MMS, CDL - Pro und Contra

[Locke 38]

Oregano,
ich habe zur Zeit große Probleme mit dem Server, die hoffentlich bald behoben sind. Ich kann mich hier nur über ein anderes Gerät mühsam einloggen. Ich möchte daher im Augenblick nicht antworten. Nur soviel: Ich greife auf keine offiziellen Studien zurück, sondern halte das, was ich selbst erlebt habe, für plausibel. Andere haben sich inzwischen dazu geäußert.

Auch wenn das immer wieder behauptet wird, wir Anwender werben hier nicht. Wir reagieren nur auf Angriffe, die nicht immer den Forumsregeln entsprechen. Dich meine ich ausdrücklich nicht damit. Gut, dass sich die meisten daran halten.die Diskussion nicht in den Erfahrungsthread zu verlegen, wo sich die austauschen, die wirklich Erfahrung haben und nicht nur im Internet forschen, was sie an Negativem finden, um alles Positive auszuklammern.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Also ich hab jetzt ... mal die entsprechende Menge Natriumchlorit errechnet.

und es werden dabei irgendwelche Angaben bzw Variablen dafür verwendet...

Natriumchlorit [NaClO2] hat eine molare Masse von 90,438 g/mol, Quelle:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/23668197

Tetrachlorodecaoxid [Cl4H2O11-4] = Oxoferin/WF10/NP001/Ryoxon hat eine molare Masse von 319,805 g/mol, Quelle:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/3000391

Das bedeutet dass Oxoferin/WF10/NP001/Ryoxon um den Faktor 3,53617948207612 mehr molare Masse hat als Natriumchlorit - was wiederum noch lange nichts darüber aussagt, wie die Moleküle aufgebaut sind;

So besteht Oxoferin/WF10/NP001/Ryoxon de fakto aus 4 Molekülen Chlorit [ClO2-], zusäztlich (!) gibts bei Oxoferin/WF10/NP001/Ryoxon dann noch ein Sauerstoff-Molekül sowie ein Wasser-Molekül; Natriumchlorit besteht lediglich aus 1 Molekül Chlorit und 1 Natrium-Atom [Na];

Hier dann mal die pubchem-Grafiken eingebettet:

Tetrachlorodecaoxid [Cl4H2O11-4] = Oxoferin/WF10/NP001/Ryoxon:

Natriumchlorit [NaClO2]:

Chlorit (Anion) [ClO2-]:

Chlordioxid [ClO2]:

Tetrachlorodecaoxid [Cl4H2O11-4] = Oxoferin/WF10/NP001/Ryoxon ist somit mindestens 4 x stärker als Natriumchlorit [NaClO2] alleine, in der jeweils entsprechenden Menge der Substanz - und obendrein wird Natriumchlorit [NaClO2] gar nicht in seiner puren = kristallinen Form an Private/Konsumenten verkauft, sondern auch nur in Wasser gelöstes - das mit den oft zitierten 28 %;

Solange nicht genau auf der Verpackung/Flasche etc pp steht, wieviel da im Verhältnis jeweils in wässriger Lösung enthalten ist, kann man die Produkte nur schwer vergleichen; Wär ja schön, ein/e Chemiker/in würde uns hier mal klar darlegen können, wieviel Chlorit genau in Produkt A und wieviel in Produkt B jeweils auf zB 100 oder 1.000 Milliliter enthalten ist, erst dann kann man vergleichen;

Die Grundaussage, dass beides Oxidantien sind und jeweils entsprechende Wirkung haben können (zB aufs ImSy, ev auf Schwermetalle, usw usf), bleibt natürlich bestehen.

 

[Gleerndil]

.....da kann man mal sehen, wie wichtig Kritik ist, und zwar im eigentlichen, besten Sinne de.wikipedia.org/ Kritik, oder kürzer im Duden

