HIT: Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

[Heather]

Hallo,

hier habe ich einen interessanten Artikel bzgl. Serotoninmangel der bei einer Histaminintoleranz entstehen kann. Und dieser kann dann eben zu Depressionen führen!

Histaminose und Serotoninmangel: Häufige Auslöser für Nahrungsmittelunverträglichkeiten und Allergien (allgemeinmedizin-innere-medizin.suite101.de/article.cfm/histaminose_und_serotoninmangel)

Liebe Grüße
Heather

 

[Oregano]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Soweit ich weiß, baut die DAO auch Serotonin (das "in" zeigt ja, daß auch Serotonin wie Histamin, Putrescin u.a. ein biogenes Amin ist) ab, sogar bevorzugt. So daß bei sowieso zu knapper DAO zunächst das Serotonin abgebaut wird und dann das Histamin. Reicht die DAO nicht aus, hat man niedriges Serotonin und mehr Histamin mit allen Folgen. - Einen Link dazu habe ich im Moment nicht.

Die Diaminooxidase ist nicht nur verantwortlich für den Abbau von Histamin sondern in unterschiedlichem Maße auch von anderen biogenen Aminen. Diese können für sich ebenfalls Unverträglichkeitsreaktionen mit ähnlichen Symptomen wie oben erwähnt verursachen. Besonders sind dies Schokolade, Walnüsse, Ananas, Papayas (Serotonin), Orangen, Grapefruit, Bananen, Tomaten, Weizenkeime (Putrescin), Himbeeren (Tyramin), Hülsenfrüchte, Cashewnüsse, Weizenkeime, Birnen (Spermin und Spermidin). Werden sie in größeren Mengen genossen, können sie ebenfalls Beschwerden verursachen, die an eine
Histaminintoleranz denken lassen, insbesondere da durch deren Genuss beim Abbau der biogenen Amine Diaminooxidase verbraucht wird und das Histamin sich im Körper dadurch „aufstaut“.

Andere Substanzen in der Nahrung können ebenfalls Unverträglichkeitsreaktionen auslösen, haben jedoch nichts mit dem Histaminhaushalt zu tun. Zu Ihnen gehören Sulfite (getrockneteFrüchte, Würste, gepökeltes Fleisch, als Konservierungsstoff in verschiedenen Fruchtgetränken und „Packerl-Suppen“) und Glutamat (Geschmacksverstärker, der mitunter häufig in der asiatischen Küche eingesetzt ist). Ein Mangel an Diaminooxidase kann in seltenen Fällen angeboren sein, meist wird er imLaufe des Lebens erworben, nicht selten im Rahmen von Infekten. Es ist möglich, dass sich nach Monaten oder Jahren die Produktion dieses Enzyms bzw. die Anzahl der Histaminrezeptoren normalisieren. .....

https://web.archive.org/web/2011012...euer Ordner/Merkblatti Histaminintoleranz.pdf

Gruss,
Uta

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Genau! Die DAO baut fatalerweise zuerst das Serotonin ab. Und für das Histamin ist dann nicht mehr genug von diesem Enzym vorhanden. Also wird das Serotonin immer weniger und das Histamin immer mehr. Ein Teufelskreis!

Und je nachdem wie ausgeprägt die Histaminose ist, ist eine Depression oder eine andere psychische Erkrankung nahezu unvermeidlich wenn man davon nichts weiß und dadurch eben nicht rechtzeitig eingreifen kann.


Liebe Grüße.

Heather

 

[Shelley]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

ich will das kapitel oben haben.

sorry!

:wave:

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Shelley,

dies ist in der Tat ein interessantes Thema:

# Verzehr anderer biogener Amine
Neben Histamin enthalten unsere Nahrungsmittel noch andere biogene Amine (Serotonin, Tyramin), die alle vom selben Enzym, der Diaminooxidase, abgebaut werden. Problematisch ist hierbei, dass diese anderen Amine beim Abbau dem Histamin vorgezogen werden.

