und genau das ist der grund, warum du nicht schuld an deinem handeln hast. du wusstest nicht, was du tatest! du hast nicht aus bosheit gehandelt. nicht, weil du dich "rächen" wolltest. nicht, weil du... usw. es ist dir passiert! wolltest du, dass es dir passiert? wolltest du es unterbewusst? über das kann man streiten. fakt ist; du wusstest nicht, warum du so gehandelt hast, also hast du keine schuld. ob deine tat falsch oder richtig war. es ist dir passiert.
Ja da magst du Recht haben,.. obwohl ich natürlich oft darüber nachdenke, WIESO ich diese Fehler gemacht habe und WIESO ich sie immer wieder mache ... manchmal habe ich eine Antwort darauf, aber manchmal frage ich mich, ob die Antwort wirklich ein Grund dafür ist, denn wie schon gesagt, wenn man jemanden liebt, tut man sowas nicht....
oder hast du schon vorher gewusst, wie die folgen ausgehen? wolltest du, dass es zu diesen folgen kommt? dein voriger satz zeigt mir eigentlich, dass du aus unwissenheit und dem nach ungewollt so gehandelt hast. wie kannst du etwas wollen, von dem du nicht weisst, welche folgen es hat?
Natürlich wollte ich NICHT das er so krank ist. Eigentlich dachte ich sogar, es sei ihm total egal, was ich mache und was mit mir ist... irgendwann habe ich dann jedoch gemerkt das dem nicht so ist... aber da war es schon zu spät und er schon "krank"
okay; das ist ungenau geschrieben: klar kann man etwas wollen, wenn es einem täuscht. es täuscht einem was schönes vor, um sich dann im nachhinein als schlimm zu erweisen.
Wie Recht du hast!
ein beispiel, weil ich vielleicht unklar schreibe: "eine wunderschöne frucht lächelt dich an. sie zeigt dir, wie wunderbar und köstlich sie ist. du pflückst sie, beisst rein und wirst schwer vergiftet davon. wolltest du das? nein! du wurdest von der frucht getäuscht. du hast nicht daran gedacht, dass sie dich vergiften könnte. du bist da reingeraten. es ist dir passiert, dass du vergiftet wurdest. es war ungewollt. es passierte ohne dein wissen. du wurdest erst im nachhinein klug., usw."
Ja aber was ist wenn die Frucht mich nicht sterben lässt zum beispiel, sondern eben.... mhm sagen wir mal... mir fällt ein Finger ab... dann müsste ich doch draus gelernt haben und es NICHT noch einmal tun. Aber ich tue es noch einmal... und merke dabei gar nicht, dass zB auch meinen Mitmenschen ein Finger abfällt, bei jeder Frucht die ich anbeisse.... und das allein macht mir Angst, weil ich nicht sehe wie es anderen geht, weil ich nicht auf sie eingehen kann so wie sie es brauchen, so wie sie es wünschen... ich bin irgendwie ein schlechter Mensch. Selbst mein Freund sagt, dass ich allen nur den Kopf f*** kann und allen nur Sorgen machen kann...
vielleicht kam dein unwissen, weil du zu schnell gehandelt hast, statt nachdachtest? vielleicht wolltest du ihm unterbewusst schaden zufügen, deinem freund? (warum?) doch auch wenn es in deinem unterbewusstsein war: wenn man unterbewusst jemandem weh tun will, passiert dies meist aus einer trauer, verzweiflung oder was auch immer heraus. dann, wenn man sich von dem, dem man unterbewusst weh tun will, verletzt fühlt. ja! dann ist so eine handlung falsch. wiederum: wie kann sie falsch sein, wenn es ein unterbewusster wille war, der einem so handeln liess? wäre der unterbewusste wille ins bewusstsein gerückt, hättest du dagegen wirken können. was aber, wenn du noch nicht so gelernt bist, um in deinem unterbewusstsein mit deinem willen veränderungen hervorzubringen? da kannst du nicht schuld an deinem handeln, welches dir passiert ist, sein. klar; gesund ist es nicht. bist du schuld an deinem krankhaften verhalten?