prüfende Beurteilung und deren Äußerung in entsprechenden Worten

ohne sie würde eine Aussage nicht wirklich überprüft und vielleicht weitere 10 Jahre mit einer gar nicht passenden Begründung in Räume gestellt, in die sie nicht gehört. Wenn man in einem "System" drinsteckt, kann es vorkommen, dass man bestimmte Dinge nur noch unter einem Blickwinkel sieht, der überall und in allem nur noch Bestätigung und Zustimmung sucht und auch findet, und nicht mehr auf Unterschiede und Feinheiten achtet, die gerade im naturwissenschaftlichen Bereich ent-scheidend sein können. Wenn man "viele" über-liest und meint, das sind doch schon fast alle, und im nächsten Moment im Denken auch schon bei "alle" angekommen ist, und die Begeisterung für eine Sache und auch das Wunschdenken einem sagt "Ich habe da eine Bestätigung gefunden, toll, damit kann ich weiter arbeiten und weitere Begründungen und Tatsachen darauf aufbauen", dann ist man nicht mehr bei Tatsachen und auch nicht bei einer "Theorie" angekommen, dann muss man je nachdem erst mal einen oder auch mehrere Schritte zurück gehen oder einen "höheren" Stand-punkt finden, um den eigenen Weg, die eigenen Ent-scheidungen und die eigenen Be-urteil-ungen zu über-blicken. Anders geht es, wie ich meine, nicht weiter in die "richtige" Richt-ung, man meint vielleicht, man ist schon sehr weit gekommen in einer Wissen-schaft, ist aber je nachdem noch gar nicht über Behauptungen, Vermutungen oder auch sowas wie "Plausibilitätsbetrachtungen" hinaus-gekommen.

 

[Gleerndil]

Zitat von zui11
Chlordioxid erhält vom EU-Mitglied Schweden eine hohe Auszeichnung für seine Wirkung und Unbedenklichkeit
SOLUMIUM gewann zudem ...

Gibt es einen Nachweis, Beleg, Link für den ersten Teil der Aussage, Behauptung?
Danke.

zui11 antwortet darauf nicht, auch nicht auf eine weitere Nachfrage,

Antwort von alibiorangerl:

"der Schreiber" hat indirekte Quelle/n verlinkt aber vermutlich inzwischen selbst wieder gelöscht, allerdings wurde danach auch die Original-Quelle im Thread verlinkt;

Deine Beschwerde ist also unbegründet.

Dann also mal genau dort nachgesehen....

es dürfte sich um die Schwedenkammer in Ungarn handeln:https://web.archive.org/web/2021092....hu/awardee/2015-professor-noszticzius-zoltan
- oder als PDF-Anhang:
https://www.symptome.ch/attachments/professor-noszticzius-zolta-n-swedish-chamber-pdf.41974/

Wo genau findet man in dem von dir verlinkten Text eine Aussage zu zui11's Satz:

Chlordioxid erhält vom EU-Mitglied Schweden eine hohe Auszeichnung für seine Wirkung und Unbedenklichkeit

d.h. neben der Auszeichnung einer schwedischen Handelskammer vom "EU-Mitglied-Schweden",
denn es heißt ja in zui11's Beitrag weiter

SOLUMIUM gewann zudem im Jahre 2015 den GRAN-Preis, eine hohe Auszeichnung der Schwedischen Handelskammer,

Es soll also 2 Auszeichnungen geben, einmal vom EU-Mitglied Schweden und ZUDEM von einer schwedischen Handelskammer.
Und genau auf den ersten Teil zielte meine Frage und Nachfrage.

Hier der Text aus dem Link von alibiorangerl ....

Prof. Noszticzius graduated as a chemical engineer at the Budapest University of Technology and Economics in 1965. He was a full professor at the same university between 1991 and 2012, when he retired and was awarded the title of Professor Emeritus by the university. He served as the head of the Department of Chemical Physics from 1994 to 2007, and as the head of the Group of Chemical Physics from 2007 to 2012.
He received his Candidate of Science degree – the then equivalent of Ph.D. – in 1981, and the subsequent Doctor of Science degree in 1990, both from the Scientific Qualification Committee. During his scientific career, he studied transport processes like diffusion and membrane transport, oscillatory chemical reactions, chemical waves and reaction-diffusion, or Turing patterns. For his achievements in these fields, he received the Széchenyi Prize in 1990 and the Polányi Prize in 2003.
He has spent several years abroad at various universities, among others, 4.5 years in Texas and one year in Germany, as a visiting scientist and professor.
He began dealing with chlorine dioxide during his research work on Turing patterns and nonlinear chemical dynamics. He soon learned that ClO2 is far more than a simple “nonlinear” reactant; it is a highly effective disinfectant, or, in other words, the “ideal biocide”. When Professor Noszticzius realized in 2006 that this compound could be applied as a very effective, environment- and human-friendly disinfectant, he decided to initiate research on the highly beneficial properties of this substance. He and his co-workers achieved three major results in that work:

• Invention of a process to effectively produce high-purity chlorine dioxide (”Solumium”) solutions, patented in several countries, including the US and Sweden.
• Foundation of the SOLUMIUM Ltd. company – together with Professor Noszticzius’s son Vilmos – in 2007, to commercialise these solutions.
• The scientific discovery that ClO2 is a size-selective disinfectant that guarantees the advantageous medical applications of Solumium. Most importantly, the theory explains why Solumium is completely harmless to humans while it kills bacteria, fungi, viruses, and protozoons practically at once. These results were published in the scientific journal Plos One at the end of 2013.