Quelle: Deutscher Allergie- und Asthmabund e.V. - Histamin-Intoleranz

Und hier noch Hinweise auf die Fructoseintoleranz:

Beschwerden der Fruktose-Intoleranz

Patienten mit Fructose-Malabsorption leiden häufig unter seelischen Störungen. Grund dafür ist ein unausgeglichener Serotonin-Haushalt, welcher wiederum auf einen Mangel an Tryptophan zurückzuführen ist. Diese Aminosäure wird für die Bildung des Glückshormons Serotonin dringend benötigt. Eine gesunde Darmflora produziert unter anderem Vitamine der B-Gruppe, die unter dem Begriff Folsäure zusammengefasst werden. Diese Stoffe wirken bei der Bildung von Blutkörperchen und Schleimhautzellen mit, sie unterstützen verschiedene Stoffwechselvorgänge und dienen der Gesunderhaltung des Herz-Kreislauf- Systems.
Niedrige Folsäure-Werte

Aus Studien weiß man, dass Patienten mit Fructose-Intoleranz niedrigere Folsäurewerte aufweisen als Personen ohne FI. Direkte Folge eines Folsäuremangels ist eine verstärkte Depressionsneigung, Reizbarkeit sowie Konzentrationsschwäche. Dies birgt besonders in Hinblick auf den ohnehin gestörten Serotonin-Haushalt eine gewisse Brisanz. Veränderungen in der Blutgerinnung und bei der Wundheilung sind außerdem häufiges Zeichen eines Folsäuremangels, ebenso wie ein erhöhtes Risiko für das Entstehen von Herz-Kreislauf-Erkrankungen

Quelle: Intoleranzen

Und das noch:
Neurotransmitter an der Darmschleimhaut

Bisher scheint es aber ja leider immer noch so zu sein, dass nur wenige Ärzte sich mit dieser Problematik auskennen.
Ich hoffe aber Du findest hier trotzdem nützliche Infos .

Liebe Grüße
Heather

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo zusammen,
ich finde das Thema auch hochinteressant.
Ich leide nämlich unter mittelgradiger Depression und nehme 40mg Paroxetin.

Histaminintoleranz trifft auch zu.
Habe eine ganze Liste mit Symptomen...

Jetzt beschäftigt mich immer mehr die Frage,ob die 10kg Gewichtszunahme damit auch etwas zu tun hat?

Liebe Grüße,
die Akki:wave:

 

[Oregano]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Veränderungen des Körpergewichtes spielt bei vielen Verläufen der Depression
als Begleiterkrankung eine große Rolle, und es kommt je nach
Psychopathologie zu einer Gewichtsabnahme oder Gewichtszunahme.
So ist bei einigen Patienten zu beobachten, dass das Essen einfach vergessen
wird oder nicht genügend gegessen wird, obwohl bei einer gesteigerten
körperlichen Aktivität ein erhöhter Kalorienbedarf vorliegt.
Umgekehrt ist es bei der gehemmten Depression, bei der der Patient seine
Aktivität reduziert, seine Kalorienzufuhr jedoch nicht, sondern sie eher noch
erhöht. Die Gewichtszunahme belastet den Patienten zusätzlich, verstärkt
möglicherweise die Symptomatik und kann in einen Teufelskreis münden.
Klassische Antidepressiva unterbrechen den depressiven Zustand wirksam,
führen jedoch häufig über antihistaminnerge und anticholinerge Effekte zu einer
Gewichtszunahme. Berken et al beobachtet 1984 über 6 Monate 40
Depressive, die mit Amitriptylin, Nortriptylin und Imipramin behandelt wurden.
Die Gewichtszunahme betrug im Durchschnitt 1kg pro Monat, bei Amitriptylin
sogar 1,8 kg pro Monat. Auch in geringen Dosen war dieser Effekt noch
festzustellen.
..
Die Gewichtsabnahme zurück zum Ausgangs- oder Idealgewicht ist für den
Patienten ein sehr schwerer und langer Weg, und kann oft nur durch
Unterstützung seitens des sozialen Umfeldes und medizinische Führung
durchgehalten werden. Schafft der Patient es nicht und bestehen die Symptome
über längere Zeit, kann es zu manifesten Erkrankungen kommen, so können
sich die oben genannten vorläufigen Regulationsmechanismen des Körpers in
Krankheiten einmünden, zum Beispiel besteht bei länger vorliegender
Adipositas die Gefahr der Arteriosklerose, arterielle Hypertonie,
Stoffwechselerkrankungen wie Diabetes mellitus Typ2 oder Hyperlipidämie, die
zu KHK und Herzinsuffizienz führen können (Wirth, 2000).
Bei den SSRI wird genau dieser Effekt der Gewichtszunahme nicht erwartet, da
es durch einen Eingriff in das serotinerge System zu einer Gewichtsreduktion
kommt. Dies kann für den Patienten sowohl physisch als auch psychisch eine
große Entlastung darstellen, und spiegelt sich so in einer guten Compliance
wieder.
.....

deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=970791585&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=970791585.pdf

Paroxetin gehört zu den SSRI:

» Selektive Serotonin Wiederaufnahme-Hemmer (SSRI)

© NetDoktor.de
SSRI blockieren das Transportmolekül, das den Botenstoff Serotonin wieder in seine Speicher zurück befördert. Die Medikamente wirken vor allem aktivierend, stimmungsaufhellend und angstlösend. Geeignet sind sie vor allem bei leichten und mittelschweren Depressionen und gegen Ängste im Umgang mit vielen Menschen (Soziophobie). Sie machen kaum müde und wirken nur wenig appetitsteigernd.
Zu dieser Gruppe gehören die Wirkstoffe Escitalopram, Citalopram, Fluoxetin, Fluvoxamin, Paroxetin und Sertralin.

Depression: Antidepressiva | NetDoktor.de

Also wäre anzunehmen, daß die Gewichtszunahme eher nicht auf das Paroxetin zurückzuführen ist. Es kann aber doch auch gut sein, daß man durch die eher gedämpfte Aktivität vielleicht mehr ißt und dafür weniger Bewegung hat? Oder daß die Süssigkeiten als Trost dienen?
Da beobachtet man sich am besten selbst, um herauszufinden, ob evtl. eine Umstellung der Ernährung und der Gestaltung des Tages etwas bringen könnte. Noch besser ist es, wenn man ganz auf das Paroxetin verzichten kann ).

Gruss,
Uta

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Uta,
lieben Dank für Deine Mühe,die Links für mich einzustellen

Mir scheint,als wenn ich in einem "Teufelskreis"geraten bin.

Die Gewichtszunahme kann einerseits von der Depri kommen,aber andererseits funktioniert widerum die Schilddrüse auch nicht richtig.

Liebe Gruß,
die Akki :wave:

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo,

ich habe ja auch lange ein SSRI (Fluvoxamin) genommen. Als ich anfänglich eine höhere Dosis einnehmen musste nahm ich auch zu, und zwar Ruck Zuck! Glücklicherweise habe ich nach Reduzierung der Dosis mein Gewicht wieder genauso reduziert . Aber die Angabe, man würde durch diese Antidepressiva nicht zunehmen ist Blödsinn. Uta, ich glaube der Verfasser hat noch nie ein AD nehmen müssen und ist rank und schlank... .
Siehe auch hier:
Paroxetin ? Wikipedia

Das Histamin kann einem ganz schön ärgern, ich weiß das aus eigener Erfahrung !

Du schreibst aber auch Deine Schilddrüse arbeitet nicht einwandfrei. Auch das könnte Deine Depressionen auslösen. Nimmst Du denn Hormone? Und hast Du aktuelle Blutwerte der SD? Die könntest Du hier mal einstellen, es gibt hier einige User die sich gut damit auskennen .


