Nach Einsetzen eines Inlays Zahnfleisch stark entzündet

[Kate]

Das mag für den ein oder anderen bzgl. des Leseflusses hier im Forum störend wirken...

Das wirkt in der Tat störend und ich verstehe den Bezug immer noch nicht. Es geht doch garnicht um Hg-Amalgam oder Silber/Kupfer, sondern um Zahnfleisch oder -substanz. Und Du brauchst ja nur mir zu antworten

ich möchte und werde aber nicht mehr in eine direkte Kommunikation mit Malvegil eintreten.

Ich möchte solche sinnfreien Passagen womöglich löschen.

 

[wusel]

... und ich verstehe den Bezug immer noch nicht. Es geht doch garnicht um Hg-Amalgam oder Silber/Kupfer, sondern um Zahnfleisch oder -substanz. Und Du brauchst ja nur mir zu antworten
...

Dann frage ich mal direkt Dich: Was ist an diesem Absatz von mir inhaltlich nicht klar und/oder schwer verständlich (in Bezug auf das Thema)?:

Käme aus meiner Sicht noch ein Mechanismus in Frage, den ich mindestens bei Hg-Amalgamfüllungen für gesichert halte: Bakteriostatische Effekte (hier durch Silber und Kupfer), die Bakterien in dem Bereich langfristig unterdrücken. (Bei Silber und Kupfer sicher schwächer als durch Hg - aber vorhanden).

Wenn dann Füllungen/Inlays entfernt werden, halte ich es für naheliegend, dass die zuvor gehemmten Bakterien sich besser ausbreiten können.

Ich finde den Zusammenhang zum Tehma "... Zahnfleisch stark entzündet" aber ganz klar und deutlich argumentiert und dargelegt. Ich wüsste auch nicht, wie ich das in noch einfacherer Sprache verdeutlichen sollte.

 

[Malvegil]

Ich habe bei meinem Angfangsbeitrag vergessen zu erwähnen, dass ich 2 Wochen vor dem Einsetzen des fixen Zirkoninlays ein Provisorium drinnen hatte, das - vermute ich mal - auch mit dem Harvard Zement zementiert wurde. Da war ein paar Tage lang nichts Auffälliges zu bemerken, aber nach ca. 1 Woche ging dann mit dieser Zahnfleischentzündung los.

Ich weiß nicht, ob du das schon irgendwo erwähnt hattest: reicht das Inlay an dieser Stelle bis ans Zahnfleisch? Gibt es also einen möglichen Kontakt zwischen Zement und Zahnfleisch? Oder sitzt die Grenzlinie Zahn/Inlay höher als der Zahnfleischsaum?

 

[Malvegil]

ich sehe weder denklogisch noch mechanistisch einen Grund, warum die Situation bzgl. eines möglichen Partikeleintrags in das Zahnfleisch beim Herausbohren von Metall aus dem Zahn sich zwischen Hg-Amalgam und Silber/Kupfer relevant unterscheiden soll.

Ich sehe dagegen einen Selbstwiderspruch: Zuerst wolltest du den Wegfall von bakteriostatischem Material als einen Mechanismus vorschlagen (ja, dieser Mechanismus ist von Amalgam in punkto Karies bekannt, bezieht sich aber auf die Zahnsubstanz), und jetzt willst du den Eintrag von Metallstaub ins Zahnfleisch zum Mechanismus erklären, was dann ja Bakterien hemmen müßte.

Kurz gesagt: Wenn es Metallstaub ist (natürlich kann Metallstaub reizen), dann liegt aber ein völlig anderer Mechanismus als Bakteriostase vor.

 

[Kate]

Dann frage ich mal direkt Dich: Was ist an diesem Absatz von mir inhaltlich nicht klar und/oder schwer verständlich (in Bezug auf das Thema)?:

Der ist klar. Aber Malvegils Erwiderung war (mit Hervorhebung von mir):

Der Mechanismus betrifft aber die Zahnsubstanz und nicht das Zahnfleisch.

==> Somit wäre es für das Zahnfleisch nicht relevant. Darauf sagte ich nur:

Dazu kann ich nichts sagen

weil ich nicht weiß, ob das stimmt - und irgendwie in der Erwartung, dass Du darauf aufsetzt (stimmt / stimmt nicht nach meiner Kenntnis, was auch immer).

Für mich ist das eine klare Argumentationskette, nur Deine letzten Beiträge verstehe ich gar nicht mehr

 

[Husky2026]

Ich weiß nicht, ob du das schon irgendwo erwähnt hattest: reicht das Inlay an dieser Stelle bis ans Zahnfleisch? Gibt es also einen möglichen Kontakt zwischen Zement und Zahnfleisch? Oder sitzt die Grenzlinie Zahn/Inlay höher als der Zahnfleischsaum?

Hallo Malvegil, da sich die Problemstelle zwischen den beiden Zähnen sitzt, sehe ich dort leider nicht hin. Es kann schon sein, dass das Inlay dort weiter hinunterreicht, für mich leider nicht einsehbar.

Die Entzündung zieht von der Interdentalpapille, dem Dreieck zwischen den beiden Zähnen, wie ein dunkler Schnitt ein Stück über das Zahnfleisch zum Nachbarzahn. Kann von dort leider kein Foto machen, ist weit hinten. Dort tut sich trotz aller Bemühungen nichts, sieht dunkelrot aus, wie eine offene Wunde.

Grüße
Husky.

 

[Malvegil]

Ich hatte das gefragt, damit man noch ein bißchen besser abschätzen kann, ob eher Unverträglichkeiten oder eher verklemmte Reste der Grund sein könnten. Wenn der Zement mit einiger Sicherheit keinen Kontakt zum Zahnfleisch hätte, könnte er es eigentlich kaum derart heftig reizen. Der Gedanke an einen Zementbrösel, den es irgendwie in die Tiefe (eine Zahnfleischtasche?) verschlagen hat, leuchtet mir schon am ehesten ein. Ich habe aber leider auch keine Idee, wie man den finden und herausbefördern könnte.

 

[wusel]

...
==> Somit wäre es für das Zahnfleisch nicht relevant. Darauf sagte ich nur:

weil ich nicht weiß, ob das stimmt - und irgendwie in der Erwartung, dass Du darauf aufsetzt (stimmt / stimmt nicht nach meiner Kenntnis, was auch immer).
...

Also ich finde meinen Text nach wie vor verständlich - und auch bzgl. der von mir angeführten möglichen Mechanismen klar aufgebaut:

Ich erwähne da erst mögliche toxikologische Effekte durch evtl. währende des Herausbohrens herumgeschleuderte Metallpartikel, die dann u.U. in das Zahnfleisch eindringen und dort Reaktionen auslösen.

Dann schreibe ich in einem neuen Absatz "Käme aus meiner Sicht noch ein Mechanismus in Frage ...".
Damit leite ich doch schon rein sprachlich ganz klar einen weiteren/zusätzlichen Mechanismus ein - nämlich den einer möglichen bakteriostatischen Wirkung durch Quecksilber/Silber/Kupfer. Alles worauf ich da nicht explizit hingewiesen habe, ist, dass diese Belastung im Zahnfleisch im Laufe der Zeit durch z.B. Diffusion entstehen kann. Dass das die bakterielle Besiedlung im Umfeld einer Füllung ändern kann, dürfte bei Hg recht gut belegt sein, für Silber und Kupfer ist die Datenlage da sicherlich schlechter (meines Wissens nicht intensiv untersucht).

Aber wenn eine solche Fehlbesiedlung durch problematische Bakterien stattgefunden haben sollte, habe ich den von mir angeführten Mechanismus auch klar beschrieben - eben dass nach Entfernen des Inlays der Nachschub bzgl. der Diffusion wegfällt und die Konzentration im umliegenden Gewebe sinken wird. Sobald dann eine evtl. zuvor vorliegende bakteriostatischen Konzentration unterschritten wird, könnten sich nach dem Modell dann diese kritischen Bakterien u.U. ungehemmt ausbreiten.

Auch wenn ich das nun hier noch ausführlicher beschrieben habe - ich hatte schon im 1. Post ganz klar von zwei unterschiedlichen Mechanismen geschrieben.

 

[Kate]

Es kann schon sein, dass das Inlay dort weiter hinunterreicht, für mich leider nicht einsehbar.

Das wäre für ein Inlay ziemlich "klassisch" - oder? Bei meinen war es jedenfalls oft so, dass nur der vordere und hintere Zahnrand noch stand (sonst wäre ja auch eine Krone nötig?), die Seitenränder aber nicht mehr.

Wenn der Zement mit einiger Sicherheit keinen Kontakt zum Zahnfleisch hätte, könnte er es eigentlich kaum derart heftig reizen.

Denken würde ich das auch so - sicher bin ich aber nicht.

@wusel: Du gehst nicht auf das von mir geschriebene ein, sondern schlägst einen "argumentativen Haken". Aber ich denke, das führt in Bezug auf das Anliegen der Thread-Starterin sowieso nicht weiter, sondern nur zu weiterer "Verhedderung"

Ein schönes Sommerwochenende wünsche ich

 

[wusel]

@wusel: Du gehst nicht auf das von mir geschriebene ein, sondern schlägst einen "argumentativen Haken".

habe mir das nochmals durchgelesen und sehe das nach wie vor vollständig anders als Du. Einen argumentativen Haken bei mir kann ich da beim besten Willen nicht erkennen.
Evtl. hast Du die Abfolge/Argumentationslinie ja auch noch nicht vollständig erfasst.

Aber ich denke, das führt in Bezug auf das Anliegen der Thread-Starterin sowieso nicht weiter, sondern nur zu weiterer "Verhedderung"

das kann sein - im Sinne einer inhaltlichen Hilfestellung für den Themenstarter können wir das aber gerne so handhaben.

 

[Kate]

Evtl. hast Du die Abfolge/Argumentationslinie ja auch noch nicht vollständig erfasst.

Und Du meine?

Aber gut, das machen wir:

inhaltliche[n] Hilfestellung für den Themenstarter

 

[James]

@Husky2026 Hast Du schon in Erwägung gezogen, dass die Entzündung weder durch das Inlay noch durch allergische Reaktionen sondern durch eingebrachte Bakterien entstanden ist? Auch das ist leider möglich und lässt sich durch einen Abstrich nachweisen. Sollte das der Fall sein sollte man deren Empfindlichkeit auf Antibiotika prüfen.

 

[Husky2026]

Hallo James,

Nein, das habe ich noch nicht in Betracht gezogen. Im Moment desinfiziere ich die Stelle noch lokal.

Ich hoffe, ich benötige keine Antibiotika, die vertrage ich nämlich ganz schlecht und nehme sie nur im absoluten Notfall. Vielleicht gibt's ja eine Möglichkeit, diese lokal einzubringen.

Bin Montag abend aber bei meiner Zahnärztin und werde sie darauf ansprechen. Jedenfalls danke für den Hinweis.

Grüße
Husky

 

[Kate]

Hast Du schon in Erwägung gezogen, dass die Entzündung (...) durch eingebrachte Bakterien entstanden ist? Auch das ist leider möglich und lässt sich durch einen Abstrich nachweisen. Sollte das der Fall sein sollte man deren Empfindlichkeit auf Antibiotika prüfen.

Ich hoffe, ich benötige keine Antibiotika, die vertrage ich nämlich ganz schlecht und nehme sie nur im absoluten Notfall.

Da fiel mir Propolis ein:

Noch mehr zu Propolis; es wird hier auch als natürliches Antibiotikum beschrieben:

Natur-Forum.de :: Thema anzeigen - natürliches Antibiotikum = Propolis

Z.B. hier in "Bio" und bienenfreundlich hergestellt:

https://bedrop.de/collections/propolis

Man muss vorsichtig sein wegen möglicher allergischer Reaktionen und kann bei "bedrop" laut Aussage in einem Online-Kongress-Interview mit Betül Yönak-Bein auch Pröbchen der Produkte bekommen.

Im Forum gibt es hier, hier und hier noch Beiträge dazu.

Nur so eine Idee, bevor Du eventuell zu Antibiotika greifst. Ich rate Dir aber unabhängig davon nicht zu Alleingängen, sondern wie von James empfohlen zum

... Abstrich ... Sollte das der Fall sein sollte man deren Empfindlichkeit auf Antibiotika prüfen.

