Genetische Tests (Erfahrungs- und Gedankenaustausch)

[evalesen]

Hallo Timbewolf,

ich weiß nicht, ob Du das schon kennst, aber ich poste hier mal, was Yasko zu COMT 158 schreibt:

COMT V158M und COMT H62H:
Diese Mutationen bauen Dopamin (das Hormon, das positive Gefühle erzeugt) nur langsam ab. Dadurch hat man hohe Dopaminspiegel, sowie viele freie Methylgruppen, die nicht deaktiviert warden.
Wenn man viele freie Methylgruppen hat, führt das zu Stimmungsschwankungen, Hyperaktivität und Ängsten.

COMT-Mutationen werden verstärkt durch VDR-Mutationen, da auch sie sich durch den Vitamin-D-Spiegel auf die Dopamin-Spiegel auswirken.

Pathologie: Angststörungen, Eßstörungen, Übergewicht, unzureichende Verarbeitung von Schmerzen, Schizophrenie, ADHS, Parkinson

NEM´s: Kombi aus HydroxoB12, Adenosyl B12, niedrigere Dosierung von Methyl B12 (vorsichtige Dosierung von Methylgebern wie MB12)
Risikoallele: A (COMT V158M), T (COMT H62H

Zum CYP:

a) CYP (Cytochrom P450):
Sind Hämproteine, d.h., sie tragen ein Molekül Häm im Protein. Diese Enzyme kommen in allen Formen des Lebens vor, vor allem in der Leber und Darm. Beim Menschen gibt es 57 verschiedene CYP´s.
CYP´s sind nötig für die Verstoffwechselung wasserunlöslicher körpereigener und körperfremder Stoffe (z.B. Arzneimittel). Durch Oxidation (eine chemische Reaktion, bei der ein Atom, Molekül oder Atom Elektronen abgibt) werden diese Stoffe wasserlöslich, und können ausgeschieden werden. (3)
Mit dem zentralen Eisenatom in Häm binden und aktivieren sie Sauerstoff. Sie übertragen je ein Atom Sauerstoff in ein neu gebildetes Wassermolekül (=Hydroxylierung).
Bei Medikamentengabe sollte man diese Mutationen berücksichtigen.
CYP2D6: metabolisiert ca. 25% aller Medikamente, z.B. Psychopharmaka, Neuroleptika, Betablocker
CYP2C19: metabolisiert z.B. Protonenpumpenhemmer, Clopidogrel (Medikamente gegen Blutgerinnung), Psychopharmika
CYP2C9: metabolisiert z.B. Antirheumatika, Antidiabetika, Aspirin
CYP3A4: metabolisiert z.B. Immunsuppressiva, Chemotherapeutika, Antidepressiva, Aflatoxine
CYP1A2: metabolisiert z.B. Koffein, Aflatoxin, Paracetamol

Pathologie: Überempfindlichkeit gegen bestimmte Medikamente

Liebe Grüße, Eva

 

[timberwolf]

Hallo Eva !

Vielen Dank für die Infos !
Kennst du die Hypothese von Richard A. Van Konynenburg zum Metylieungszyklus Block.
Bin jetzt bei Dr. Müller in Kempten in Behandlung.
Habe viele Jahre nach einem Arzt gesucht , der sich die Mühe machte einer undefienierbaren Krankeit auf den Grund zu gehen.
Es gibt bei uns in sehr wenig GUTE ÄRZTE !!!!!!!!!
Dr. Müller hat zu COMT einen tollen Vortrag gehalten anlässlich einer Fachtagung in Dortmund mit dem Titel Die Bedeutung der COMT -
Polymorphismen für das Chronische Erschöpfungssyndroms Dr. Kurt E. Müller.
Vielen Dank !!!!!
Liebe Grüsse Timberwolf

 

[evalesen]

Hallo Eva !