Liebe Grüße :wave:.

Heather

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo

Ja,ich nehme 50mg L-Thyroxin.

Neue Werte der SD habe ich zur Zeit leider nicht.Ich weiß aktuell nur,dass das TSH sehr sehr niedrig ist.

Liebe Grüße,
die Akki:wave:

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Akki,

ich würde Dir unbedingt empfehlen Dir aktuelle Werte Deiner Schilddrüse machen zu lassen. Und zwar den TSH, fT3, fT4 und die Antikörper. Aber es sollten all diese bestimmt werden, denn nur der TSH sagt alleine nicht viel aus.

Die Schilddrüse kann sich verändern und die Dosis Thyroxin die Du jetzt einnimmst müsste vielleicht erst wieder angepasst werden damit es Dir besser geht.

Wenn Du die Ergebnisse hast stelle sie doch hier ein, es gibt hier User die sich prima damit auskennen . Und das bringt Dich dann vielleicht wieder ein Stückchen weiter .


Liebe Grüße :wave:.

Heather

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Heather,
Meine Schilddrüse wurde gerade suppremiert mit 100mg L-Thyroxin,weil zuvor ein Verdacht auf Autonomie der Knoten bestanden hat.
Es wurde ein Supressionszyntigramm gemacht.Und nun hieß es,dass ich nur noch 50mg Thyroxin einnehmen soll.Ich habe die Werte nicht an die Hand bekommen
Ich verstehe das doch auch alles nicht so wirklich.
Darum bin ich ja auch froh,dass es dieses Forum gibt....

Es ist doch heute wirklich so,dass jeder Facharzt nur noch auf sein Fachgebiet schaut,leider.
Für mich ist es seit Jahren ein Teufelskreis....Nesselsucht,mit Angiödemen...dadurch Depressionen.Mittlerweile zig Allergien auf alles,was fliegt...Histaminintoleranz und tägliche fiese Schmerzen in den Gelenken und Muskeln...dadurch gehts natürlich widerum mit der Psyche bergab....

Für mich gehört das alles irgendwie zusammen...aber wie???

Ich weiß nicht mehr,wie es weitergehen soll.Ganz ehrlich.

Liebe Grüße an alle,
die Akki:wave:

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Akki,

ich kenne Deine Geschichte gut, kann ich sie doch mit meiner vergleichen .

Wegen Deiner Schilddrüse rufe doch einfach Deinen Arzt an, er ist verpflichtet Dir die Ergebnisse auszuhändigen. Wenn Du sie hast, wie schon genannt, einfach hier einstellen .

Die Histaminintoleranz kann aber auch ganz viele Deiner Symptome verursachen. Sieh Dir das mal an:
https://www.symptome.ch/threads/hit-antihistaminika-andere-therapiemoeglichkeiten.28674/
https://www.symptome.ch/threads/hit-histamin-und-vitamin-c.13284/

Hast Du denn schon einmal ein Antihistamin versucht? Das wäre eventuell auch eine Möglichkeit Deine Beschwerden zu lindern. Du musst nur das richtige Präparat finden welches Dir hilft.


Liebe Grüße .

Heather

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Liebe Heather,
Ja,ich nehme Citrizien schon durchgängig,weil sonst sofort der Juckreiz wieder da ist.Wurde zum Teil auch mit hochdosiertem Cotison behandelt,was aber auch nicht wirklich geholfen hat.
Heut habe ich mir ein DAO Präparat in der Apotheke besorgt,weil ich hier im Forum drüber gelesen habe...

Zur Zeit ist mir bald alles egal.

Liebe Grüße,
die Akki

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Akki,

vielleicht könntest Du mal hochdosiertes Vitamin C ausprobieren .

Ich selbst habe ja wie angedeutet eine vielleicht ähnliche Geschichte erlebt, doch Stück für Stück komme ich der Sache auf den Grund . Bis vor einigen Wochen habe ich morgens ein AH (Ebastel 20mg) genommen und abends vor dem Schlafen zwei Fenistil Dragees genommen.
Inzwischen nehme ich nur noch die Fenistil, aber tagsüber verteilt ca. 10 Gramm Vitamin C. Ich komme so ganz gut zurecht.