Nowadays, the fight against antimicrobial resistance is of global importance. Sweden accepted a leading role in this battle when initiating the global REACT network as early as 2004. In this respect, it is important to note that bacteria are not able to develop resistance against chlorine dioxide, as pointed out by Prof. Noszticzius and his co-authors in the publication mentioned above. As Solumium is a local disinfectant that can be used only on the outer and inner surfaces of the body (on skin and wounds, or on mucous membranes of the body like mouth or throat), it can replace antibiotics in these applications.
Professor Noszticzius and his team have provided a smart solution for humankind in the global fight against antimicrobial resistance. Solumium, we hope, will be helpful in this fight.

Wo kann man dort lesen, dass das EU-Mitglied Schweden eine "hohe Auszeichnung" für die angebliche "Wirkung und Unbedenklichkeit" von ClO2 vergeben hätte?

Ich finde es dort nicht.

Also wäre deine Aussage, dass meine Nachfrage - von dir "Beschwerde" genannt - unbegründet wäre, nicht nur unbegründet, sondern auch falsch!

 

[alibiorangerl]

Wuhu Gerd,
da Du nicht nur zui ansprichst, sondern auch mich, erlaub ich mir hier zu antworten;

zui hat - wie ich angeführt hatte - einige Links, wo dieses Zitat auftauchte wieder gelöscht (vermutlich als Oregano bzw ich Links dazu brachten); "Einige" deshalb, weil - wie wir hoffentlich alle wissen - es Usus ist, dass Leute mit eigenen Blogs bzw Publizisten von anderen auch schon mal zitieren, div Zitate also im Internet auf mehreren Seiten veröffentlicht werden - und über Suchmaschine so zu finden sind;

Sucht man etwas ausgiebigr dann gelangt man idR zur Original-Quelle, und das ist diese hier: https://www.rainer-taufertshoefer-medizinjournalist.de/cds-chlordioxid-heilmittel - Herr Taufertshöfer ("freier Medizinjournalist, Heilpraktiker und Referent") schrieb diesen Artikel und veröffentlichte ihn auf seiner Seite; Seine Quellen waren ua eben auch die Gewinner-Firma, "[1] https://www.solumium.com" - und die hatte auch zui angegeben, an das kann ich mich noch erinnern; Leider findet man auf der ungarischen/englischen Seite keine deutschen Inhalte (mehr?); Vielleicht wurden aber auch nur für diesen Artikel ungarische/englische Inhalte von dort ins Deutsche übersetzt, eventuell findet ja jemand aus den von Google noch vorgehaltenen Seiten entsprechende Inhalte: https://www.google.com/search?q=Noszticzius+site:solumium.com
Wobei, wie das eben so üblich ist, hat jeder die Freiheit, sein Internetangebot laufend zu verändern, da können dann schon mal Seiten mit einer bestimmten Sprache, die womöglich fast nie aufgerufen werden, oder andere Seitenzusammenstellungen auch schon mal einer Content-Revision zum Opfer fallen; Also auch ich kann nicht immer alles finden

Allerdings gibt es von der auszeichnenden Institution selbst einen noch immer aufrufbaren Seiten-Eintrag, welchen ich wie Du anführtest, verlinkte; Erneut der Vollständigkeit halber: https://web.archive.org/web/2021092....hu/awardee/2015-professor-noszticzius-zoltan bzw als PDF-Anhang;
Dort steht klipp und klar, dass eine schwedische Institution - die Schwedische Handelskammer - in einer ihrer ausländischen Niederlassungen - hier also in Ungarn - einen ihrer Preise vergab; Dieser wird "Gran-Prize" genannt, also wohl "Großer Preis", die man auch als "hohe Auszeichnung" umschreiben kann, eine von eben dieser immer noch schwedischen Institution; Wer nicht an deren Seriosität glauben mag, kann ja mal beim deutschen Ableger anfragen: https://www.schwedenkammer.de

