Natürlich der Osteoporose begegnen

[Laurianna612]

Bei mir waren es 9 mg.

Bei mir waren es nur 1,5 mg - laut @ElAnRa¹ reichten ihr ja schon auch geringe Dosen.

Auf manches reagiere ich aber auch überempfindlich. Mal sehen, ob ich das nochmals probiere - die Nektarinen hab besser vertragen. In der Türkei könnte der Borgehalt in den LM auch etwas höher sein, vielleicht konzentriere ich mich mehr darauf.

Danke für eure Antworten!

 

[Kayen]

Hallo Laurianna,

ich erinnere, dass Du VD in hoher Dosierung einnimmst und da Bor, lt. einigen Artikeln, die Bioverfügbarkeit von Vitamin D erhöht, könnte es vielleicht sein, dass Du deswegen Symptome bekommst?
Jedenfalls kenne ich Übelkeit, wenn ich zu viel VD einnehme.
Bor nehme ich von der Firma Warnke 3 mg und habe den Eindruck, dass ich VD nun besser vertrage.
Bin aber selbst noch am experimentieren, da ich VD 1000 Einheit nur jeden 2 Tag einnehme und noch nicht erhöht habe.
Ich wollte Bor erstmal die Chance zum Aufräumen geben.
Für mich tun diese 3 mg gut, Blasen scheinen rückläufig, Haut stabiler (nicht mehr so gespannt), Schlaf etwas besser und nicht mehr solche Tendenz zur Gewichtsabnahme. (Wohl aufgrund der prophezeiten Östrogenerhöhung). Allerdings habe ich manchmal den Eindruck, dass Hitzewallungen sich einstellen, allerdings nur bei empfundenen Stress.
Schade, ich dachte, Dir könnte es ebenso gut tun. Welche Borverbindungen gibt es denn in der Türkei?
Meine nennt sich Natriumtetraborat.

Liebe Grüße von Kayen

 

[ElAnRa¹]

Ich weiß die Menge nicht so genau. Ich habe mir eine Borax-Stammlösung aus ca. 2,5g borax in 500ml Wasser gemacht. Davon nahm ich ca. 1-2 Tropfen.
Ist bestimmt nicht soviel. Kann man aber vielleicht ausrechnen.
Habe es auch nicht täglich genommen.

 

[Kate]

(Wohl aufgrund der prophezeiten Östrogenerhöhung). Allerdings habe ich manchmal den Eindruck, dass Hitzewallungen sich einstellen,...

Tja, dann geht's Dir offenbar wie mir:

Wenn ich mehr als 2 mal pro Woche 3 mg Bor zu mir nehme, bekomme ich eine gefühlte Östrogendominanz (Hitzewallungen). Somit bleibe ich bei dieser Menge.

Und sowas braucht ja keiner...

 

[Laurianna612]

Meine nennt sich Natriumtetraborat

Ich habs von Deutschland gebracht bekommen, steht nur darauf Natriumborat. Gibt es da einen Unterschied zu Natriumtetraborat?

 

[Kayen]

Ich habs von Deutschland gebracht bekommen, steht nur darauf Natriumborat. Gibt es da einen Unterschied zu Natriumtetraborat?

Aufgrund dieser Aussage:

In Nahrungsergänzungsmitteln sind EU-weit folgende Bor-Verbindungen zugelassen: Borsäure (E 284) und Natriumborat (= Natriumtetraborat, E 285). Calcium-Fructo-Borat wurde im Dezember 2021 als sogenannte neuartige Lebensmittelzutat zugelassen, darf aber für die Dauer von fünf Jahren nur von einem Hersteller verwendet werden. Diese Borverbindung sollte nicht von Personen unter 18 Jahren und nicht von Schwangeren und Stillenden verzehrt werden.

Bor in Nahrungsergänzungsmitteln: Ein Gesundheitsrisiko? | Klartext Nahrungsergänzung

Borax oder Borsäure sollen sich positiv auf den Knochenstoffwechsel auswirken und vor Krebs schützen. Ganz ungefährlich ist das nicht.

www.klartext-nahrungsergaenzung.de

würde ich sagen, ist wohl gleich.