Lies Dich diesbezüglich doch mal in dem von mir genannten Thema ein, vielleicht ist das auch für Dich eine Alternative bzw. Unterstützung .

Und wie gesagt, die SD-Werte... :idee:.


Liebe Grüße :wave:.

Heather

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Guten morgen Heather

Danke für Deine Tips

Das mit dem Vitamin C leuchtet mir auch irgendwie ein,da ich aufgrund der HIT ja z.B keinerlei oder kaum Obst vertrage.

Muß ich mir das hochdosierte Vitamin C auch selber kaufen?Oder wird das vom Arzt verschrieben?

Liebe Grüße,
die Akki:wave:

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Akki,

das Vitamin C musst Du Dir selbst kaufen, ist ja aber glücklicherweise erschwinglich .

Entweder Du kaufst Dir Pulver, hier als Beispiel:
https://www.bio-apo.de/product_info.php/info/p122391_Vitamin-C-Canea.html

Ich komme mit dem "Time released" besser zurecht:
VITAMIN C - TRASCON Unternehmergesellschaft (haftungsbeschränkt)

Am besten probierst Du aus was Dir angenehmer ist.


Liebe Grüße :wave:.

Heather

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

:wave:Heather,

habe mir das Vitamin C in der Apotheke besorgt und mit dem Apotheker ein langes Gespräch geführt.
Er hat mich wirklich gut beraten können.

Auch er meint,dass bei HI ein Vitamin C Präparat durchaus gute Dienste leisten kann.

Wo habt Ihr nur all das Wissen her?

Liebe Grüße,
die Akki:wave:

 

[Heather]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Akki,

schön, dass Dein Apotheker Deine Idee unterstützt, leider sind nicht alle so .

Wo habt Ihr nur all das Wissen her?

Wir sind oft selbst betroffen mit dem Unterschied, dass wir schon etwas länger diesbezüglich hier unterwegs sind .

Ich hoffe das Vitamin C zeigt seine Wirkung. Wieviel nimmst Du denn jetzt täglich und hast Du Dir schon das genannte Thema angesehen ?


Liebe Grüße :wave:.

Heather

 

[Akki]

Serotoninmangel bei Histaminintoleranz: Depressionen?

Hallo Heather :wave:
Also der nette Apotheker hat mit CETEBE retard empfohlen.Ich soll im Moment ruhig bis zu 1000mg am Tag einnehmen.Ich habe Ihm meine konplette Symtomliste geschildert...

Aber irgendwie sind wir jetzt vom Ursprungsthema "Serotoninmangel"...abgekommen,oder??:zwinkern:

Ich habe in den letzten 2 Wochen an einer Schulung für chronische Schmerzpatienten teilgenommen.Da ging es unter anderem auch um Serotoninmangel und Nozirezeptoren.Das sind Themen und Begriffe aus dem Neurophysikalischen Bereich.Das ist wirklich ein kompliziertzes aber auch interessantes Thema.
Bei der Fibromyalgie wird ja sehr oft dieses Amnithriptilin verordnet,aber in einer viel geringeren Dosis als für Depressionen.Tja,dem einen hilft es und bei anderen wirken nur die "Nebenwirkungen"

Für mich persönlich erschließt sich,wie gesagt,ein Teufelskreis.Es ist die Frage....Henne oder Ei???
Ich habe schon einige Antidepressiva ausprobiert.Bei meinen Depris wirkt wirklich das Paroxetin am Besten.Gegen die "Ganzkörperschmerzen"bekam ich das Cymbalta und auch das Amni...Oh,ne,das ging überhaupt nicht....

Aber Depressionen sind auch ein ganz empfindliches Thema...

Liebe Grüße,
die Akki:wave: