Kontra Atomkraft! Was sonst!

[Puistola]

So, der 1000. Beitrag für mich!! )

Alle reden immer von alternativen Energien... Warum zum Geier redet keine Sau über Energie sparen? Das wäre nämlich wesentlich effizienter.
Oh arme Welt...

Davon hab ich in diesem Thread schon mehr als einmal geschrieben.
Aber ineffiziente Solarpanels in nordeuropäischen Nebel stellen ist
eben sexy, während dem Abschalten, Runterdrehen, Vermeiden und
Wärmedämmen der Reiz den Demonstrativen fehlt.

Fabulieren von Boykott und Todesdrohungen gegen irgendwelche Rossis
und Keshes erlöst von jeder Verantwortung.

Im Übrigen gratuliere ich zum 1000sten!

Puistola


PS:
Ah, da kommt Clematis schon wieder mit Schuldzuweisungen und Denkverweigerung:
Die Energie ist für die Industrie ein enormer Kostenfaktor. Die tun daher von sich aus
weit mehr als der Durchschnittshaushalt, um Energie, also Kosten zu sparen.
Die exzessive Verteuerung der Energie durch die verfehlte Energiepolitik deutscher
Regierungen muss bestimmt nicht die Industrie verantworten.

 

[lisbe]

während dem Abschalten, Runterdrehen, Vermeiden und
Wärmedämmen der Reiz den Demonstrativen fehlt.

Fange doch einfach mal damit an! Du beglückst uns hier damit sehr.

 

[Toby]

da die Industrie den Löwenanteil am Energieverbrauch ausmacht, warum schreibst Du denen nicht mal 'nen netten Brief?

Ich bin nicht dumm, und daher schreibe ich keine Briefe die keine Wirkung haben werden! Was meinst du wohl für WEN die Industrie produziert?? Versuche mal das zu verstehen!

Ich arbeite selbst in einem Industriezweig der einen sehr hohen Energieverbrauch hat. Da sind dann ein paar tausend Ampere noch wenig. Ausserdem sind da viele schädliche Sachen im Spiel. Das alles finde ich nicht gut, doch wenn ich meinen Job da aufhören würde, würde es ein anderer machen, denn die Nachfrage ist da!

Schon gewusst, dass Aluminium im Herstellungsprozess einen großen Energieaufwand hat?

 

[Therakk]

Schon gewusst, dass Aluminium im Herstellungsprozess einen großen Energieaufwand hat

Ich bin gerade am

lesen und mir stehen die Haare zu Berge. Ich wusste zwar dass es ne sauerei ist, aber was da abgeht ist grässlich.....und ich bin erst am Anfang des Buches.

aber genug OT

:wave:Therakk

 

[Puistola]

Schon gewusst, dass Aluminium im Herstellungsprozess einen großen Energieaufwand hat?

Schon gewusst, dass sich dieser Energieaufwand bei der Verwendung von Aluminium im Fahrzeugbau statt Stahl mehrfach wieder einfahren lässt?

Doch keine Angst:
Bei der gegenwärtigen deutschen Energiepolitik wird die Elektrolyse von Aluminium keine lange Zukunft haben. Dies mal ganz ohne Wertung.
Der Job ist so gut wie weg.

Puistola

 

[Clematis]

Ich wusste zwar dass es ne sauerei ist, aber was da abgeht ist grässlich.....

Hallo Therakk,

danke für den Buchhinweis - hab's mir gerade bestelllt...

Gruß,
Clematis23

 

[lisbe]

Therakk, kannst Du schon mal skizzieren, was da so abgeht? Ganz besonders, wenn es um alltägliche Sachen geht? Mein Kleiner und ich sind Alu-belastet.... wodurch so schnell umsetzbare Verbesserungen immer willkommen sind. Man muss meistens nur wissen, wo der Hacken ist, oder?
Danke!

 

[Therakk]

Therakk, kannst Du schon mal skizzieren, was da so abgeht? Ganz besonders, wenn es um alltägliche Sachen geht? Mein Kleiner und ich sind Alu-belastet.... wodurch so schnell umsetzbare Verbesserungen immer willkommen sind. Man muss meistens nur wissen, wo der Hacken ist, oder?
Danke!