Ich weiss nicht was unterbewusst war oder nicht, aber ich glaube schon das sich viel bei mir im Unterbewusstsein abspielt ohne das ich es merke und für mich ist es immer sehr schwer in andere Menschen reinzugehen und so zu denken wie sie. Es ist für mich schwer andere Menschen zu verstehen auch zb ihre Signale zu verstehen. Wenn wir zb in einer Disco sind, sieht mein Freund das ich angebaggert werde, ich aber fühle das nicht... das habe ich noch nie... ich fühle mich total hässlich und dadurch denke ich auch das es sowieso keinen gibt der mich toll findet... also gehe ich auch nicht davon aus, dass mich jemand anbaggert. Ich kann zb auch schlecht nein sagen bei fremden Menschen oder meine Meinung sagen. Ich kann mich sehr schlecht entscheiden und was am schlimmsten ist... ich nehme irgendwie immer den Weg, der im Streit endet... und ich kanns nicht ändern. Ich versuche es immer wieder, aber ich kriege es nicht hin.
bist du man? nein! du bist schneckelli! und schneckelli handelte unwissend. oder wusstest du, dass man sowas nicht macht, wenn man jemanden liebt? vielleicht warst du so blind vor liebe, dass es dir deswegen passiert ist?
Sicher wusste ich das man das NICHT macht, aber ich bin trotzdem irgendwie reingerutscht... weil ich wahrscheinlich verletzt, wütend und enttäuscht war und nach etwas gesucht habe was ich nicht mehr finden konnte in meinem Alltag.
warum konnte es so weit kommen? warum setzte er sich nicht schon früher zu dir hin und sagte dir: "du! diese taten, welche sich nun wiederholt haben, die du in meinen augen absichtlich tust, doch vielleicht auch unwissenheit kommen: genau diese taten tun mir weh. bitte versuche damit aufzuhören. sie sind falsch. warum tust du sie?" hat er so mit dir geredet?
Naja, besser gesagt hat er sich alles aufgeschrieben, alles ausgedruckt, alles analysiert. Er hat sich all meine Texte, all meine Briefe, all meine Chats, all meine Emails, einfach alles komplett durchgelesen um zu schauen wieso ich es gemacht habe. Und mir dann eigentlich nur noch Vorwürfe gemacht.
Immer wieder hat er was neues gefunden wo ich ihm nichts gesagt habe (verschiwegen habe) und er versteht bis heute nicht wieso... aber ich kann es ihm auch nicht erklären, denn wenn er nach dem Warum fragt, weiss ich es eigentlich nicht mehr. Gebe ich ihm dann nen Grund, der in meinen Augen auch eine Ursache dafür war, dann sagt er... das es trotzdem nicht so schlimm gewesen ist, dass man dann sowas tut... oder irgendwie sowas. Es gibt halt in seinen Augen keinen Grund das man sowas tut... auch wenn ich ihm viele Beispiele geben könnte, er sagt immer, dass er sich angestrengt hätte und er versucht immer alles besser zu machen und zu kämpfen und alles was mir nicht gefällt zu ändern, sonst wäre er ja nicht so kaputt... und ich würde nichts für unsere Beziehung tun, was aber nicht stimmt. Ich versuche es ja, nur bei ihm ist es sehr schwer. Er vergisst nicht wenn man einen Fehler gemacht hat, dass hat er noch nie. Und ich mache leider irgendwie viele Fehler!
hast du dein handeln weiter geführt, nachdem dich jemand darauf aufmerksam gemacht hat? nachdem du schon lange hättest begreifen müssen, was du tust? hast du es begriffen? hast du nach dem begreifen absichtlich damit weiter gemacht? weil damit hättest du dir eine schuld aufgeladen. nicht aber, wenn du einfach 'nur' schwer von begriff bist. dafür kannst du nichts. dafür bräuchtest du andere erklärungen, bessere erklärungen, damit du eben begreiffen kannst, damit du einsichtig wirst und daraus lernen kannst.
wie gesagt: genau so wie es dein fehler war, dieses handeln, war es auch fehler von deinem freund. nicht du bist täter und er opfer. ihr habt zu wenig geredet. ihr dachtet wohl beide, dass ihr euch ohne worte versteht. oder ihr habt geredet. euch aber nicht verstanden.