Tja, dann geht's Dir offenbar wie mir:

Und sowas braucht ja keiner...

Wenn ich das bisschen Hitzewallung jedoch mit allen Vorteilen ins Verhältnis setze, überwiegen deutlich die Vorteile, falls das jetzt überhaupt alles vom Bor kommt. Man kann es ja nie 100% festmachen, allein die Blasen könnten mit der Sonnenexposition zu tun gehabt haben, das werde ich wohl erst im Sommer sehen. (Hab für mich ja Porphyrie nicht ausgeschlossen)
Die Hitzewallung, welche wirklich nur ein wärmer werden ist ohne Schweißausbrüche, könnte auch mit meinem Sojazusatz zu tun haben.

 

[Kate]

Deine Abwägung verstehe ich, liebe @Kayen. Ich meinte allerdings vorrangig auch nicht das Symptom Hitzewallungen, sondern eher die mutmaßlich dahinter steckende Östrogendominanz (mit ihren möglichen Folgen).

 

[Oregano]

Da wäre es auch nicht verkehrt, Braunhirse in die Ernährung einzubauen. Immerhin auch 160 mg Silizium auf 100 gr.

Mit Braunhirse habe ich schlechte Erfahrungen gemacht: ich habe Hautjucken davon bekommen. Ich nehme stark an, weil sie auch Salicylate enthält im Gegensatz zur Hirse.
Braunhirse ist nicht geschält, Hirse schon. Und die Salicylate sitzen in den Schalen der Gemüse bzw. der Getreide und sind eigentlich ja „Fraßgifte“, die die Pflanzen gegen das Gefressenwerden schützen sollen.

Grüsse,
Oregano

 

[Earl Grey]

Ich dachte, dass man Hitzewallungen von zu wenig Östrogen bekommt, denn gegen Wechseljahrsbeschwerden wird ja Östrogen verordnet, was die Hitzewallungen behebt.

Kann man überhaupt zu viel Östrogen haben, wenn man schon ü 50 ist?

 

[Kate]

Östrogendominanz beschreibt ein Ungleichgewicht zugunsten Östrogen, nicht ein absolutes Zuviel. Diese ist auch typisch für die Wechseljahre, wenn zunächst das Progesteron weniger wird. Und ich meine, damit sind Hitzewallungen/Schweißausbrüche assoziiert. Ist aber komplex, recherchiere lieber selbst noch mal.

Und diese Frage

Kann man überhaupt zu viel Östrogen haben, wenn man schon ü 50 ist?

ist meine ich strittig (der mit Hormonbehandlungen angestrebte Spiegel einer jüngeren Frau wird teils wohl auch in Frage gestellt).

 

[Malvegil]

Und ich meine, damit sind Hitzewallungen/Schweißausbrüche assoziiert. Ist aber komplex, recherchiere lieber selbst noch mal.

Wenn man recherchiert, bekommt man entweder unspezifische Aussagen zu hören (Hormonschwankungen, Hormonveränderungen) oder die Aussage, Östrogenrückgang sei schuld. Das empfinde ich auch als logisch, weil die Östrogendominanz schon Jahre vor der Menopause ein Thema ist, die Hitzewallungen aber normalerweise die Menopause begleiten.

der mit Hormonbehandlungen angestrebte Spiegel einer jüngeren Frau wird teils wohl auch in Frage gestellt

Die normale Hormonersatztherapie strebt beim Östrogen nicht den Spiegel einer jüngeren Frau an, sondern nur Symptomfreiheit. Ich habe jetzt einen Spiegel von 33 pg/ml. Der Spiegel menstruierender Frauen liegt, je nach Zyklusphase, zwischen 30 und 530.

Bei Rimkus ist das möglicherweise anders, aber diese Spielart der Hormonersatztherapie ist auch umstritten.

 

[Kate]

Wenn man recherchiert, bekommt man entweder unspezifische Aussagen zu hören (Hormonschwankungen, Hormonveränderungen) oder die Aussage, Östrogenrückgang sei schuld. Das empfinde ich auch als logisch, weil die Östrogendominanz schon Jahre vor der Menopause ein Thema ist, die Hitzewallungen aber normalerweise die Menopause begleiten.

Also meine Spontanrecherche eben ergab auch teils Hitzewallungen als Symptom von Östrogendominanz. Auch kann ich mich erinnern, dass ich im Alter von Mitte/Ende 30 ich eine Zeitlang vermehrt "anfallsweise" geschwitzt habe, mehr mit PMS zu tun hatte und die Gesichtshaut erstmals im Leben etwas fettig wurde. Das würde passen, weil in diesem Alter die hormonellen Änderungen oftmals losgehen. - Widersprüchliche Äußerungen könnten u.a. auch bedeuten, dass es unterschiedlich ablaufen kann. Ich meine, von meinem kürzlichen Frauengesundheits-Kongress auch eine solche Aussage zu erinnern.

 

[Malvegil]

Ja, die Sache scheint weiterhin weitestgehend ungeklärt zu sein.

Die genaue Ursache der Hitzewallungen ist noch nicht geklärt. Die am ehesten zugängliche Theorie besagt, dass es im Zusammenhang mit Schwankungen oder dem Verlust der Östrogenproduktion zu einer Umstellung und Verengung des thermoregulatorischen Systems kommt. In der Vergangenheit wurde angenommen, dass Hitzewallungen ausschließlich mit einem Östrogenentzug zusammenhängen; während einer Hitzewallung kommt es jedoch zu keiner akuten Veränderung des Serumöstradiols [ehrlich gesagt finde ich es unsinnig anzunehmen, daß sich ein Östrogenentzug mit minütlicher Direktwirkung bemerkbar machen müßte]. Andere haben Hitzewallungen mit Schwankungen sowohl des Östradiol- als auch des follikelstimulierenden Hormonspiegels (FSH) in Verbindung gebracht.

Aus: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26316239/

Alle üblichen hormonellen Therapien gegen Hitzewallungen (in diesem Artikel gelistet) bestehen aber aus einer Östrogengabe. Das spricht nicht dafür, daß Östrogendominanz eine häufige Ursache wäre.

Auch in dieser Studie verbindet sich ein niedrigerer Östronspiegel im Urin statistisch mit stärkeren Hitzewallungen:

Hot Flash Severity during the Menopausal Transition and Early Postmenopause: Looking Beyond Hormones - PMC

Understanding factors promoting symptom severity is essential to developing innovative symptom management models. Investigate hot flash severity during the menopausal transition (MT) and early postmenopause (PM) and effects of age, MT stages, age of ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

Hier wurde Progesteron nicht gemessen, das schließt also eine Östrogendominanz nicht aus, wenn nämlich Progesteron noch schneller sinken würde.

 

[Laurianna612]

Hallo liebe @Kayen,

wie geht es dir mittlerweile? Hast du neue Werte bzgl. Osteoporose bzw. fühlst dich besser und stabiler?

Welche Dosierungen an Nems nahmst oder nimmst du zur Zeit, hast du eine für dich gut gefühlte Balance gefunden?

Ich möchte nun mal doch Kollagenpulver ausprobieren, auch wegen Knie- und Lendenwirbelprobleme, bin gespannt, wie ich es vertrage. Bin mir aber über die Höhe der Dosierung auch noch unsicher.

 

[Kayen]

Lieben Dank für Deine Nachfrage, Laurianna. Momentan gibt es noch keine neuen Werte. Die letzten Osteoporose-Blutuntersuchungen wurden in der Klinik für seltene Erkrankungen gemacht. Dann kam die Sache mit der EB (Epidermolysis Bullosa) hinzu, im November ein Radunfall (Bordsteinkante übersehen) Damit hatte ich bis März zu tun und momentan gibt es noch weitere unschöne Ereignisse, die mich momentan noch total einbinden, aber nicht in diesen Thread gehören.
Aufgrund Deiner Nachfrage habe ich nun zumindest im KH angerufen und mal freundlich nach einer Verlaufsuntersuchung gefragt und wurde dann erstmal, nun ja, kritisiert, weil diese wegen der Dringlichkeit alle 3 Monate stattfinden müsste. Weil dort viel los ist, und ich für sie nachlässig bin, wurde ich jedoch für Oktober vorgemerkt.

Kollagen nehme ich schon lange, bereits vor der Osteoporose-Diagnose. Ein wenig habe ich den Eindruck, dass nach Einnahme sich der Schilddrüsenknoten vergrößert. Dies ist subjektiv gefühlt, weil dieses Knotengewebe vielleicht Kollagen benötigt? Ich lasse es mal dahingestellt, weil es kann ebenso der ganze Stress sein. Ich bin so froh, dass ich nun Gaba habe. Dies hilft mir sehr meine Nerven zu beruhigen.
Nochmals danke fürs Nachfragen. Bei Vorlage der neuen Werte berichte ich gerne.

Liebe Grüße von Kayen

 

[Laurianna612]

Schön, dass du geantwortet hast - wenn Mitglieder sich etwas rarer als gewohnt machen, dann gehen mir auch gleich Gedanken durch den Kopf - hoffentlich geht's der Person gut. Wünsche dir auf jeden Fall alles Gute und Stärke für die weniger schönen Dinge im Leben!

Kollagen nehme ich schon lange, bereits vor der Osteoporose-Diagnose.

Darf ich fragen, wieviel du davon nimmst - denkst du, es hat überhaupt eine positive Wirkung auf Osteoporose?

Aufgrund Deiner Nachfrage habe ich nun zumindest im KH angerufen und mal freundlich nach einer Verlaufsuntersuchung gefragt und wurde dann erstmal, nun ja, kritisiert, weil diese wegen der Dringlichkeit alle 3 Monate stattfinden müsste. Weil dort viel los ist, und ich für sie nachlässig bin, wurde ich jedoch für Oktober vorgemerkt.

Dann kam meine Nachfrage gerade richtig . Wie sieht eigentlich so eine Verlaufsuntersuchung aus, was wird da alles untersucht?

Ich habs immer noch nicht geschafft, mal eine Knochendichte-Messung zu machen, ich wollte ja zuerst diese andere Methode ausprobieren, aber die ist hier kaum zu finden. Muss das auch jetzt mal angehen.

 

[Kayen]

Dann kam meine Nachfrage gerade richtig . Wie sieht eigentlich so eine Verlaufsuntersuchung aus, was wird da alles untersucht?

Hallo Laurianna,

auf jeden Fall wird die Knochendichte kontrolliert und wahrscheinlich die gleichen Blutwerte untersucht, wie beim letzten Mal - außer die genetischen natürlich -

Dann wird die Ärztin wohl nachfragen, wie ich mit der Einnahme von Vitamin D vorankomme, weil ansonsten ja Spritzen vorgeschlagen wurden. Das wird dann wieder abhängig von dem Wert sein. Momentan vertrage ich 1000 I.E. jeden zweiten Tag.
Da der "aktive" Vitamin D Wert ja zu hoch war, bin ich mega gespannt, wie die Ärztin das nun einordnet. Diesen Wert hatte sie ja damals garnicht untersucht, sondern wurde von der Ambulanz für seltene Erkrankungen veranlasst. Leider stand dazu nichts im Arztbrief. Diese Ergebnisse werden dort sicherlich alle vorliegen.

Wenn Du die Schicht-Durchleuchtung / CT-Extrem bei Euch nicht findest, würde ich zumindest die einfache Knochendichtemessung mal nachschauen lassen. Bei mir hat das CT-extrem nur bestätigt, was eigentlich so schon zu sehen war. . . und nach diesem Schicht Röntgen traten bei mir wenig später die Blasen auf, als wenn die Röntgenstrahlen in meinem Körper etwas angefacht haben; die normale Knochendichtemessung ist zumindest milder.

Liebe Grüße von Kayen

 

[Kayen]

Der Kontrolltermin hat nun stattgefunden.
Die Knochendichtemessung zum Vergleich zeigt, dass einige Werte gleich geblieben sind, jedoch die Lendenwirbelsäule im Verhältnis zur Zeit stark abgebaut hat.
Die Blutwerte stehen noch aus.
Das zeigt ja eigentlich, dass Bor, als Östrogenbildner, hier keine besondere Leistung in Bezug auf Knochenaufbau vollbracht hat; ich muss mal nachschauen wie lange ich es nehme.
Könnte aber schon gut 1 Jahr Einnahme sein.
Nun musste ich ja von November letzten Jahres bis April d.J. mit Muskelaufbau pausieren, weil ich einen Radunfall hatte und dann nur ganz langsam aufbauend etwas machen konnte. Ab Mai habe ich dann wieder mit dem Muskelaufbautraining in meinem Tempo begonnen.
Die Ärztin meinte, aufgrund des Fortschritts und der vorherigen Blutergebnisse, dass ich schon sehr lange Knochenabbau habe, also lange bevor die Menopause einsetzte und "wir" sehr aufpassen müssen, da diese Auswirkungen der Menopause jetzt nur noch hinzukommen und deswegen ein Medikament angezeigt ist.
Als Einstieg empfahl sie mir Raloxifen oder zumindest die HRT.
Raloxifen setzt am Knochen mit Östrogenen an und ist im Gegensatz zur HRT Brustkrebsschützend, birgt allerdings ein nicht unbeträchtliches Thromboserisiko, welches bei uns familiär gehäuft vorkam. Insofern ist es nicht einfach für mich, die HRT auch nicht.
Und eigentlich hätte ja auch Bor in Bezug auf Östrogenbildung etwas bringen müssen.

Nachtrag: Bor nehme ich mind. seit September letzten Jahres, also über ein Jahr 3 mg.
Auf den aktiven Vitamin D Spiegel habe ich die Ärztin angesprochen.
Sie sagt, dass sie gut versteht, wie ich das meine, dass dieser in keinem Verhältnis zum niedrigen VD Spiegel steht. Sie meint, sie sehen diese Konstellation ab und an und führen das auf die Schwankungen zurück, die dieser Wert hat. Sicherheitshalber schaut sie sich diesen aber bei dieser neuen Blutuntersuchung nochmals an.

 

[Adina]

Ich selbst bin nicht von Osteoporose betroffen und fand diese Seiten als ich über Vitamin D gegoogelt habe. Jeweils der Text in der zweiten Hälfte ist interessant.

Osteoporose – Pathophysiologie und kritische Betrachtung der Kalzium- und Vitamin-D-Supplementierung | Manfred Tuppek, Heilpraktiker

www.heilpraktiker-tuppek.de

https://www.heilpraktiker-tuppek.de/images/VitaminD3KritischeHinweise.pdf

 

[Mara1963]

Ich selbst bin nicht von Osteoporose betroffen und fand diese Seiten als ich über Vitamin D gegoogelt habe. Jeweils der Text in der zweiten Hälfte ist interessant.

https://www.heilpraktiker-tuppek.de/images/VitaminD3KritischeHinweise.pdf

dort steht u.a.:

Dass gerade durch den Vitamin D Hype die Osteoporose Problematik größer geworden ist.

und

Therapieempfehlung bei Belastungen im Skelettstoffwechsel bzw. osteoporotischer Stoffwechsellage​

OSS-regen spag. Peka 100 ml: 3 x täglich 20 Tropfen in etwas Wasser nach dem Essen,
alternativ:
Retroplex Os Nr.202 100 ml (PZN 10046919): 3 x täglich 20 Tropfen in etwas Wasser vor dem Essen.
Homöopathische Leitsubstanzen: Cyanocobalaminum, Calcium fluoratum, Calcium phos., Calcium carbonicum, Magnesium sulf., Silicea, Rhus tox., Gelsemium, Arnica, Symphytum, Argentum metall. u. a.
Bei Anschlagen der Therapie müssten nach ca. zwei Monaten die Parameter Alkalische Phosphatase und Ostase geringer gemessen werden.

Ich finde das interessant @Adina , aber was ist das genau diese Tropfen, ist das homöopathisch oder pflanzlich, wo bekommt man das; kann das bitte jemand genauer erklären bzw. hat bereits Erfahrungen damit?

Viele Grüße
Mara