Hallo Lisbe:wave:
also so weit bin ich noch nicht..komm nicht richtig zum lesen. Erst mal beschreibt er wie das Bauxit abgebaut wird und die Millionen von litern ätzender Lauge irgendwo gelagert werden wo sie vor sich hin verdampfen und versickern (und er schreibt gut! Packend, witzig), später kommt er dann auf die verschiedenen Anwendungen, Alu im essen, Deo, Impfungen, Trinkwasser etc., geht darauf ein warum Alu allergische oder autoaggresive Krankheiten auslösen kann....warum unser Körper keine Abwermechanismen hatt gegen Alu....
und seine 9/11 Theorie kommt ganz zu Anfang

LG Therakk

 

[Toby]

Therakk, kannst Du schon mal skizzieren, was da so abgeht? Ganz besonders, wenn es um alltägliche Sachen geht? Mein Kleiner und ich sind Alu-belastet.... wodurch so schnell umsetzbare Verbesserungen immer willkommen sind. Man muss meistens nur wissen, wo der Hacken ist, oder?
Danke!

Wie wärs wenn ihr mal beim Thema bleibt oder es per PN regelt?

 

[Malve]

Hallo,

bitte beim Thema bleiben. Solltet Ihr Euch zu Aluminium austauschen wollen, dann eröffnet bitte einen entsprechenden Thread; dann werden die betreffenden Beiträge dorthin verschoben.

Liebe Grüße,
Malve

 

[Brumm]

Hab zwar nicht alles hier durchgelesen, aber ich meine das hier gehört auch hier hin....

Fukushima News + Nachrichten / Fukushima aktuell

Da wird Neuestes über Fukushima ständig aktualisiert..

Grüßle
Peter

 

[norbertt]

Auch in der Tierwelt klappt es nicht ohne was in die Maulklappe zu stopfen.

Elysia chlorotica kann wirklich von Licht leben :fans:

https://de.wikipedia.org/wiki/Elysia_chlorotica

 

[Renrod]

Ich bin aus Deutschland ich lese Zeiltung und lese, durch die radikale Abschaltung im Industrieland Deutschland wird der Strom für die armen Leute teurer, die deutsche Industrie wird nicht mehr konkurrenzfähig etc. Zugleich wird angemerkt in dieser Zeitung, dass in Europa in den nächsten Jahren 40 neue AKW gebaut werden. Soll hier dem Industrieland Deutschland eine gewaltige Konkurrenz in Europa erwachsen, weil diese Länder billig Strom bekommen oder sind diese Europäischen Länder lebensmüde oder oder ??? mfg hans

 

[lisbe]

Lebensmüde? Nur geldgeil.
Gruss!

 

[norbertt]

ich habe ja auch keine Ahnung.
... aber vielleicht MUSS man die Teile aus ganz anderen Gründen abschalten bzw. wird verpflichtet "einen Gang runter zu schalten"?
Die Grünen, Gelben oder gar die Gestreiften haben damit gar nichts zu tun?

 

[Magg]

Hab zwar nicht alles hier durchgelesen, aber ich meine das hier gehört auch hier hin....

Fukushima News + Nachrichten / Fukushima aktuell

Da wird Neuestes über Fukushima ständig aktualisiert..

Grüßle
Peter

Ach geh, Fukushima ist doch langweilig. Nicht mal einen einzigen Toten hat es gegeben. Da sind der Atomausstieg und das Gesetz für den Vorrang Erneuerbarer Energien die wesentlich größere Katasprophe.

 

[Clematis]

Ich bin aus Deutschland ich lese Zeiltung und lese, durch die radikale Abschaltung im Industrieland Deutschland wird der Strom für die armen Leute teurer, die deutsche Industrie wird nicht mehr konkurrenzfähig etc. Zugleich wird angemerkt in dieser Zeitung, dass in Europa in den nächsten Jahren 40 neue AKW gebaut werden. Soll hier dem Industrieland Deutschland eine gewaltige Konkurrenz in Europa erwachsen, weil diese Länder billig Strom bekommen oder sind diese Europäischen Länder lebensmüde oder oder ??? mfg hans

Hallo,

weder - noch. Das ist alles nur Angstmache weil die Stromkonzerne um ihre horrenden Gewinne auf Staats- und Bürgerkosten fürchten. Mit den Erneuerbaren wird es tatsächlich billiger!!! Die Politik sorgt zur Befriedigung der Stromlobby für Aufschläge, die jeder Grundlage entbehren. Auch die groß herbeigeredete Stromknappheit ist ein Märchen: 2012 exportierte Deutschland für 1,4 Milliarden Euro Strom - TROTZ ACHT ABGESCHALTETER AKW\'s!!!! Und all das findet sich sogar in den ZDF-Nachrichten, wenn auch nur in einem Nebensatz. Also genau hinhören!

Gruß,
Clematis23

 

[Clematis]

Ach geh, Fukushima ist doch langweilig. Nicht mal einen einzigen Toten hat es gegeben.

Hallo,

woher nimmst Du denn diese Weisheit? Personen, die bei den Aufräumarbeiten danach halfen - davon sind bereits einige verstorben. Und was ist mit all den Menschen, die während und nach der Katastrophe verstrahlt wurden? Diese erkranken entweder sofort schwer und sterben oder sie sehen schweren Schäden des Immunsystems und hohen Krebsraten entgegen und sterben dann daran. Wenn konkrete Zahlen nicht veröffentlicht werden, so heißt das noch lange nicht, daß es nicht doch viele Tote gegeben hat und geben wird.

Tepco und die japanische Regierung werden diese Todesfälle verschweigen oder ihr möglichstes tun, die wirkliche Ursache klein zu reden bzw. zu leugnen. Sie wollen die AKWs ja weiterhin betreiben und Profit machen. Dagegen wehren sich die Japaner ohnehin und die Gegenwehr würde massiv zunehmen, wenn die tatsächlichen Krankheits- und Todesfälle veröffentlicht würden.

Gruß,
Clematis23

 

[bartel]

In diesem Zusammenhang vielleicht ganz interessant: Ein Interview mit dem Physikprofessor Wade Allison zur (Zwischen-)Bilanz der Strahlungsauswirkungen nach Fukushima.

Was ist mit den Deutschen los? Interview mit dem Physiker und Physikphilosophen Prof. Wade Allison


Er bestätigt meinen eigenen Eindruck, wonach uns die Strahlungsangst, aus politischen Gründen, anerzogen wurde.

Es ist ein kulturelles Erbe des Kalten Krieges. Damals fürchteten wir einen Atomkrieg, der die ganze Welt vernichten würde. Ja, die Angst vor der Atombombentechnologie wurde sogar gezielt geschürt, um das Arsenal des Gegners noch bedrohlicher erscheinen zu lassen. Unterschwellig wurde so Strahlung also militärisch konnotiert. Der Kalte Krieg ist vorbei, aber diese Konnotation – unsere Angst vor Strahlung als einer quasi-militärischen Bedrohung unserer Zivilisation – ist geblieben. Die Angst vor der Atomkraft ist sozusagen das „Friendly Fire“ des Kalten Krieges. Vor allem in Deutschland, das sich bei diesem Thema ganz und gar nicht deutsch zeigt.

Die suggerierten Gefahren, so Allison sinngemäß, hätten sich weder in Fukushima noch nach den US-Atombombenabwürfen auf Japan bestätigt.

Die Zahl derer, die in Hiroshima jedes Jahr an den Folgen der Strahlung stirbt, ist sehr klein. Die offizielle Zählung beziffert die, die dort in Kontakt mit der Strahlung gekommen sind und 1950 noch lebten, auf 86.611 Personen. Die medizinischen Aufzeichnungen dieser Überlebenden wurden über fünfzig Jahre verfolgt. In dieser Zeit starben 10.127 an Krebs. Wenn man aber die Krebsrate in Hiroshima mit der Krebsrate ähnlicher Bevölkerungsteile, die nicht in Kontakt mit Strahlung waren, vergleicht, dann ist erstere um fünfhundert Personen höher. Das sind zehn Personen pro Jahr und damit weit weniger als die Zahl der Verkehrstoten. Das ist ganz sicher nicht erstrebenswert, aber auch nicht gerade erschreckend.

Insofern war es, im Rückblick betrachtet, zugleich ein propagandistisches Schelmen- wie auch Meisterstück, diese irrationalen, durch medizinische Beweise unbelegten Ängste so tief in die Psyche der Menschen implementieren zu können, so daß geäußerte Zweifel an der Berechtigung dieser Ängste manchmal reflexartig als ein Manöver irgendwelcher Lobbygruppen abgetan werden.


Gruß von bartel

 

[Mike]

Es ist schade das solche Menschenverachter Gehör finden. Die eklatante Lüge die er benutzt ist die Tatsache das er die 120.000 Menschen die in den ersten 3 Jahren an den direkten Folgen der Atombombe gestorben sind nicht erwähnt. Der abwurf der Bombe erfolgte 1945. Daraufhin hat die Siegermacht (die "grossartigen" USA) die Kontrolle übernommen und mit der Zählung möglicher Strahlenopfer wurde erst 1948 angefangen. Alles so im Netz zu recherchieren, wenn Bedarf besteht. D.h. man hat (typisch amerikanisch) die ersten Opfer nicht mitgezählt. Das waren vermutlich auch genetisch keine Menschen mehr und durften somit aus der Zählung herausfallen. Die ganzen Vergleiche die dieser arme Prof. aufzählt sind leider Flammenwerfer gegen Autos Vergleiche. D.h. das eine verpufft fast rückstandslos mit einem grossen Knall und das andere dient der zivilen Unterhaltung. Was er jedoch völlig aus seinem Konzept verloren hat ist, das nicht eine sog. Atommacht eine Endlagerlösung gefunden hat und das ein wirklich grosses Problem ist. Irgendwer wird seinen Arsch herhalten müssen und die nächsten 10.000 Jahre (oder länger) auf den Atommüll aufpassen dürfen. Das ist der eigentliche Knackpunkt. Dafür hat er auch keine Lösung parrat und deswegen muss ich leider über seine Ausführung ein bisschen Schmunzeln. Denn gerade er sollte um solche Dinge bescheid wissen aber er hat sein Wissen um die Strahlung nicht in Fukushima angeboten... oder habe ich was übersehen ? Der Mann (wie so viele andere) verkauft jetzt sein in japanisch übersetztes Buch um mit dem gleichen Propagandageschwätz den Japanern einzureden das wir es mit "friendly radiation" zu tun haben. Alleine die übriggebliebenen 6000 Uranbergwerker die (ausnahmsweise mal) mit gesundheitlichen Strahlenschäden anerkannt wurden (nach wievielen Jahren Klage ?) sind Opfer dieser unerträglich naiven Verwendung unserer Resourcen.

Es ist wichtig zu erkennen das nicht alle Beweggründe für den Atomausstieg rational erfolgt sind um sich im klaren zu sein das wir emotionale Wesen und nicht rationale Roboter sind. Auch ist es richtig das wir Menschen dazu neigen Gefahren klein zu reden oder Statistiken zu fälschen um uns auf das wesentliche zu konzentrieren. Das sind alles Schutzmechanismen damit wir überleben und uns entwickeln können. Diese werden jedoch weltweit durch eine künstliche Abhängigkeit gegenüber dem Geld ausgehebelt so das Menschen für Geld fast alles machen was Ihnen schädlich ist.

Ich, für meinen Teil, fühle mich wohl mit dem Gedanken das wir nicht noch mehr Atommüll produzieren der "endgelagert" werden muss. Ich fühle mich wohl mit dem Gedanken das wir einer Generation diverse Bürden (das Aufräumen) nicht zur unerträglichen Sache machen. Ich freue mich eine Physik-Kanzlerin zu haben die Ihrem Gewissen (oder dem Druck der Masse ?) gefolgt ist anstatt Theorien und Statistiken zu propagandieren. Ich erkenne das Fukushima noch ziemlich lange in den Nachrichten auftachen wird weil das stolze Japan die Lage nicht im Alleingang und nicht ohne Menschenopfer in den Griff bekommt (gerade sind noch ein paar tausend Liter kontaminiertes Wasser aus den Behältern gelaufen). Ich fühle mich unwohl das wir uns als technisch weit entwickelt ansehen und das wir immer noch Menschen benutzen für die Drecksarbeit. All das veranlasst mich den Ausstieg als Wohltat anzusehen und die Forcierung auf Wind- und Solarenergie sowie ähnlich strukturierter Quellen als Schritt nach vorne zu betrachten. Es ist nicht das Gelbe vom Ei und es ist auch nicht der letzte Schritt den wir unternehem. Aber es ist ein Schritt nach vorne und wir haben allen sog. Industrienationen gezeigt das es scheinbar auch ohne Atomkraft geht.

Wenn der alternativlose Atomausstieg gelungen ist vielleicht gelingt uns auch der alternativlose Euro-Ausstieg um weiteren Schaden zu vermeiden !?

Nachwort: Der auf dem ungefährdetsten Stuhl Sitz (Platz 1 der ungefährlichen Berufe: Physiker) schwadroniert über diejenigen die auf Platz 3 der gefährlichsten Berufe stehen (Bergarbeiter). Uran wächst nun mal nicht an Bäumen... es wäre alles in allem zum schiessen lustig wenn es nicht so beschissen ernst wäre.