Vielen Dank für die Infos !
Kennst du die Hypothese von Richard A. Van Konynenburg zum Metylieungszyklus Block.

Hallo Timberwolf,

die Methylierung wird bei mir seit 2 Jahren behandelt, mir hat tigas Thread sehr geholfen.
Die Methylierung kann aber auch über den Darm nicht funktionieren, Candida z.B. blockiert die Methylierung, auch ohne genet. Methylierungsblockaden.

Seit der Darm und die Methylierung behandelt werden, mache ich Fortschritte.

Liebe Grüße, und alles Gute, Eva

 

[timberwolf]

Hallo Evalesen !
Interessant !!!!!!
Ich habe Helicobacter , bin aber noch zu schwach um sie zu eliminieren.
Bekomm im Moment wöchentliche Infusionen u. meinen Körper zu stabilisieren.
Liebe Grüsse Timberwolf

 

[timberwolf]

Hallo Brigitka !
Habe die Bücher von Dr. Kuklinski gelesen. SUPER !!!!!!
Warst du bei ihm ?
Ist er wirklich so gut , wie ich denke ?
Ich habe auch Gen Mutationen Cytocrom - Defekte u.s.w.
Es geht mir im Moment echt Schlecht.
So ein Gehirnnebel u. meine Augen haben sich sehr verschlechtert.
Bin so , wie betrunken !!!!!
Kannst du mir da weiterhelfen ?
Liebe Grüsse
Timberwolf

 

[timberwolf]

Hallo Bear !
Wie Recht du hast !!!!!!
Da kann ich dir nur Zustimmen !!!!!
Denke mir immer , wie viele Menschen so ein blindes Vertrauen zur Medizin haben.
Obwohl ich bin auch schon auf eine alternative Kriminelle Therapie reingefallen u. bin schwer krank geworden ( Psychosomatische Energetik)
Bin dann anderweitig fündig geworden u. einige Tests gemacht .
Gen Tests - Mutationen , Gen- Polymorphismen u.s.w. , aber es ist sehr schwer einen Arzt zu finden , der sich WIRKLICH mit sowas auskennt.

Liebe Grüsse
Timberwolf

 

[timberwolf]

Hallo Evalesen !

Kann man die Methylierungs - Gene untersuchen lassen ?

Liebe Grüsse
Timberwolf

 

[hitti]

Hallo Evalesen !

Kann man die Methylierungs - Gene untersuchen lassen ?

Ich bin nicht Eva, aber hier dennoch ein Hinweis:

https://www.symptome.ch/threads/gen...d-gedankenaustausch.113880/page-2#post-970121

Genetic Genie | Methylation and detox analysis from 23andMe results

Du brauchst Deine Rohdaten und dann gibt es Software, die diese auf bestimmte Themen hin durchsucht. Die Ergebnisse weichen manchmal etwas voneinander ab, das wurde hier bereits immer mal wieder im Thread angesprochen. So leid es mir tut, aber am besten ist es, wenn Du Dich durch den Thread liest.

Aber grundsätzlich gibt es ein Ja, dass man die Methylierungsgene untersuchen kann: Entweder privat durch Analyse in den USA und dann Auswertung durch genannte Seiten oder Du findest einen Arzt, der das veranlasst, das wären dann aber nur einige wenige Gene und es geht in D nicht ohne Arzt.

Grüße

hitti

 

[Juliane50]

Hallo,

in diesem Strang gibt es einige Leser von Lone Franks "Mein wundervolles Genom".

Aktuell kann man in der Arte-Mediathek eine Dokumentation von Lone Frank mit dem Titel "Mein genetisches Ich" sehen.

In der Doku geht es auch um COMT, MAOA, SERT, BDNF.

https://www.symptome.ch/threads/arte-dokumentation-mein-genetisches-ich.125150/

LG Juliane

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

... Aktuell kann man in der Arte-Mediathek eine Dokumentation von Lone Frank mit dem Titel "Mein genetisches Ich" sehen...

hier der Link: Mein genetisches Ich | ARTE

Ps: Österreicher (und wahrscheinlich auch Schweizer) müssen über ein Proxy (Plug-In, zB von https://hola.org) einen deutschen oder französischen Server auswählen...

Es gibt aber auch noch drei Wiederholungen im ARTE-Fernseh-Kanal: 18.07.2015 um 05:45 Uhr, 02.08.2015 um 05:50 Uhr und 06.08.2015 um 02:35 Uhr...

 

[hitti]

Ich verlinke dann hier mal zum Thread "Resistente Stärke" (Darm) und führe den genetischen Austausch zum Thema Histamin hier weiter.

https://www.symptome.ch/threads/res...obiotika-peptide.119348/page-122#post-1076940

#2424 - #2427

VG, hitti

 

[hitti]

Hallo Hitti,

ich verlinke hier den Chris Kresser Artikel über Histaminintoleranz mit der deutschen Übersetzung: https://www.symptome.ch/threads/res...robiotika-peptide.119348/page-61#post-1042262

Mutationen, die den Histaminabbau beeinflussen, sind:

DAO rs3741775 AA
DAO rs2111902 GT
DAO rs2070586 AG

MAO-A rs2072743 TT
MAO-A rs1137070 TT
MAO-B rs1799836 TT

HNMT rs1349992 GG

Ich habe bei 2 DAO heterozygot, bei einem MAO homozygot, sonst nichts. Bei mir dürfte das Histaminthema aus dem Darm kommen, da paßt der FUT2 dazu, den haben bei uns alle homozygot. Da man mit FUT2 weniger Bifidobakterien hat, und daher zu Candidaüberwucherung neigt, weil man die Bifidos zum abbauen braucht, und Candida über die Acetaldehyde Histaminausschüttung induzieren, gehört auch der FUT2 zum Histaminthema dazu.

MAO, HNMT und DAO behandelt man über die angekurbelte Methylierung, den FUT2 behandelt man therapeutisch mit hochdosierten Probiotika und Prebiotika, und lebenslang mit einer höheren Dosierung von Fasern, fermentiertem Gemüse und der zusätzlichen probiot. Gabe von Bifidobakterien.

LG Eva

Danke Dir herzlich, habe gleich mal nachgesehen und meine Allele dahinter gefügt:

DAO rs3741775 AA AC
DAO rs2111902 GT GT
DAO rs2070586 AG AG

MAO-A rs2072743 TT TT
MAO-A rs1137070 TT TT
MAO-B rs1799836 TT TT

HNMT rs1349992 GG AG

Das sieht doch schon danach aus, dass ich auch genetisch ein Thema mit Histamin haben könnte (FUT2 habe ich nicht, wenn ich mich richtig erinnere).

Und gleich noch eine Verständnisfrage: Bei einem Mitglied meiner Familie steht bei den MAO-Snips immer nur ein Allel bei den Rohdaten...?!? Woran kann das denn nun wieder liegen? (Es ist übrigens immer das T, also auch nichts gutes zu erwarten).

LG

hitti

 

[hitti]

Hier mal ein Ausschnitt aus Kressers Artikel zu Histaminintoleranz:

Der Gesundheitszustand und genet. Faktoren bestimmen die Empfindlichkeit gegen Histamin. Wenn jemand homozygote MAO-Mutationen hat, und zusätzlich homozygot für MTHFR ist, und die Methylierung aus diesem Grund beeinträchtigt ist, und man hat auch einen Defekt in Diaminoxidase, um somit schlechter Histamin bricht, sowie genetisch bedingte Überaktivierung von Mastzellen und Produktion von Histamin, wird man wahrscheinlich ziemlich empfindlich gegen Histamin sein. Es wird wahrscheinlich nicht viele von diesen Menschen geben, die eine so einzigartige Konstellation der Dinge zusammen hat. Hier muß man bei fermentierten und anderen histaminreichen Lebensmitteln vorsichtig sein. Und/oder man benötigt, ein natürliches Antihistaminikum oder Diaminoxidase.

https://www.symptome.ch/threads/res...robiotika-peptide.119348/page-61#post-1042262

Okay, MAO und MTHFR homozygot habe ich auf jeden Fall, dann wäre der nächste Schritt auch noch zu wissen, ob ich eine "genetisch bedingte Überaktivierung von Mastzellen und Produktion von Histamin" zusätzlich habe.

