Kontra Atomkraft! Was sonst!

[Puistola]

1. Oettinger eine EU-weite Versicherung für AKW Betrieber fordert

Der genaue Grund für eine plötzliche Versicherungspflicht (Punkt 1) erschliesst sich mir nicht.

Wenn nicht die Haftung der Kraftwerkbetreiber von vornherein begrenzt worden wäre, diese sich also mit unbegrenzter Schadensumme versichern müssten, wäre kein einziges AKW gebaut worden.

Grund: Kein Versicherer, auch nicht ein Pool ist gross genug, einen Unfall wie Tschernobyl oder Fukushima wirtschaftlich zu überleben. Also hätte kein Versicherer eine solche Police geschrieben.
Weil aber die Staaten die 'unerschöpfliche, billige, saubere ... Kernenergie' wollten, hben sie flugs die Versicherungspflicht begrenzt und darüberhinaus von 'Restrisiko' für die Gesellschaft geschwafelt.

Wenn sich Oettinger mit der Versicherungspflicht durchsetzt, werden die AKWs abgeschaltet.

So einfach ist das.

Puistola

 

[Clematis]

Hallo,

Der EU-Stresstest der 145 AKWs. Hier die Kritik allgemein von Greenpeace mit interaktiver Karte:
Europäische AKW im Stresstest: Nicht vertrauenerweckend - Greenpeace, Nachrichten zum Thema Atomkraft
Auf dieser Seite findet man unten:

• 13.06.2012PDF1.5 MB www.greenpeace.de/fileadmin/gpd/user_upload/themen/atomkraft/20120612_report_Nuclear_Stress_Tests.pdf
• 13.06.2012PDF2.0 MB www.greenpeace.de/fileadmin/gpd/user_upload/themen/atomkraft/Greenpeace_stress_test_report_final.pdf

Der erste Bericht von Öttinger als EU Energie Kommissar für Energie, fällt fast ebenso vernichtend aus wie die Greenpeace Kritik. Er enthält einige Einzelberichte über die "geprüften" Kernkraftwerke.

Aus dem zweiten Dokument mit 104 Seiten, hier die Liste der Sicherheitsmängel, die bei dem Test NICHT ermittelt wurden, Seiten 15 und 16 - der Einfachheit halber schreibe ich die jeweilige übersetzte Zusammenfassung unter die Abschnitte mit einem vorangestellten *:

The EU “Stress test” has the following important shortcomings and limitations [RENNEBERG 2011]:
 The scenarios that are under review are incomplete. In experience of the Fukushima accident specific configurations and failure modes typical for e.g., airplane crash or internal fire, human failure including combinations of those events that until now not have been under consideration are not covered by the “Stress test”.

* Szenarien sind unvollständig. Die Fukushima Situation mit inneren Feuern, menschlichem Versagen einschl. deren Kombination fehlen im Test.

 Particularly an air plane crash is not considered in the frame of the “Stress test”. ENSREG regards this scenario under the terms of security and therefore claims not to be competent to include it in the Stress test.4 This is an evidently misleading argument. The fact that air planes might crash on a nuclear power is completely independent of its cause and it might
therefore happen without any terrorist background. An airplane crash has to be considered as a relevant safety issue.

* Der Sturz eines Flugzeuges wird nicht berücksichtigt und er kann jederzeit geschehen, wobei der Grund unwichtig ist.

 Obviously it is always better to prevent accidents from happening than to deal with the consequences of an occurred accident. But safety features of the plant that are needed to prevent an accident are not under review.

* Vorbeugung ist notwendig. Doch Sicherheitsvorkehrungen, um Unfälle zu vermeiden, sind im Test nicht enthalten.

 The safety management of nuclear power plants, which is of acutely importance, is not included in the “Stress test”. Even not foreseen is a report whether a safety management corresponding to the state of the art is established and functioning.

* Nicht enthalten sind das Sicherheitsmanagement gemäß neuester Erkenntnisse, noch ob eines besteht und funktioniert.

 Another important area of special attention regarding the safety of nuclear power plants the quality of personal training, is not included in the “Stress test”.

* Ausbildung des Personals bezüglich Sicherheit, wurden nicht geprüft.

 Ageing effects and out-dated safety qualification of structures, systems and components in old NPPs are not considered in the national stress test reports.

* Alterung beeinflußt Strukturen, Systeme und Komponenten. Prüfung im Test nicht enthalten.

 The “Stress test” specifications require descriptions of the plants properties but requirements on the quality and the comprehensiveness of the descriptions are not defined. So far as the specifications rely on the licensed design and its safety case, it relies on aged criteria and methods. This is one of the reasons why the results of the country reports on the assessment of the European nuclear plants are not really being comparable.

* Die Eigenschaften der Kraftwerke werden beschrieben, aber nicht die Qualität und Nachvollziehbarkeit der Beschreibungen. Die Daten sind veraltet, basieren auf Konstruktionszeichnungen. Die Resultate verschiedener Länder sind daher nicht vergleichbar.

 ENSREG requires a classification of the documents: “Documents referenced by the licensee shall be characterized either as: 1) validated in the licensing process, 2) not validated in the licensing process but gone through licensee's quality assurance program or 3) no one of the above.” [ENSREG 2011] It is to be expected that a lot of safety relevant documents will be classified in the second or third category. This will significantly weaken the confidence in the report of the operator. The “Stress test” specifications accept engineering judgements whenever there is no time for
founded assessments. However, the judgement of an engineer depends on many factors, for example on his experience and on his subjective perception of the acceptance of risks. It is completely out of scope for a nuclear authority to check engineering judgements of the operator’s report within one month. Considering usual practice it would take several years to
come to a founded judgement.