Eigentlich können wir irgendwie nicht reden, denn jedesmal wenn wir reden passiert das gleiche: WIR STREITEN! Ich sehe ihn nicht oft und wenn ich ihn sehe ist es meistens so das ich wegen irgendwas mecker, weil er mal wieder was vergessen hat oder ich das Gefühl habe er will mich nicht dabei haben etc... und wenn ich ihm das dann sage, wird er gleich sauer und meint ich fange mit meinen Psychozeug wieder an... und ich gehöre in die Klapse - all sowas eben. Daraufhin bin ich dann wieder total gekränkt und so kommt eins zum anderen und wir drehen uns im Kreis. Ich mache mir sehr viele Gedanken, aber er denkt immer mir is das alles total egal. Dabei ist es mir nicht egal. Wirklich nicht.
ich finde es nicht richtig, dass er nun die schuld auf dich schiebt. doch auch er macht es nicht absichtlich. er ist nun in seiner krankheit gefangen, kann also nicht darüber stehen. er sieht nicht mehr, wie es dazu kommen konnte. er sieht nicht, dass du es nicht (wirklich?) absichtlich getan hast. oder hast du das?
Ich weiss das er in seiner Krankheit gefangen ist. Aber was soll ich machen wenn er mich beleidigt und mir all die Schuld gibt. Wenn er immer wieder auf diesen Themen rumreitet und mir Sprüche drückt die sehr verletzend sind und mir sehr weh tun. Ich weiss das er mir nur ein kleines Stückchen von dem abgeben will was er dann in dem Moment gerade fühlt. Er will mir damit zeigen wir verletzt ich ihn habe und wie weh ich ihm getan habe. Aber ich kann es ja jetzt nicht mehr ändern. Aber ich gehe auch dran kaputt wenn er mir immer wieder sagt, was für ein schlechter Mensch ich doch bin und wo ich überall Defizite habe... denn ich weiss ja selbst das ich schwierig bin und das ich im Moment keine gute Zeit habe. Und das ich viele Fehler gemacht habe. Ich versuche ja auch an mir zu arbeiten, aber ich bin selbst im Moment so kraftlos das ich es einfach nicht schaffe! Mir geht es so schlecht das ich noch nicht einmal meine Psychotermine wahrnehmen kann. Zudem sie mir auch irgendwie nicht viel bringen. Ich komme mit ihr irgendwie einfach nicht weiter.
diese aussage bekräftig die tatsache, dass du nicht aus boshaftigkeit gehandelt hast.
ein starker mensch versteht das. kann das tragen. kann deine "fehlhandlungen" verstehen, akzeptieren und dich darauf bringen, zu sehen, was du tust. damit du wiederum die chance hast, an deinen fehlern zu wachsen, sie nicht mehr zu tun.
deinen freund trift keine schuld daran, dass er zu schwach ist, deine "unreifen" - ich bezeichne dich damit nicht als unreif, aber jeder mensch handelt manchmal reifer, manchmal unreifer und so - also wie gesagt: dein freund ist nun mal zu schwach, dein ganzes wesen - oder wie soll ich sagen? - all deine handlungen, etc. zu tragen. das ist ja auch das schwere in einer beziehung. die beiden "schicksale", welche aufeinander treffen, zusammen zu tragen. vor allem, wenn man selbst schon schwach ist, ist es schwer, die schwächen des anderen mit seinen stärken zu füllen. es ist eine grosse aufgabe, zusammen durch sämtliche höhen und tiefen gehen zu können, statt einfach aufzugeben.
Ja... eigentlich möchte ich ja nur eine harmonische Familie, die zusammen hällt und die viel zusammen erlebt. Aber leider scheint mein Wunsch irgendwie nicht in Erfüllung zu gehen.
deine aufgabe ist es, aus deinen fehlern zu lernen. dich entschuldigen zu können. und es auch meinen! in dich hineinhören, zu erkennen, was falsch war und aus deiner eigenen einsicht heraus, entschuldigen zu können. zu deiner entschuldigung kann auch gehören, die nun entstandene krankheit deines freundes mit ihm durchzustehen. ihn produktiv unterstützen und ihm helfen. aber nur so lange, dass du nicht daran kaputt gehst. dann musst du dir eine pause holen, damit du danach mit neuen kräften um so besser wieder für ihn da sein kannst.
Aber genau hier liegt ja das Problem. Er ist total überfordert... er ist krank und ich bin es auch. Ich kann ihm im Moment fast gar nicht helfen, im Gegenteil. Ich falle ihm auch noch zur Last, dabiei will ich das gar nicht. zB heute.. gutes Beispiel. Wir wollten in den Garten fahren... mir war heute aber schon wieder so schlecht, hatte Unterleibsschmerzen, Durchfall und Schwindel, schlapp, müde und zitterig. Ich konnte kein Auto fahren... ich hätte es einfach nicht geschafft. Er hatte ne Rundmail an Freund geschrieben das wir irgendwann im Garten sind und wer kommen will kann kommen. Irgendwas war dann wieder, weiss nicht mehr genau was... da schmiss er das Handy in seinem Wutanfall auf den Boden. Leider traf es zuerst meinen Arm bevor es auf den Boden fiel. Ich sagte aua... und hielt meinen Arm fest. Es kam nix von ihm, deswegen bin ich aufgestanden und aus dem Auto gegangen. Hab meinen Hund rausgeholt und wollte zurück in die Wohnung. Er fragte mich welchen Arm er getroffen hat, gab mir einen Kuss auf die STelle... das fand ich toll, bis HIERHIN! Dann haute er sich zig mal auf den Kopf und meinte... so das tut weh. Er schubste mich dann zum Auto und meinte zu mir, dass ich sofort einsteigen sollte. (Alle haben das mitbekommen, mir war das so peinlich) Danach fing er dann an mir wieder Vorwürfe zu machen, dass er nur wegen mir jetzt keine Hölzer für den Zaun hat, weil er wegen MIR ja nun so lange warten musste und nicht schon vorfahren konnte. Weil ich ja nicht Auto fahren kann und er alles alleine erledigen muss usw... aber wenn ich es doch nicht schaffe was soll ich denn dann machen? Er hat halt Angst das wenn er ohne mich fährt ich dann wieder denke das er mich nicht dabei haben will. Ich bin ehrlich, dass denke ich dann auch, schließlich ist er den ganzen Tag im Büro und fährt dann auch noch OHNE MICH in den Garten obwohl er mich ja mitnehmen kann. Und ich saß hier seit 12 Uhr und wir hätten los gekonnt, aber er musste noch bis 14 Uhr warten weil sich noch jemand melden wollte... er sagte das er alles immer alleine organisieren muss. Er hat ja irgendwie auch Recht, aber es ist im Moment nunmal sehr schwer ihm da in irgendeiner Weise zu helfen. Später habe ich ihm dann Sachen aus dem Baumarkt geholt mit einem Freund von ihm zusammen, da kam dann auch noch nicht mal nen DANKE! Das sind so Sachen die gehen einfach nicht, finde ich. oder ist das normal? Das is auch so ne Sache, ich weiss mittlerweile nicht mehr was normal und unnormal is und frage schon andere... oob ich jetzt alles so falsch sehe oder er?
gut; momentan ist er krank und hat wohl nicht so viel kraft, auch noch deine belange tragen zu können. doch verzeihen kann er dir. so viel kraft, zu sehen, dass du nicht aus absicht und boshaftigkeit gehandelt hast, sollte er durchaus noch aufbringen können. diese kraft können auch menschen auf dem sterbebett noch aufbringen. sofern die bereitschaft dazu besteht. besteht sie bei deinem freund nicht, sollte er sich mal gedanken machen, warum nicht.