 

[James]

Bei dem Sammelbegriff "Entzündungen" sollten auch Verursacher wie Bakterien in Betracht gezogen werden. Die sind durch einen Abstrich zu ermitteln. Sind welche nachgewiesen, ist ein Antibiogramm hilfreich, denn nur dadurch weiß man, welche Mittel helfen und welche nicht, denn heute sind leider viele Bakterienstämme resistent und dabei gerade resistente Arten in ärztlichen Einrichtungen häufig zu finden. Als ehemalig selbst Betroffener bin ich in dieser Hinsicht doch sehr skeptisch. Auf keinen Fall ein Breitbandmittel aufschwatzen lassen, deren Wirksamkeit zuvor nicht bestätigt wurde! Dann hat man statt Nutzen nur Schaden eingehandelt.

 

[Husky2026]

Hallo an alle,

ich wollte hier einmal ein kurzes Update zu meinem Problem geben. In der Zwischenzeit war ich zweimal bei meiner Zahnärztin wegen dem entzündeten und schmerzhaften Zahnfleisch. Ich habe sie auch um ein Flügelbissröntgen der Stelle gebeten, dieses war unauffällig und auch keine versprenkelten Zementteile zu sehen.

Sie hat nochmals beim Biss nach Verwendung eines blauen Streifens etwas nachgeschliffen und mir auch gesagt, dass ich etwas zuviel gemacht hätte, also das Zahnfleisch "verschlimmbessert". Jetzt soll ich nicht mehr mit den Bürstchen in den Zwischenraum gehen, sondern den Zahnzwischenraum nur vorsichtig mit einer flauschigen Zahnseide reinigen, keine scharfen Spülungen verwenden, sondern ein hyaluronhaltiges Gel auftragen und zwischendurch ein lidocainhaltiges Gel zum Lindern der Schmerzen. Der Kontakt zum Nachbarzahn 2-7 ist auch groß genug, dieser hat sich durch das geschwollene Zahnfleisch sogar etwas nach hinten verlagert, was sich aber nach Abheilen vom Zahnfleisch wieder geben sollte. Außerdem hat sie auch gelasert.

Beim zweiten Besuch drei Tage später war das Zahnfleisch bereits besser und die Papille nicht mehr so wund. Allerdings ist der Zahn in der Zwischenzeit sehr kälteempfindlich geworden und - was mir mehr Sorgen bereitet - auch an einer Stelle klopfempfindlich. Das habe ich ihr auch mitgeteilt. Sie hat gemeint, dass noch alles wund ist, hat nochmals gelasert und ich soll nächste Woche nochmals wiederkommen.

Der Status jetzt ist dass sich das Zahnfleisch sehr verbessert hat, aber der Zahn sehr kälteempfindlich ist und eben diese Klopfempfindlichkeit hat (nur wenn ich an einem Höcker draufklopfe, aber das ist unangenehm). Ich habe die Befürchtung, dass der Zahn langsam abstirbt und Wurzelbehandlungen haben bei mir noch nie funktioniert, sondern ich musste diese Zähne letztendlich ziehen lassen.

Hat hier jemand die Erfahrung gemacht, dass sich das noch gibt? Das Setzen des Inlays ist jetzt nicht ganz drei Wochen her.

Grüße
Husky

 

[Malvegil]

Was helfen dir da die Erfahrungen von anderen Menschen? Es kann sein, daß es sich wieder gibt, und es kann sein, daß die Grenzen deines Nervs beim Bohren überschritten wurden. Da kannst du nur abwarten. Zweite Quelle einer Reizung des Nervs kann der Biß sein. Fast sicher wird der Zahn beim Kauen jetzt anders belastet als vorher. Knirschst du in den Nacht?

Ich hatte mir schon ganz am Anfang gedacht: Man sollte bei Zähnen niemals etwas auswechseln lassen, was keine Probleme macht. Ich habs mir verkniffen, es hinzuschreiben, aber jetzt schreib ichs doch. Daß bei jeder neuen Füllung/Inlay/Krone Zahnsubstanz verlorengeht, sollte man nicht vergessen.