* Lizenzerteilung oder anderweitige Zulassung, mit zahlreichen sicherheitsrelevanten Dokumenten, kann nicht von einem Ingenieur des Betreibers beurteilt werden, dieser ist subjektiv, basiert auf seiner persönlichen Erfahrung, seiner Akzeptanz von Risiken. Es ist unmöglich alle Daten in wenigen Monaten zu überprüfen, so ein Prozeß dauert mehrere Jahre.

 There is no definition in the “Stress test” specifications, what additional level of safety should be achieved otherwise the plans should be back-fitted or should be shut down. Any criteria that defined the robustness of a plant are missing. The German Reactor Safety Commission
for example has defined four levels of robustness in the frame of the German stress test. The basic level is chosen as a level that must be fulfilled by all operating plants, taking into account that all plants meet the licensing conditions and have realised all back-fitting measures required by the authority. Each of the three levels of robustness defines a specific
larger kind of safety-margin.

* Jegliches Kriterium, das die Robustheit der Anlage definiert, fehlt. Die zuständige deutsche Behörde zeigt vier Ebenen auf: Basis - müssen alle erfüllen, nach der Inbetriebnahme zusätzliche Ausrüstungen definieren eine spezifische Sicherheit.

 The operators´ reports are the most important basis for the final national report and the assessment of the safety of the plant. For obvious reasons the operators cannot be considered independent: it is in their interest to demonstrate that a plant does not require costly back-fitting measures.

* Die Berichte der Betreiber sind der wichtigste Bestandteil zur Beurteilung der Sicherheit. Die Betreiber sind nicht unabhängig, sie werden nicht aufzeigen wie eine Anlage kostspielig nachgerüstet werden muß.

 Almost none of the experts involved in the “Stress test” are really “independent”. The EU Commission does not have any technical competence which is able to assess the safety of nuclear power plants. Therefore the ENSREG was created to give especially technical guidance. Beside the members of those countries without nuclear power plants the ENSREG consist mostly of the chairpersons of the nuclear authorities of the countries operating nuclear power plants. In the past those experts and their technical support organisations legitimated the operation of the power plants under their supervision and they informed the public that the plants were operating safely. Conducting “Stress test” makes them review their own practice and their own statements about safety and about acceptable risks.

* So gut wie keiner der Experten, die den Test durchführten war wirklich unabhängig. ENSREG wurde gebildet, um die technische Kompetenz zu liefern. Das Personal bestand aus den gleichen Leuten wie das der Betreiber. Sie überprüften so ihre eigene Kompetenz und welche Risiken akzeptabel sind.

 To enhance credibility of the “Stress test” process the national reports will be subjected to a peer review process. The complexity of data, of calculation methods, of assumptions about the safety parameters and their interdependence within the system of a nuclear power plant is extremely high. Regarding the short time frame (about three month), the immense workload and the limited number of experienced experts able to review the assessments, it is not possible to perform a well-founded peer review process. The peer reviews teams consist of the experts of the involved member countries; to criticise colleagues within an official process
whose results shall be open to the public is difficult. Realistically it is necessary to expect that this peer review process will identify only evident deficiencies.

* Um die Glaubwürdigkeit des Tests zu untermauern, werden die Berichte einer Peer-Review unterzogen und das in nur drei Monaten. Das kann nicht glaubwürdig erfolgen, weil nur wenige Experten das können, die Daten äußerst komplex und umfangreich sind. Außerdem stammen die Peer-Reviewer aus den Ländern, deren Anlagen getestet wurden. Von ihnen kann man nicht erwarten, daß sie ihre Kollegen kritisieren. Realistisch gesehen, wird diese Prüfung nur solche Defizite identifizieren, die bereits bekannt sind.

CONCLUSION
The EU “Stress test“ cannot assess the safety of the European nuclear power plants and therefore cannot serve as basis to decide which nuclear power plants need to be shut down. Stress tests do not provide information about the reliability of plant safety measures to prevent postulated failures
of the safety systems or about all those other scenarios and serious events that could lead to sever accident. Considering the limited scope of the “Stress test”, the missing of clear assessment criteria, and taking into account the interests of the involved experts, reports might serve mainly to
demonstrate to the public that the plants are operating safely.

*ZUSAMMENFASSUNG
Der EU "Stress-Test" kann die Sicherheit europäischer Kernkraftwerke nicht beurteilen und kann daher auch nicht als Basis dazu dienen, zu entscheiden, welche Anlagen vom Netz genommen werden müssen. Stress-Tests liefern nicht die erforderlichen Informationen über die Zuverlässigkeit der Anlagensicherheit oder über all die anderen Szenarien und ernsten Vorfälle, die zu einem schweren Unfall führen können. Berücksichtigt man den eingeschränkten Umfang des Tests, die fehlenden klaren Bewertungsmaßstäbe, die Interessenlage der beteiligten Experten, so werden die Berichte hauptsächlich dazu dienen, der Öffentlichkeit zu demonstrieren, daß die Anlagen sicher arbeiten.

Nevertheless the „Stress test” could serve as a first assessment of the plants´ capability to withstand several external events. One important new feature which introduced now is the evaluation of the so called “cliff edge effects”.5 Of high importance will be to assess the time until
critical situations arise when cooling is insufficient. The test may result in technical and organisational recommendations to be better prepared in the case of such accidents. The “Stress test” could be a first step towards a harmonised risk assessment of the European nuclear power plants. However, there are no indications that these opportunities will be made use of.