Er kann mir aber nicht Verzeihen! Das ist ja das Problem... er kann es nicht. Er reitet immer wieder darauf rum.
geh in dich hinein. denke nach. suche! die antwort liegt in deinem herzen. tief, tief in dir drin. sage es deinem freund. sage: "es tut mir leid, ich weiss nicht, warum ich so gehandelt habe. aber ich suche danach. ich suche, ob da ein verborgenes trauma liegt. bitte habe geduld mit mir. ich bemühe mich, bin aber nicht so schnell." stell fragen. oder: "ich fühlte mich verletzt. verletzt von dir? ja? warum fühle ich mich von dir verletzt, wo ich dich doch liebe?" ..
Ich versuche ja irgendwie mit ihm zu reden aber ich komme nicht richtig an ihn ran. Und im Grunde will er auch gar nicht wissen WARUM weils für ihn keinen Grund gibt...so zu handeln. Welche Fragen soll ich stellen? Ich fühlte mich oft verletzt, aber er sagt ja immer zu mir, dass er das alles nur im Streit zu mir sagt und er das dann nicht so meint und ich das nicht so ernst nehmen soll. Leider bleibt es bei mir aber hängen und sitzt tief und fest in meinen Gedanken, meinem Kopf und meiner Seele. Auch wenn er es tausendmal nicht so meint. Aber in dem Zeitraum wo ich ihn im Stich gelassen habe, da hat er ja versucht sich zu ändern und trotzdem habe ich dann nicht den Dreh bekommen ihn doch noch zu unterstützen und ihm irgendwie zu helfen, statt ihn runter zu drücken!
das mitleid bringt ihm, aber auch dir nicht viel.
er wird davon nicht gesund. er lernt daraus nichts.
er wird dich in deinem mitleid nicht verstehen lernen. er wird nicht lernen können, was er hätte tun können, damit dein fehler nicht so folgeschwer geworden wäre.
er kann nicht an sich arbeiten, wenn nur mitleid da ist. es bringt ihn höchstens in versuchung, das mitleid zu geniessen, auszukosten, auszuleben und gar nicht mehr aus dem zustand kommen zu wollen, weil es ja "so schön" ist. bekommt er mitleid, kann er seinen eventuellen fehler in der sache nie einsehen. er kann seine "makel" in seiner seele nie finden, daran arbeiten und so ein "besserer" mensch werden..
Mitleid heisst ja nicht gleich, dass es mir Leid tut... Mitleid habe ich nicht mit ihm. Er tut mir nur leid, wenn ich sehe wie sehr er sich quält, nur weil ich viele Fehler begangen habe. Nur weil ich ihm nicht geglaubt habe und mich auch jetzt noch schwer damit tue. Nur weil ich mich nicht in andere Menschen versetzen kann. Nur weil ich krank bin und er sich überfordert. Deswegen gebe ich mir auch an allem die Schuld. Ich weiss das es nix nutzt sich die Schuld zu geben. Denn wer Schuld hat ist eigentlich relativ. Aber es belastet einen eigentlich schon wirklich schwer, wenn man jeden Tag einen menschen dieht, den man liebt, der nur noch auf dem Zahnfleisch geht, nru weil man selbst so dumm war und ihn mit der eigenen Dummheit stark verletzt hat so das es jetzt nicht mehr zu reparieren geht.
Er versucht immer an sich zu arbeiten, er ist ein Mensch der sehr viel an sich arbeitet und versucht einiges besser zu machen. Er schafft dies auch oft nicht und wenn dann nur für eine kurze Weile...er versucht sich immer zu kontrollieren.
Ich versuche ja auch an mir zu arbeiten, versuche auch es besser zu machen, aber manchmal wenn eine kleine Versuchung kommt, gebe ich manchmal dann doch nach... obwohl ich es eigentlich gar nicht will. Ich versuche mich zu kontrollieren, in mich rein zu gehen und zu verstehen was mit mir los ist. Ich weiss das ich ihn unglaublich liebe, aber ich weiss das ich mit der momentanen Lebenssituation und allem drum und dran total unglücklich bin und einfach nix daran ändern kann.
wenn die person, welche dir schuldzuweisungen macht, nicht darüber hinaus wächst und es weiter tut: dann gilt es an dir, als erste einzusehen, dass du keine schuld hast.
Ja wenn da mal so leicht wäre.... er kann mir die Schuld abnehmen... aber wie soll ich sie mir nehmen, wenn ich doch sehe was ich angerichtet habe mit ... mein Freund sagt immer "kranker Psychomüll". Er sagt ja sowieso das ich krank bin und er meint auch das ich es immer wieder tue. Das ich gar nicht anders kann. Aber ich weiss, dass es anders sein könnte, denn vorher war ich ja auch nicht so... nicht so extrem... nicht so in dem Ausmaß... *seufz*
viel kraft im durchstehen dieser sache. ich hoffe, ihr könnt endlich aufwachen und einen weg auf eine "reifere" ebene finden. (wie gesagt; ich sage nicht, dass ihr unreif seid. doch reifer kann auch noch ein super reifer mensch werden. zumal es hier um euch als paar geht. als paar reif zu sein ist noch schwerer, als alleine. zwei menschen können noch so reif sein. als paar erhält man neue aufgaben, an denen man wachsen kann/muss.)
Da hast du Recht, aber wenn einmal der wurm drin ist, ist es so schwer wieder raus zu kommen. Wir haben uns schon wieder in der Wolle. Er sitzt jetzt mit 2 Freunden in seinem "Büro" (für mich mittlerweile mehr seine Wohnung als sein Büro) und trinkt sich dort einen. Und ich sitze alleine in meiner Wohnung und weiss nichts mit mir anzufangen. Es ist schon spät, ich weiss, aber durch den Streit habe ich natürlich auch Probleme zu schlafen!
Ich wollte nicht streiten, aber ich hab mal wieder den falschen Weg gewählt. Obwohl ich zb jetzt selbst wieder nicht weiss, wie es dazu kam... denn normalerweise müsste er mich verstehen, tut er aber irgendwie nicht und das macht mich echt sauer. Auch das er nichts vorher mit mir absprechen kann und ich zb das Gefühl habe das er nicht mit mir alleine sein will. Er will immer Leute um uns herum haben. Er schreibt jedesmal RUNDMAILS das wir im Garten sind und alle kommen können... ich versteh nicht, wieso wir nicht auch mal alleine da sein können. Was ist daran so schlimm? Er versteht mich nicht und ich verstehe ihn nicht... deswegen gibt es jedesmal streit. Er trinkt sich einfach einen im Garten und denkt sich, ja es sind ja noch 3 andere mit Führerschein da die fahren können, dann kann ich mir ja was trinken. Aber er bedenkt nicht, dass ich nicht möchte das andere mit meinem Auto fahren, zumal er auf meinen Papa läuft und ich nicht mal 100% sagen kann ob es mein Auto ist oder das von meinem Papa da er es mir damals gekauft bzw zur Verfügung gestellt hat. Der eine hat sowieso nie Kohle und fährt wie enn Henker, den lass ich bestimmt nicht mit meinem Auto fahren. Und mit dem anderen war ich vorher bei der Tankstelle und da ist er auch mit den Reifen langgeratscht und war beim Auto fahren sehr unsicher. Is klar wenn man sonst nicht so nen großes Auto fährt... da muss man erstmal mit klar kommen. Und mir war schwindelig, ich hätte eigentlich nicht Auto fahren können. Er sagt nun zu mir.. ich muss dich nicht fragen ob ich was trinken kann, ich bin alt genug...ich widerum verlange nur von ihm das er die Sachen vorher mit mir abspricht und nicht einfach was trinkt und dann da steht und fragt: WEr fährt denn jetzt?
Shelley
Wo findet man denn dein Tagebuch?
Und wie kann ich sonst mit dir in kontakt bleiben... kann dir ja hier leider keine PN schreiben, scheinst du ja ausgestellt zu haben!
Schade, hätte dir das gerne lieber alles privat geschrieben, aber ich bin mal wieder so down das ich hier alleine sitze... das ich mir das einfach von der Seele schreiben muss.
Auf die Ergebnisse vom Endokrinologen warte ich ja noch ganz ungeduldig.. ich hoffe echt der findet was... nichts schlimmes natürlich aber eine Diagnose die mich vielleicht ein Stück weiter bringt.
LG