"Unbedenklichkeit": Wenn etwas nicht unbedenklich wäre, würde es wohl keinen Preis erhalten - ich vermute aufgrund der Passage "completely harmless to humans" kam es zu dieser Beschreibung; Aber da sollte man beim Autor (Taufertshöfer) dieser Zeilen direkt anfragen;

Man kann sich natürlich an einzelnen Worten (wzb "zudem") aufhängen, aber die Grundaussage - ein ungarischer Wissenschafter zusammen mit einer ungarischen Firma hat für seine Forschung betreffend CDL bzw eines ungarischen kommerziellen Produktes daraus einen schwedischen Preis 2015 erhalten - bleibt ja dennoch bestehen.

 

[Gleerndil]

da Du nicht nur zui ansprichst, sondern auch mich, erlaub ich mir hier zu antworten;

Ich verstehe diesen ersten Einwand schon nicht, alibiorangerl,
ich spreche in meinem letzten Beitrag doch n u r dich an, da du auf die an zui11 gerichtete Frage eine Antwort gegeben hast, das hattest du auch ohne den Hinweis, es dir zu erlauben, gemacht. Ich sehe nicht den Unterschied jetzt, wo d e i n e Antwort doch zur Debatte steht, und es wenig Sinn machen würde, zui11 etwa zu fragen, was alibiorangerl geantwortet hat.
zui11 hat doch, wie ich glaube, deutlich gezeigt, dass er an einer Antwort kein Interesse hat, seine genannte "zweite" Preis-Aussage zu erklären, zu begründen, zu belegen. Deshalb meine Nachfrage vor einigen Tagen, und deine Antwort mit dem Hinweis auf eine angebliche "unbegründete Beschwerde" meinerseits, die aber gar keine Beschwerde war, sondern eine Nachfrage in einer Diskussion .

Soviel zu diesem ersten Satz deines Beitrags.

 

[alibiorangerl]

Wuhu Gerd,

... ich spreche in meinem letzten Beitrag doch n u r dich an...

ach, so?

zui11 antwortet darauf nicht, auch nicht auf eine weitere Nachfrage,
...
Wo genau findet man in dem von dir verlinkten Text eine Aussage zu zui11's Satz: ...
...
denn es heißt ja in zui11's Beitrag weiter
...
Und genau auf den ersten Teil zielte meine Frage und Nachfrage.
...

Du beschwerst Dich zuletzt über Beiträge eines bestimmten Users, hier zui bzw darüber, dass Du von zui keine Antwort erhalten hast - somit sprichts Du zui immer noch an;

Da wir uns hier in einem Forum befinden, wo nicht nur immer ein/e User/in sich in eine Diskussion einbringen darf (bzw soll), hab ua auch ich dazu etwas geschrieben; Wie eben auch grade zuvor; Soviel auch noch zu Deinen permanenten Wortklaubereien, das "kannst" nicht nur Du...

 

[Gleerndil]

Man kann sich natürlich an einzelnen Worten (wzb "zudem") aufhängen ...

Warum etwas abwertend "sich an etw aufhängen" nennen,
wenn es doch g e n a u darum geht?

Also nochmal Schritt für Schritt zum Mitlesen .....

1. zui11's Beitrag

Welches zugelassene Medikament kann eigentlich von sich behaupten, daß es bereits nach kurzer Zeit preisgekrönt wegen seiner Wirksamkeit, Verträglichkeit und als Innovationsschub wurde ?

2. Kayens Frage

Welchen Preis gabs denn

3. Antwort, fette Markierungen von mir

Kayen du hattest nicht aufgepasst

Chlordioxid erhält vom EU-Mitglied Schweden eine hohe Auszeichnung für seine Wirkung und Unbedenklichkeit

SOLUMIUM gewann zudem im Jahre 2015 den GRAN-Preis, eine hohe Auszeichnung der Schwedischen Handelskammer, ausgezeichnet an der schwedischen Board of Trade.

4. meine Frage

Zitat von zui11
Chlordioxid erhält vom EU-Mitglied Schweden eine hohe Auszeichnung für seine Wirkung und Unbedenklichkeit

SOLUMIUM gewann zudem ...

Gibt es einen Nachweis, Beleg, Link für den ersten Teil der Aussage, Behauptung?
Danke.

da steht ja deutlich "erster Teil der zitierten Aussage",
also der Teil, in dem etwas über ClO2 allgemein ausgesagt wird,
nicht der andere Teil, in dem es "zudem" um diese Munddesinfektionslösung geht.

Also da steht, ClO2 allgemein wurde für etwas ausgezeichnet,
vom EU-Mitglied-Schweden, also von einem Land,
die Munddesinfektionslösung wurde von einer Handelskammer ausgezeichnet,
n i c h t von einem Land (als Ganzes, Regierung o.ä.), ich glaube nicht, dass die
schwedische Regierung oder gar der schwedische König unbedingt alles kontrolliert,
was eine Handelskammer auszeichnet.

"Zudem" heißt auf jeden Fall, dass zu etwas Bestehendem etwas anderes,
zweites h i n z u kommt, sonst macht das Wort, bzw dessen Gebrauch gar keinen Sinn.
"zudem" ist mit irgendwas "Zweitem" verbunden, sprachlich, logisch,
"zu dem ersten" kommt was zweites ....
und darauf zielt genau meine Frage, wie ich aber auch im vorletzten Beitrag schon ausführlich,
und wie ich meine, durchaus verständlich erklärt hatte.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
wie ich schon sagte:

... Wortklaubereien...

Um was es sich bei dem Nachgefragten bez "Gran Prize" handelt bzw wer was von wo wie gelesen, interpretiert, zitiert und selbst formuliert haben könnte (Stichwort "Stille Post" - das geht nicht nur im Kindergarten so, sondern auch im internetz), wurde ja bereits mehrmals dazu geschrieben, zuletzt hier mit entsprechenden Original-Quellen; Wenn das jemandem zuwenig ist, ist das dann halt wohl so...

 

[Gleerndil]

ach, so?

In dem ganzen Beitrag frage ich nicht ein einziges Mal zui11 etwas,
aber ....

Wo genau findet man in dem von dir verlinkten Text eine Aussage zu zui11's Satz:

das ist eine Frage zu deiner Antwort zu meiner Frage an zui11.

 

[alibiorangerl]

 

[Gleerndil]

Also fest steht ja,
EU-Mitglied-Schweden ist un-gleich Schwedische Handelskammer,
oder auch un-gleich irgendein Board of Trade. Wenn man irgendwie
in Kontakt mit dem EU-Land Schweden kommen will, wird man sich
nicht an die schwedische Handelskammer wenden, etwa wegen einem
Visum, wenn das für Schweden erforderlich wäre.

Fest steht also demnach auch,
dass ClO2 n i c h t vom EU-Mitglied-Schweden für irgendwas augezeichnet wurde,
sondern "nur" eine Desinfektionslösung von einer schwedischen Handelskammer.

Das sagt zui11 in seinem Beitrag aber leider nicht so deutlich, und, wie ich finde,
durchaus missverständlich(?!), wo doch sogenannte Missverständnisse schnell
mal zu langwierigen und missverständlichen Diskussionen führen, bis etwas dann
mal geklärt ist, z.B. so eine Geschichte, dass es eine sogenannte "wissenschaftliche Erkenntnis"
überhaupt nicht gibt, obwohl gesagt wurde, sie würde für alle höheren Lebewesen gelten usw.

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
der von der "schwedischen Handelskammer" vergebene "Grand Prize" wurde - wie erwähnt - an "einen ungarischen Wissenschafter zusammen mit einer ungarischen Firma (Solumium) für seine Forschung betreffend Chlordioxid (ClO2, CDL, ...) bzw eines ungarischen kommerziellen Produktes daraus (Solumium)" überreicht; Das geht eindeutig von der Seite der Schwedenkammer in Ungarn bzw bei der betreffenden ungarischen Firma hervor;

Erneut eine Verlinkung https://web.archive.org/web/2021092....hu/awardee/2015-professor-noszticzius-zoltan bzw ein Zitat/Google-Übersetzung:

2015
Professor Noszticzius Zoltán

Prof. Noszticzius schloss 1965 sein Studium als Chemieingenieur an der Technischen und Wirtschaftswissenschaftlichen Universität in Budapest ab. Von 1991 bis 2012 war er ordentlicher Professor an derselben Universität, als er in den Ruhestand trat, und wurde von der Universität zum emeritierten Professor ernannt. Von 1994 bis 2007 leitete er die Abteilung für Chemische Physik und von 2007 bis 2012 die Gruppe für Chemische Physik.

Er erhielt seinen Abschluss als Kandidat der Wissenschaften - das damalige Äquivalent von Ph.D. - 1981 und den anschließenden Doktortitel 1990, beide vom Scientific Qualification Committee. Während seiner wissenschaftlichen Karriere studierte er Transportprozesse wie Diffusion und Membrantransport, oszillatorische chemische Reaktionen, chemische Wellen und Reaktionsdiffusion oder Turing-Muster. Für seine Leistungen auf diesen Gebieten erhielt er 1990 den Széchenyi-Preis und 2003 den Polányi-Preis.

Er war mehrere Jahre im Ausland an verschiedenen Universitäten tätig, unter anderem 4,5 Jahre in Texas und ein Jahr in Deutschland als Gastwissenschaftler und Professor.

Er begann sich mit Chlordioxid zu beschäftigen, während er sich mit Turingmustern und nichtlinearer chemischer Dynamik befasste. Er lernte bald, dass ClO2 weit mehr als ein einfacher „nichtlinearer“ Reaktant ist. es ist ein hochwirksames desinfektionsmittel, also das „ideale biozid“. Als Professor Noszticzius im Jahr 2006 feststellte, dass diese Verbindung als sehr wirksames, umwelt- und menschenfreundliches Desinfektionsmittel eingesetzt werden kann, beschloss er, die Erforschung der äußerst vorteilhaften Eigenschaften dieser Substanz einzuleiten. Er und seine Mitarbeiter erzielten drei Hauptergebnisse bei dieser Arbeit:

• Erfindung eines Verfahrens zur effektiven Herstellung hochreiner Chlordioxid-Lösungen ("Solumium"), das in mehreren Ländern, einschließlich den USA und Schweden, patentiert ist.
• Gründung der Firma SOLUMIUM Ltd. - zusammen mit Professor Noszticzius 'Sohn Vilmos - im Jahr 2007 zur Vermarktung dieser Lösungen.
• Die wissenschaftliche Entdeckung, dass ClO2 ein größenselektives Desinfektionsmittel ist, das die vorteilhaften medizinischen Anwendungen von Solumium garantiert. Am wichtigsten ist, dass die Theorie erklärt, warum Solumium für den Menschen völlig harmlos ist, während es Bakterien, Pilze, Viren und Protozoen praktisch auf einmal abtötet. Diese Ergebnisse wurden Ende 2013 in der Fachzeitschrift Plos One veröffentlicht.

Der Kampf gegen Antibiotikaresistenzen ist heutzutage von globaler Bedeutung. Schweden hat eine führende Rolle in diesem Kampf übernommen, als es bereits 2004 das globale REACT-Netzwerk initiierte. In diesem Zusammenhang ist zu beachten, dass Bakterien keine Resistenz gegen Chlordioxid entwickeln können, wie Prof. Noszticzius und seine Mitarbeiter betonten -autoren in der oben genannten Veröffentlichung. Da Solumium ein lokales Desinfektionsmittel ist, das nur auf der äußeren und inneren Oberfläche des Körpers (auf Haut und Wunden oder auf Schleimhäuten des Körpers wie Mund oder Rachen) angewendet werden kann, kann es bei diesen Anwendungen Antibiotika ersetzen.

Professor Noszticzius und sein Team haben eine intelligente Lösung für die Menschheit im weltweiten Kampf gegen Antibiotikaresistenzen bereitgestellt. Wir hoffen, dass Solumium in diesem Kampf hilfreich sein wird.

Dass die schwedische Handelskammer keine staatliche Institution ist, wär ja interessant zu beweisen; Dass diese Institution den EU-Staat Schweden so wie deren König nicht auf dieselbe Weise nach außen hin vertritt, ist ja wohl auch klar; Aber wie auch schon erwähnt, kommt bei "Stiller Post" eben mal sowas raus; Was genau war, wurde ja schon ua hier aufgeklärt...
:morgenkaffee:

 

[Gleerndil]

Da taucht es wieder auf, irgendwas "Selektives" ....

Die wissenschaftliche Entdeckung, dass ClO2 ein größenselektives Desinfektionsmittel ist,
das die vorteilhaften medizinischen Anwendungen von Solumium garantiert.
Am wichtigsten ist, dass die Theorie erklärt, warum Solumium für den Menschen völlig harmlos ist, während es Bakterien, Pilze, Viren und Protozoen praktisch auf einmal abtötet.

Wer hat d a s wohl wissenschaftlich(!!) festgestellt, die "größenselektive Wirkung" ?
Und es ist die Rede von einer "Theorie" !
Klar, eine Theorie ist noch kein Ergebnis, keine Untersuchung oder Messung,
eine Theorie ist eben erstmal sehr theoretisch!
Sollte in dem Fall wirklich eine "Theorie" ausgezeichnet worden sein?
Die Munddesinfektionslösung ist ja erstmal sehr praktisch-materiell, aber eine Theorie?
Und die zeigt jetzt irgendwie eine "praktische Unbedenklichkeit"?
Kommt mir komsch vor..was ist da gemeint?
Und was wurde dazu wirklich untersucht?
Also ich versteh's nicht, worum es wirklich geht,
theoretsch, praktisch und natur-wissenschaftlich.

....abgesehen davon, und auch das wurde schonmal angemerkt, k a n n es nicht die Aufgabe (und Fähigkeit!) einer Handelskammer sein, angebliche "wissenschaftliche Ergebnisse" oder Theorien zu überprüfen, zu untersuchen, zu begutachten, oder auszuzeichnen (für ihre Wissenschaftlichkeit etwa), da geht es um Handel, klar, nicht um Wissenschaft, dort sitzen auch (im allgemeinen) keine qualifizierten Wissenschaftler, die das qualifiziert tun könnten.

 

[alibiorangerl]

Wuhu Gerd,

Da taucht es wieder auf, irgendwas "Selektives" ...
Wer hat d a s wohl wissenschaftlich(!!) festgestellt, die "größenselektive Wirkung" ?
Und es ist die Rede von einer "Theorie" ! ...

natürlich der Prof Noszticzius (und sein Team), 2013 - wie "die Schweden" schrieben - auf: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0079157

Chlorine Dioxide Is a Size-Selective Antimicrobial Agent
Google-Übersetzung:
Chlordioxid ist ein größenselektives antimikrobielles Mittel

Und dass in der Wissenschaft alles Theorie ist, bis jemand weiteres (oder derjenigen zuvor selbst drauf) kommt, und eine "neue Theorie" dagegen bringt, weißt Du aber schon auch?

 

[Oregano]

Ist denn dieses hier ausgezeichnete Produkt von Prof. Noszticzius und Team "Chlorine Dioxide" MMS bzw CDL?

... Bundesinstitut für Risikobewertung. Und die erklären in ihrer Einschätzung sehr schön den Unterschied zwischen Natriumchlorit (mit “t”, starkes Oxidationsmittel) und Natriumchlorid (mit “d”, Kochsalz). Was der feine Unterschied ausmacht:

Bei „Miracle Mineral Supplement“ („MMS“) handelt es sich nach Herstellerangaben um eine in kleinen Flaschen angebotene Lösung mit der chemischen Verbindung Natriumchlorit, oft in Kombination mit einer zweiten Flasche, welche eine verdünnte Säure enthält und als sogenannter „Aktivator“ bezeichnet wird. Die genauen im Gesamtprodukt eingesetzten Stoffe und Stoffmengen sind dem BfR nicht bekannt. Bei Natriumchlorit (Summenformel: NaClO2) handelt es sich chemisch um das Natriumsalz der Chlorigen Säure. Natriumchlorit (mit „t“) stellt ein starkes Oxidationsmittel dar und sollte nicht mit Kochsalz (Natriumchlorid, Summenformel: NaCl) verwechselt werden. Wenn Natriumchlorit mit einer Säure versetzt wird – das heißt wenn beide Lösungen miteinander vermischt werden – entsteht Chlordioxid (ClO2), eine hochreaktive chemische Verbindung aus Chlor und Sauerstoff. Chlordioxid weist stark oxidative Wirkungen auf und wirkt auf Haut und Schleimhaut je nach Konzentration reizend bis ätzend. Industriell wird dieser Stoff als Mittel zur Desinfektion sowie zum Bleichen, z. B. von Zellstoff und Textilien, verwendet.
...

https://www.kuhrtgesagt.de/2014/05/das-wunder-mit-dem-d-und-t/

Grüsse,
Oregano

 

[alibiorangerl]

Wuhu O.,
es ist eine "hochreine" CDL = Chlor-Dioxid-Lösung = engl Chlorine-Dioxide-Solution, hier noch ein im Netz auffindbarer deutscher "Beipackzettel":

Die "Dental-Lösung":
https://web.archive.org/web/2022020...bb6ace_SOLUMIUM_DENTAL_Gebrauchsanweisung.pdf

... 30ml ...
dem darin enthaltenen hoch reinen Chlordioxid (ClO2) zu verdanken hat. Andere Komponente enthält sie nicht.
...
Die SOLUMIUM® - Lösung enthält 0,12 % Chlordioxid und 99,88 % Wasser.
...

Das "Mundwasser":
https://web.archive.org/web/2022010...04965509_Solumium Oral_Gebrauchsanweisung.pdf

... 250ml ...
dem darin enthaltenen hochreinen (hyperrein) Chlordioxid (ClO2) zu verdanken hat. Andere Komponente enthält sie nicht.
...
Die SOLUMIUM ® ORAL- Lösung enthält 0,025 % hyperreines Chlordioxid und Wasser.
...

Bei "Sanitaria" dürfte es sich um die Vertriebs-Firma handeln, die Erzeuger-Firma heisst "Solumium"...

 

[nicht der papa]

Also fest steht ja,
EU-Mitglied-Schweden ist un-gleich Schwedische Handelskammer,
oder auch un-gleich irgendein Board of Trade. Wenn man irgendwie
in Kontakt mit dem EU-Land Schweden kommen will, wird man sich
nicht an die schwedische Handelskammer wenden, etwa wegen einem
Visum, wenn das für Schweden erforderlich wäre.

Fest steht also demnach auch,
dass ClO2 n i c h t vom EU-Mitglied-Schweden für irgendwas augezeichnet wurde,
sondern "nur" eine Desinfektionslösung von einer schwedischen Handelskammer.

Das sagt zui11 in seinem Beitrag aber leider nicht so deutlich, und, wie finde,
durchaus missverständlich(?!), wo doch sogenannte Missverständnisse schnell
mal zu langwierigen und missverständlichen Diskussionen führen, bis etwas dann
mal geklärt ist, z.B. so eine Geschichte, dass es eine sogenannte "wissenschaftliche Erkenntnis"
überhaupt nicht gibt, obwohl gesagt wurde, sie würde für alle höheren Lebewesen gelten usw.

Also das ist 100% richtig. Es ist nur eine Auszeichnung der schwedischen Handelskammer, die in allen möglichen Bereichen Auszeichnungen vergibt, für eine desinfizierende Mundspuelung, die mit MMS und Co eigentlich nichts zu tun hat.

Das Zeugs ist nicht zum trinken, sondern nach stärkerer Verdünnung zum ausspucken nach Mundspuelung vorgesehen.

Dass es von der MMS-Szene für ihre Zwecke missbraucht wird, ist eine ganz andere Geschichte und hat eigentlich nichts mit dem Produkt zu tun, sondern nur mit ihrem Glauben.

 

[alibiorangerl]

Wuhu ndp,
da möchte ich alleridings schon noch mal dazu sagen, dass zB ich da (zwischen MMS und "reine" CDL) sehr wohl einen Unterschied immer herausstelle.

Andererseits bedeutet das alles nicht, dass MMS nicht auch seine Berechtigung haben könnte.

 

[Gleerndil]

Und dass in der Wissenschaft alles Theorie ist, bis jemand weiteres (oder derjenigen zuvor selbst drauf) kommt, und eine "neue Theorie" dagegen bringt, weißt Du aber schon auch?

Das stimmt leider so überhaupt nicht!
Ein Versuch und Versuchsaufbau, eine Messung damit, ein Messergebnis - alles k e i n e Theorie, sondern praktische Versuchsarbeit.
H i n t e r solchen Untersuchungen, Messungen steht die Theorie, die man durch Messungen und Untersuchungen zu bestätigen versucht.
Ein Messergebnis ist, wie gesagt, nicht theoretisch. Nie!
Dabei kann es durchaus Fehler in der dahinter stehenden Theorie geben, auch was einen Versuchsaufbau angeht, dann sind die Messergebnisse nicht zutreffend, weil unter falschen theoretischen Voraussetzungen gemacht, oder aber auch falsch interpretiert.
Zum Beispiel eine Längen-Messung mit irgendeinem Gerät, mit einem Vergleichs-Maßstab, ist nie theoretisch, oder würdest du ernsthaft sagen wollen, die Körpergröße eines Menschen wäre rein theoretisch?
Oder das Körpergewicht?
Oder die Farbe des Himmels?