* Dennoch könnte der "Stress-Test" als eine erste Beurteilung der Anlagen dienen, in wie weit sie äußeren Ereignissen widerstehen können. Ein wichtiges neues Kriterium, das jetzt eingeführt wurde ist der "Klippenrand-Effekt". Wichtig, weil er bewertet wie lange es nach Ausfall der Kühlung dauert bis die Situation kritisch wird. Der Test könnte dazu beitragen technische und organisatorische Empfehlungen zur Vorbereitung auf solche Unfälle zu empfehlen. Der Test könnte ein erster Schritt zur Harmonisierung der Risikobewertung europäischer Kernkraftwerke sein. Aber es gibt keinerlei Anzeichen dafür, daß diese Möglichkeiten genutzt werden sollen.

Mein Fazit? Die Stress-Test Berichte sind nicht einmal das Papier Wert auf dem sie geschrieben stehen!

Gruß,
Clematis23

 

[Therakk]

@Therakk
Vielleicht sollten wir einen neuen Fred dann mit alternativen Energien aufmachen...?
Bei den Motoren handelte es ich wohl um den Overunity-Effekt. Der Typ wurden nach dem Verkauf von 40.000 Stück an eine japanische Kette ermordert, seine Werkstatt dem Boden gleich gemacht.

das könnten wir, aber ich bin zufaul
Es passt aber auch in den AtomTread, denn das mit 100%, oder wie du sagts mehr als 100% Wirkungsgrad ist doch schlicht ein Psyikalisches Gesetz...Ich bin weder Physiker noch Biologe noch sonnstwas, aber ich denke:
Energie ist nicht vernichtbar, wir wandeln sie blos um. Benzin in Wärme, etwas Reibung (nochmals Wärme) und etwas Antriebskraft zusammen mit ganz vielen Gasen....aber alles in allem sind es immer 100%.
Dasselbe gilt für die Energiegewinnung. Etwas Wasser, etwas Nährstoffe, etwas Mikroorganismen und viel Sonne ergibt unsere Essen und Sauerstoff und Blattmasse........aber immer 100% von dem was rein geht.
Meiner bescheidenen Meinung nach kann es kein "mehr als 100%" geben. Wenn ich Reiki gebe empfängt der Klient gar nichts von mir...er empfängt etwas das nicht messbar ist. Aber es ist da. Blos weil es nicht wissenschaftlich messbar ist heisst das nicht dass es nicht auch Energie ist. Wenn also einer einen Motor (oder Antrieb) entwickelt hatt der mehr liefert als er verbraucht stimmt das nicht. Die kosmische Energie ist auch Energie
Mehr als 100% können nicht möglich sein! Das Universum würde explodieren.....meine Meinung, ohne Anspruch auf Richtigkeit.

100% Grüsse :wave:
Therakk

man kann auch gerne ein neues Thema aufmachen, wenn es zu OT ist, aber Atom ist ja auch Energie.......und das noch nachhaltig: auch ein paar 100'000 jahre später am wirken

 

[Mike]

@ Clematis, Danke ! Top Beitrag.

@ Therakk, das Universum ist nach gängiger Lehrmeinung explodiert... siehe Wikipedia: Urknalltheorie

allgemein empfinde ich im Moment das wir zwar in manchen Gebieten schon sehr schön weit gekommen sind aber es immer noch etliche Lücken in der Physik zu schliessen gibt die wir nur sehr langsam erobern.

 

[Clematis]

@ Mike,
Danke Dir. Schön, daß mein früheres Englisch büffeln auch hier lohnend eingesetzt werden kann.

@ Lisbe,
oben unter Thema steht auch: Welche alternativen Energien gibt es und wie bekommt man sie? Also sind wir hier schon richtig.

@Therakk,
als nicht Technikerin, nehme ich an, daß das Gesetz 100% Energie rein, ergibt maximal 100% Energie raus, stimmt.

Was ist aber, wenn bisher nicht meßbare Energien zusammen mit meßbaren eingesetzt werden, könnten dann nicht 100% meßbare plus 10% nicht meßbare Energie 110% ergeben z.B. 100% aus Kohle, 10% aus dem Kosmos? Da letztere derzeit physikalisch nicht meßbar, wären zwar insgesamt 110% eingesetzt worden, fälschlich wird aber angenommen es seien nur 100% gewesen.

Gruß,
Clematis23

 

[lisbe]

@Clematis
@Mike
Danke! Beides haut mich gerade um. Ich komme nicht hinterher, mir alles zusammen zu legen, wie ich denke, dass es logisch ist...

@Therakk
Gerade bei den Motoren von Kohei Minato schätzte man satte 330%. Du könntest Recht haben, dass Energie nur umgewandelt werden kann. Das weiss eben keiner. Keiner kann sich erklären ob bestimmte physikalische Ereignisse schlicht noch nicht entdeckt wurden oder aber ob bestimmte physikalische Gesetzte tatsächlich der Umschreibung bedürfen.
Turtur und seine Theorien dürftest Du inzwischen kennen. Weitere interessante Namen in dem Zusammenhang sind z.B.: Nicola Tesla, Howard Johnson, John Searl, Muammer Yildiz (hier gibts auf youtube auch ein Video dazu, in dem die Zuschauer der Präsentation schliesslich den Motor zerlegen, weil sie nicht glauben wollen, dass das Ding keine externe Energiequelle hat). Lohnenswert auch 'the Karpen’s pile' nachzugooglen, denn da finde ich nur in englisch Infos - vielleicht kommst Du besser mit der Sprache zurecht... Interessant: das Gerät läuft jetzt seit über 60 Jahren ohne Unterbrechung - keiner weiss warum.
Mein Multimiles-Experiment läuft übrigens auch gerade. Im Moment stelle ich eine signifikante 'Leichtigkeit' des Laufs fest. Verbräuche und so habe ich noch nicht.
Gruss!

 

[Therakk]

ja eben, Beispiel Lichtnahrung: es soll ja Menschen geben die essen nichts. Sie nehmen also keine Energie auf nach gäniger Lehrmeinung. Woher nehmen sie dann ihre Energie? Aus dem Kosmos, aus dem Licht......wenn man diese Energie als nicht vorhanden ansieht ist mehr als 100% möglich.....aber wenn man diese (noch nicht wirklich messabare Energie) als Realität ansieht sind wir wieder bei max. 100%

@lisbe: dein versuch mit MM interessiert mich.....ich hab ihn ja auch gemacht) freu mich deine Erfahrungen zu lesen

 

[Mike]

wat hier alles verbreitet wird. Es gibt für uns Kohlenstoffler keine Lichtnahrung auf direkten Weg. Dazu fehlen uns die Andockstellen. Sonst wären wir mit Solarzellen ausgestattet oder hätten eine photosensitive Haut... haben wir aber nicht ! Alle Lichtnahrungsempfänger die es so gibt sollte man mal fragen wie Sie so gross geworden sind. Die Mutter hat dann schon zu Säuglingszeiten die Nahrungsgabe verweigert und nur der eine von 1 Millionen hat zwei Tag länger überlebt als die anderen. Glaubt doch bitte nicht jeden Stuss der im Netz verbreitet wird gerade wenn man es selber ausprobieren kann. Der Beweis steht aus und diejenigen die es beweisen wollten können leider nicht mehr reden weil bereits beerdigt. Auch in der Tierwelt klappt es nicht ohne was in die Maulklappe zu stopfen. Sogar Ghandi hat die Nummer mit der Lichtnahrung nicht geschafft.... sollte es sowas geben dann wäre da längst eine Sekte drum gewachsen und die Person würde von Ihren Jüngern angehimmelt werden. Dem ist aber nicht so !

um hier den Knock-out zu bringen kann es ja sein, das, wenn wir genug Gemüse fressen sich unser genetischer Code hier anpasst so das wir uns irgendwann selber von Licht ernähren können oder uns Möhren aus den Ohren Wachsen die wir dann selber essen können. Dem steht, ausser diversen logischen Grundprinzipien, nichts im Weg. Jedoch müssen wir diese Informationen adaptiv weitervererben und das wird sicher noch ein paar tausend Generationen dauern bis sich da was sichtbar tut.

Das man aber mit deutlich weniger auskommt und nicht 1/3 seinens jährlichen Einkaufs wegen Überversorgung wegschmeissen darf ist schon mal ein Anfang in unserer Industriegesellschaft wo man sicher eine Menge an Energie zur Erzeugung und zum Transport einspaaren könnte, wenn man wollte !

Atze Schröder würde vermutlich sagen: "Lichtnahrung... ja, ne, is klar... da besorge ich mir gleich mal ein Light-bier und Light-pommes..."

Ich möchte übrigens nicht bestreiten das Licht einen wesentlichen Einfluss auf unser Wohlbefinden hat. Das hat aber vermutlich was mit der Ausschüttung von bestimmten Stoffen im Körper unter Sonnenlichteinfluss zu tun.

Thema war aber Kontra Atiomkraft und da können wir dann auch mithelfen indem wir nur die NLM (nicht-Licht-Mittel) mengenmässig so kaufen das es immer passt und wenig bis garnichts weggeschmissen werden muss. Sicher ein guter Beitrag den Planeten Atomkraftfrei zu bekommen.

Die neueste Idee aus Brüssel die EU wieder zu einer führenden Industrieregion zu machen steht leider Diametral zu dem Wunsch sich von unliebsamen Energieerzeugern zu lösen.

Irgendwie fehlt ein ausgegorener Zukunftsplan mit dem (auch wenn Kompromis) alle irgendwie zufrieden sind ! Gerade versucht man aktiv und mit allen Mitteln das Schiff vom Kentern zu retten und zeitgleich wird der nächste grosse Hafen zum anlegen geplant... komisch aber real... und äusserst bedenklich.

zum Thema Motoröl mit geringerer Viskosität (0W-XX) ist es klar das der Motor leichter läuft weil er anfänglich (Kaltstart) deutlich geringeren Widerstand hat. Nach 10jähriger Entwicklungszeit scheint mit der fast 5-fache Preis für 1 Liter etwas überzogen. Als Massenmarktprodukt könnte das aber alles in allem deutlich den Verbrauch und die Serviceintervalle verändern was aber letzthin zu mehr Arbeitslosen KFZ-Schraubern führen wird. Die Service-Intervalle moderner Mobile sind grundlegende Einnahmequelle fast aller Reparaturwerstätten. Der Kunde hat einen festen Grund (blinken in der Anzeige) vorbei zu kommen und im gleichen Zug kann man Ihm noch teuren Schnick-Schnack oder andere Serviceleistungen verkaufen. Im Rahmen der wahnwitzigen Abwracknummer vor 2 Jahren hat es hier eine kleine Werkstatt und eine grosse erwischt. Beiden sind die Kunden ausgegangen weil deren 10jährigen Mobile jetzt auf dem Abbruch (Schrottplatz) verwertet werden.

 

[Clematis]

wat hier alles verbreitet wird. Es gibt für uns Kohlenstoffler keine Lichtnahrung auf direkten Weg. Dazu fehlen uns die Andockstellen. [...] Glaubt doch bitte nicht jeden Stuss der im Netz verbreitet wird gerade wenn man es selber ausprobieren kann.

(...)Die neueste Idee aus Brüssel die EU wieder zu einer führenden Industrieregion zu machen steht leider Diametral zu dem Wunsch sich von unliebsamen Energieerzeugern zu lösen.

Hallo Mike, Lisbe, Therakk,

in einem hast Du sicherlich Recht Mike, im Netz findet man viel Unsinn, aber auch viel Interessantes von Außenseiter-Forschern, die sich mit Ideen befassen, die abseits der eingefahrenen Forschungsgebiete liegen und mit völlig neuen Ideen experimentieren. Dazu gehört auch die Gravitationsenergie und so manches mehr.

Hier kommt dann auch der EU-Vorstoß ins Spiel. Man will die Industrialisierung fördern und fordert Innovation. Dabei ist es eine altbekannte Tatsache, daß innovative Ideen, die dann später umgesetzt werden, NICHT aus den großen Konzernen kommen, sondern fast immer von einzelnen Bastlern, Tüftlern und Forschern, die unabhängig sind. Als Beispiel will ich aus neuerer Zeit mal Bill Gates und die Gründer von Yahoo nennen. Das waren junge Leute, die sich in der Garage eine Werkstatt einrichteten und ihre Ideen zunächst dort entwickelten. Es gab hierzu vor längerer Zeit auch mal einen Forschungsbericht, wer nützliche Patente eingereicht hatte, dabei erwies sich, daß die Mehrheit von diesen Außenseitern stammten.

Auf Lisbes Hinweis zum Karpen's Pile hin, habe ich mir das mal angesehen. Es kursieren zwar Tausende Dokumente in der Liste der Suchmaschine, sie sind aber alle gleich. Sie geben den Text des französischen Patents wider, das Karpen seinerzeit erlangte, mit der genauen Beschreibung für den Nachbau drei möglicher Varianten inkl. der zu verwendenden Chemikalien. In Rumänien steht ein Gerät das vielfach untersucht wurde und schon seit rund 60 Jahren läuft und durchschnittlich 1 Volt Energie erzeugt. Diese Energie entzieht es der wärmeren Luft in der Umgebung.

Keiner der neueren Forscher kann erklären warum das funktioniert, es hat sich aber auch keiner öffentlich dahingehend geäußert, daß dies HokusPokus sei. Ich fand zwei Filme auf YouTube, in denen jemand zwei der drei Varianten ausprobiert hat, siehe hier:




Leider ist der Lichteinfall auf das Voltmeter so ungünstig, daß man es im Film nicht ablesen kann. Da werden viele schreien: also doch Hokuspokus. Aber ich würde sagen, bevor wir das tun, sollten wir das Experiment mal selbst durchführen, erst dann sind wir berechtigt zu sagen: funktioniert oder auch nicht.

Hier der Text des Patents in französisch und ins Englische übersetzt:
Vasilesco KARPEN : Electric Pile -- Article & French Patent -- a "perpetual motion" thermoelectric transformer that has operated continuously over 50 years.

Aus dem Text ist ersichtlich, daß dieses Gerät dem zweiten thermodynamischen Gesetz der Physik widerspricht, daher ist bemerkenswert, daß Karpen überhaupt auf diese Idee kam, denn er war Physiker. Hier einige Informationen dazu:
5.3 Der 2. Hauptsatz der Thermodynamik (für Physiker und Formelliebhaber - also nicht für mich )
wissenschaft.de - 2. Hauptsatz der Thermodynamik verletzt: In Nanomaschinen kann die Entropie abnehmen
wissenschaft.de - Thermodynamik ausgetrickst: Wärmefluss ohne Temperaturdifferenz ist möglich
https://www.weltverschwoerung.de/ne...ung/4190-2-gesetz-thermodynamik-verletzt.html
Thermodynamik: Fundamentales Gesetz ist brüchig - SPIEGEL ONLINE

Wie aus diesen Beiträgen ersichtlich, ist das 2. Gesetz der Thermodynamik inzwischen nachweislich mehrfach verletzt worden. Wenn es aber unter den hier genannten Umständen nicht stimmig ist, dann rückt auch Karpens Gerät in ein realitätsnahes und anwendbares Gerät. Desweiteren wäre wohl eine Überprüfung und Korrektur dieses Gesetzes notwendig - so wie es kolportiert wird, stimmt es jedenfalls nicht mehr.

Wie Du unten selbst erwähnst, hat die Physik (und auch andere Wissenschaften, besonders die Medizin) noch lange nicht alles erforscht, was es in unserem Universum so gibt. Täglich werden neue Zusammenhänge entdeckt... Und ein Ende ist nicht in Sicht!

Bezüglich der Lichtnahrung, der ich selbst auch skeptisch gegenüber stehe: ich kenne eine Dame, die dieses Experiment selbst für vier Wochen durchführte und ich habe keinen Grund an ihrer Aussage zu zweifeln, wir kennen uns schon sehr lange. Sie überstand es ohne gesundheitlichen Schaden zu nehmen, DENNOCH - BITTE NICHT NACHAHMEN - OHNE EINGEHENDE UND SEHR LANGE VORBEREITUNG KANN DAS ZU IRREVERSIBLEN UND SCHWEREN NIERENSCHÄDEN FÜHREN!!! NOCHMALS: NICHT NACHMACHEN!!!

Dann gibt es da noch die Yogis in Indien - was wissenschaftlich überprüft wurde - die sich für sechs Wochen begraben ließen und danach noch am Leben und gesund waren. Diese Yogis betrieben ihr Leben lang vorher schon tiefste Meditationen, taten praktisch nichts anderes und waren in der Lage ihre Körperfunktionen einschl. Atmung und Herzschlag derart zu verlangsamen, daß sie nicht mehr meßbar waren. Sie legten ihre Körperfunktionen also still und kamen so sechs Wochen lang mit der Luft aus, die sich im Sarg befand! Weniger extrem, doch medizinisch, die Bioresonanztherapie, bei der Patienten lernen ihre Herzschlagfrequenz zu regulieren - wird bei Herzkreislaufproblemen eingesetzt.

Therakk, Du sprichst Reiki an, also Handauflegen und Übertragung einer nicht meßbaren "Energieform". Hier wird leider sehr viel Schindluder getrieben, wodurch diese Methode immer wieder in Verruf gerät.

Besonders in den USA und Canada wurde das jedoch wissenschaftlich an Kliniken, Universitäten usw. erforscht. Therapeutic Touch, wie das auch genannt wird, wird an der John Hopkins Universitätsklinik erfolgreich angewandt. Die Patienten werden damit nachweislich schneller gesund, Brüche heilen schneller usw.

Ein regelrechtes Kompendium aller Schwingungsmedizin bzw. der noch nicht meßbaren "Energien", mit Studien, Forschungsergebnissen, Anwendungsgebieten, in der Medizin bereits eingesetzte Methoden usw. sind hier sehr vollständig erklärt - ein richtiges Nachschlagewerk:
Vibrational Medicine: The #1 Handbook for Subtle-Energy Therapies: The Number 1 Handbook of Subtle Energy Therapies: Amazon.de: William A. Tiller,Gabriel Cousens,Richard Gerber: Englische Bücher (leider nur in englisch verfügbar)

So manches Ergebnis derartiger Behandlungen gab den Medizinern und Forschern Rätsel auf, weil die Heilung an einem Punkt ansetzte, der ihnen unlogisch erschien bis sie herausfanden, daß hier an der Ur-Ursache angesetzt wurde, während sie erst an einer oberflächlicheren Ebene angesetzt hätten!

Nochmal zurück zu dem Weltartikel:

Der Plan sieht vier "Pfeiler" vor, um "die Attraktivität Europas als Produktionsstandort wiederherzustellen": Verstärkte Investitionen in Fabriken sowie in Forschung und Entwicklung und einen Ausbau des Binnenmarktes und "die Öffnung internationaler Märkte". Drittens will der Kommissar Unternehmen – gerade kleinen und mittleren – den "Zugang zu internationalen Märkten öffnen", durch neue Handelsabkommen etwa. Zuletzt will die Kommission sich um Aus- und Fortbildung kümmern und darum, Angebot und Nachfrage nach Arbeitskräften besser abzugleichen.

Hier sollen also wieder mal heftig Subventionen an die Industrie fließen... Internationale Märkte öffnen, Binnennachfrage steigern! Wie soll das gehen, haben die Masse der Menschen täglich doch weniger Geld. Wer soll das produzierte Zeugs denn kaufen können? Die Inder, Chinesen, Afrikaner und Lateinamerikaner, die ohnehin am Hungertuch nagen? Welch ein Irrweg und Irrsinn. Die ticken nicht richtig.

Gruß,
Clematis23

 

[Mike]

abgesehen davon das wir vermutlich ganze Weltmeere bräuchten um solche Experimente so zu gestalten das man damit Strom für eine Stadt erzeugen könnte, bitte auch einen Blick auf:

Wissen macht Ah! - Zitronenbatterie

 

[Therakk]

Clema und Mike: Ich hab Reiki erfahren, (auch die Heilung) ich weiss um was es geht und ich kann Reiki geben. Ich machs für mich und weiss was Energien können Ich weiss aber auch wie viel Deppen es in der Ecke giebt und will mit ihnen nichts zu tun haben. Aber: es hatt auch da ein paar tolle Menschen....

Wenn meine Kinder genug gross und selbständig sind werd ich das mit der Lichtnahrung wohl ins Auge fassen..... Ich besuch euch dann:wave:
Nur weil man etwas nicht erklähren kann heisst es nicht dass es nicht möglich ist.....Spontanheilungen sind auch nicht soooo spontan wie man denkt

Aber genug OT. Weiter mit Atom (sonnts sperrt man mich noch)

LG Therakk

 

[Clematis]

abgesehen davon das wir vermutlich ganze Weltmeere bräuchten um solche Experimente so zu gestalten das man damit Strom für eine Stadt erzeugen könnte

Hi,

wohl eher nicht... Um diese unter freier oder fast freier Energie definierten Projekte für Großanwendungen zu verwenden bedarf es weiterer Forschung. So lange sich damit aber niemand befaßt -AKW-Betreiber haben kein Interesse daran sooooo billige Energie zu erzeugen- kommen wir nicht weiter.

Der Minato Magnetmotor bedarf etwas elektrischen Stroms, zum Betrieb einer Klimaanlage, Ventilator usw. aber nur 20% dessen, was die normalen elektrischen Geräte verbrauchen. Das bedeutet hier sinkt der Bedarf um 80%! Und dieser Motor wurde tatsächlich in Serie gebaut und erfolgreich verkauft! Aus den Patenten und Prototypen ist ersichtlich, daß sich diese Version auch für große, starke Motoren einsetzen läßt, also Industrie tauglich sind. Ein weit gestreuter Einsatz würde so manches Kraftwerk, Windanlage, Solarpaneel überflüssig machen. Arbeitsplatzproblem? Nein, denn auch der Magnetmotor braucht zur Herstellung Personal.

Man erinnere sich auch daran, daß, wer es wissen wollte, bereits Anfang der 70er entdeckt wurde, daß die Stromerzeuger die Prognosen für den künftigen Strombedarf errechnet hatten. Dabei kam heraus, daß der Bedarf trotz vermehrter Elektrogeräte jährlich nur um etwa 2-3% steigen würde. Diese Berechnungen landeten im Tresor, das tatsächliche Ergebnis wurde abgestritten.

Veröffentlicht wurden dann die manipulierten Berichten, die "voraussagten", daß der Strombedarf jährlich überproportional in Größenordnungen von 20 bis 40% steigen würde. Schöne Graphiken untermalten das in der Presse. Blackouts bundesweit wurden an die Wand gemalt... Damals ging es gleichzeitig darum, mehrere Genehmigungen für den Bau von AKWs zu erhalten, die wir schon damals nicht wollten. Also wurden Horrorszenarien propagiert und die Regierung knickte auf allen Ebenen wieder mal ein!

Das hatte dann zur Folge, Jahre später, mit vielen "schönen neuen AKWs", daß ÜBERkapazitäten vorhanden waren und zwar reichlich. Denn trotz vieler AKWs stieg der Strombedarf nur im Rahmen der im Tresor verschwundenen Prognosen. Da wurden dann noch ganze Industriebereiche zur Umstellung auf elektrischen Strom bzw. zum Mehrverbrauch animiert - dafür erhielten sie dann dauerhaft billigste Sondertarife.

Und wegen dieser Überkapazitäten konnten fast schlagartig gleich 8 AKWs OHNE Blackouts vom Netz genommen werden. Und es bestehen immer noch Überkapazitäten, die wir derzeit einfach exportieren. Daher könnten wir auch ohne Probleme schon 2015 alle AKWs abschalten (Berechnungen von BUND, Greenpeace & Co.), nicht erst 2022 wie noch geplant.

Gruß,
Clematis23

 

[Toby]

Mit eurer Diskussion hier sorgt ihr dafür, dass es einen Grund gibt Atomkraftwerke zu betreiben.

Das geilste sind unter anderem ja jetzt die E-bikes... Es wird immer mehr Strom benötigt aber gleichzeitig wird rumgemosert das wieder mal ein Castortransport unterwegs ist.

 

[Mike]

Hallo Toby, was wäre denn Dein Vorschlag zur Verbesserung der Situation ?

 

[Toby]

Hallo Toby, was wäre denn Dein Vorschlag zur Verbesserung der Situation ?

Hirn einschalten, Licht ausschalten.

 

[Toby]

Ein Rechenbeispiel:

- 975 Beiträge wurden geschrieben im Schnitt geschätzt mit je 6 Minuten das ergibt ca. 100 Stunden

- Diese 975 Beiträge wurden von je 10 Personen gelesen innerhalb von geschätzten 2 Minuten im Schnitt je Beitrag: ca. 300 Stunden

- Die Leute nutzen dafür je zur Hälfte einen Laptop und einen PC das entspricht somit circa 150 Watt

- Dann angenommen, lief sogar noch das Radio nebenbei oder das Licht war an was ich mit 20 Watt annehme

Das sind dann 170 Watt und 400 Stunden und das ergibt 68 kWh!

So, und das ist nun nur ein (!) Beispiel von vielen in diesem einen (!) Forum.

Ps. Ich schalte jetzt meinen stromsparenden Laptop aus und gehe raus an die Luft :wave:

 

[Clematis]

Das sind dann 170 Watt und 400 Stunden und das ergibt 68 kWh! So, und das ist nun nur ein (!) Beispiel von vielen in diesem einen (!) Forum.

Hi Toby,

wir könnten das alles auch per Post machen, auf nicht elektrischen Schreibmaschinen oder per Hand schreiben: 976 Beiträge bzw. Briefe an die Interessierten 51.336 per Rundschreiben schicken! Das wären dann bei 1-seitigen Briefen 50.103.936 Briefe bzw. Blätter plus Umschläge. Multipliziert man das mit angenommenen 1.000 Foren wären das 50.103.936.000 also runde 50 Milliarden Briefbögen mit Umschlägen. Dazu kommen die Kosten für die Kopien, Strom, Tintenpatronen. Zuhause braucht man noch Ordner, um das alles sortiert abzulegen und natürlich noch mehr Licht, weil das Schreiben viel länger dauert.

Post-Transport, Herstellung von Papier, daraus Herstellung von Briefbögen, Umschlägen, Ordnern, 50 Mrd Gänge zum Postamt viele davon per Bus oder Auto, Verbrauch von Briefmarken - müssen auch produziert werden - all das verbraucht Energie bzw. Strom. Das dürfte ein millionen- wenn nicht gar milliardenfaches dessen sein, was für diese Kommunikation per Internet verbraucht wird. Und das nur bei EINEM Thema!

Gruß,
Clematis23

 

[Juppy]

Hi Toby,

wir könnten das alles auch per Post machen, auf nicht elektrischen Schreibmaschinen oder per Hand schreiben: 976 Beiträge bzw. Briefe an die Interessierten 51.336 per Rundschreiben schicken! Das wären dann bei 1-seitigen Briefen 50.103.936 Briefe bzw. Blätter plus Umschläge. Multipliziert man das mit angenommenen 1.000 Foren wären das 50.103.936.000 also runde 50 Milliarden Briefbögen mit Umschlägen. Dazu kommen die Kosten für die Kopien, Strom, Tintenpatronen. Zuhause braucht man noch Ordner, um das alles sortiert abzulegen und natürlich noch mehr Licht, weil das Schreiben viel länger dauert.

Post-Transport, Herstellung von Papier, daraus Herstellung von Briefbögen, Umschlägen, Ordnern, 50 Mrd Gänge zum Postamt viele davon per Bus oder Auto, Verbrauch von Briefmarken - müssen auch produziert werden - all das verbraucht Energie bzw. Strom. Das dürfte ein millionen- wenn nicht gar milliardenfaches dessen sein, was für diese Kommunikation per Internet verbraucht wird. Und das nur bei EINEM Thema!

Gruß,
Clematis23

Danke Clematis,
passt wie die Faust aufs Auge.

Gruss
Juppy

 

[Toby]

Bla bla bla, das ist alles was ihr könnt. Bevor man ans Strom sparen denkt muss erstmal demonstriert werden. Kommt von euch überhaupt jemand auf die idee dass man Atomkraftwerke bequem von daheim aus abschalten kann?
Nein? Schade, naja da kann man nix machen. :idee:

 

[lisbe]

Atze Schröder würde vermutlich sagen: "Lichtnahrung... ja, ne, is klar... da besorge ich mir gleich mal ein Light-bier und Light-pommes..."

))

zum Thema Motoröl mit geringerer Viskosität (0W-XX) ist es klar das der Motor leichter läuft weil er anfänglich (Kaltstart) deutlich geringeren Widerstand hat.

Hmmm.... auf der Packung steht 0W-40.

Nach 10jähriger Entwicklungszeit scheint mit der fast 5-fache Preis für 1 Liter etwas überzogen.

Ist das aber wieder nicht 'relativ'? Wenn wir mal wieder zum kWh-Preis für Atomstrom zurückkehren, dann stellen wir doch fest, dass wenn im Preis alle verbrauchten Ressourcen enthalten wären, so wäre der Strom nicht bezahlbar. Genau anders herum verhält es sich bei diesem Motoröl. Diese kleine Firma muss, um wirtschaftlich bleiben zu können, alles reinrechnen, weil sie nun keine Subventionen, keine Lobby haben etc... Somit geht es vielleicht um die Echtheit eines Preises. Irgend einer sagte mal, dass viele nur noch den Preis, aber nicht den Wert einer Sache kennen. Ich persönlich finde es im Alltag mehr als zutreffend.

Als Massenmarktprodukt könnte das aber alles in allem deutlich den Verbrauch und die Serviceintervalle verändern was aber letzthin zu mehr Arbeitslosen KFZ-Schraubern führen wird. Die Service-Intervalle moderner Mobile sind grundlegende Einnahmequelle fast aller Reparaturwerstätten. Der Kunde hat einen festen Grund (blinken in der Anzeige) vorbei zu kommen und im gleichen Zug kann man Ihm noch teuren Schnick-Schnack oder andere Serviceleistungen verkaufen.

Hmmmm.... will ich das unterstützen? Dass mir jemand noch ein wenig Schnick-Schnack verkauft, den ich eigentlich nicht gebrauchen kann? Muss der KFZ-Schrauber auf Krampf etwas zu schrauben haben? Ist das nicht wieder der Preis des Profits, den wir allesamt auf Schritt und Tritt bezahlen müssen? Profit generieren - völlig unabhängig davon ob es Sinn macht oder nicht? Ist das meine Lebensbestimmung: Profit generieren?
Ich habe mich kürzlich mit Jaques Fressco beschäftigt. Leider gibt es die meisten Dokus wieder auf englisch, aber hier eine kleine Kostprobe:
https://www.youtube.com/watch?v=R0-59eaYq0E

Es geht also grundsätzlich darum, dass monetäre Systeme nicht nur sinnlos unsere Ressourcen verballern, sondern auch darum, dass jeder echte Fortschritt im Namen des Profits ausgebremst wird. Ich frage mich, warum wir uns das gefallen lassen. In einer lockeren Freundesrunde habe ich das Thema mal eingeschmissen, dass wir einfach unsere bezahlte Jobs ab sofort nieder legen sollten - flächendeckend und uns damit beschäftigen sollen, was Sinn macht. Die meisten haben nur mit Sprüchen darauf reagiert im Sinne: super, ganzen Tag schlafen! etc...
Es ging leider nicht rein, dass man ja trotzdem arbeiten muss, dass der Becker trotzdem Brötchen backen muss, dass der Zugfahrer trotzdem den Zug fahren muss. Aber dass Berufe, die auf Bilanzverschönerungen, Kostenstellenverschiebungen samt ihrer verfälschten Daten basieren, einfach weg können. Der Mensch wäre wieder gezwungen nachzudenken und etwas zu können. Es gäbe keinen Grund mehr, sich selbst besser zu stellen als einen anderen.
Erschiesst mich nicht wegen idealistischem Wahn.... , aber der Gedanke gefällt mir nun mal sehr...

Im Rahmen der wahnwitzigen Abwracknummer vor 2 Jahren hat es hier eine kleine Werkstatt und eine grosse erwischt. Beiden sind die Kunden ausgegangen weil deren 10jährigen Mobile jetzt auf dem Abbruch (Schrottplatz) verwertet werden.

Das belegt doch nur das oben Gesagte. Man wrackt ab, was noch reparierbar ist (die meisten dieser Fahrzeuge sind nach Afrika gegangen), um neu zu produzieren, weil Profit muss her... Bekloppt.

@Clematis
Auf Dich ist Verlass! Genau um diese Gesetze ging es. Der Einwand mit der 100% Energie ist aber jetzt jedem klar, dass einfach nicht feststellbar ist mit unserem jetzigen Wissen ob alles eingerechnet wurde oder ob eine Energie da ist, die wir nicht kennen. So wie Du schreibst, ist es tatsächlich: jeden Tag werden neue Erkentnisse gemacht, diese dem Volk aber in brauchbaren Häppchen nicht offenbart. So sprechen die Leute immer noch von Perp. Mobile und ein weiteres Gespräch macht keinen Sinn. Das selbst nachbauen macht m.E. immer noch am meisten Sinn. Man kriegt damit ein Gefühl dafür, was wirklich geht. Oder nicht geht. Das Gefühl finde ich entscheidend.
Grüße!