An welchen Genen/Snips erkennt man das nun wiederum?

Würde mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn ich zu diesen wenigen Menschen mit der "einzigartigen Konstellation" gehören würde ;-) Genetisch bedingter schlechter Histamin-Abbau und zugleich genetisch bedingte erhöhte Histaminproduktion.

Wenn ich das richtig verstanden habe, kann man dann auch medikamentös etwas zum Histamin-Abbau beitragen (neben einer HIT-Diät, die bei mir wohl eher einer Null-Diät entspräche...).

Hier muß man bei fermentierten und anderen histaminreichen Lebensmitteln vorsichtig sein. Und/oder man benötigt, ein natürliches Antihistaminikum oder Diaminoxidase.

Kennt jemand "natürliche Antihistaminika" und/oder gute Quellen für Diaminoxidase (ohne viel Zusatzstoffe)?

Viele Grüße

hitti

...die gerade etwas deprimiert ist, dass sie das Thema nun auch noch haben soll :-(

 

[evalesen]

Okay, MAO und MTHFR homozygot habe ich auf jeden Fall, dann wäre der nächste Schritt auch noch zu wissen, ob ich eine "genetisch bedingte Überaktivierung von Mastzellen und Produktion von Histamin" zusätzlich habe.
An welchen Genen/Snips erkennt man das nun wiederum?

Soviel ich weiß, ist die genet. bedingte Überaktivierung von Mastzellen, die nicht von Methylierung und Darm abhängt, noch nicht so gut erforscht, und sehr selten. Aber Deine Methylierungsgene wirken sich definitiv auf den Histaminabbau aus. Vielleicht paßt das auch zu Deiner entzündlichen Reaktion auf die RS? Jede Immunreaktion triggert ja auch Histamin.

Kennt jemand "natürliche Antihistaminika" und/oder gute Quellen für Diaminoxidase (ohne viel Zusatzstoffe)?

Vitamin C, Quercetin, Weihrauch und Bifidobakterien bauen Histamin ab.

...die gerade etwas deprimiert ist, dass sie das Thema nun auch noch haben soll :-(

Keiner hat perfekte Gene, bei jedem findet man irgendwas. Toll, daß Du Dich um Deine Themen annimmst!!!!

Liebe Grüße, Eva

 

[Brigitka]

Hallo Hitti,

hochdosiertes VC ist ein gutes Antihistaminikum. Da mußt Du aber schon so 10g täglcih nehmen. Bei der Schlagsahnediät, als ich immer höheren und auch stark unangenhmen Puls bekam, habe ich das genommen und gleich ist der Puls etwas runter.

VC zum Essen erhöht auch die Eisenaufnahme.

Ist dein Familienmitglied mit nur einem Allel bei MAO zufällig männlich? Vielleicht sitzt das Gen auf dem Y Chromosom.

LG, Brigitka

 

[hitti]

Ist dein Familienmitglied mit nur einem Allel bei MAO zufällig männlich? Vielleicht sitzt das Gen auf dem Y Chromosom.

Yip, so was hatte ich mir auch schon gedacht, aber verstehen tue ich es dennoch bei der Hitze gerade nicht... Weshalb dann eins und nicht keins? Müsste es nicht eher auf dem X-Chromosom liegen? Und was bedeutet das dann praktisch mit immer einem T, wenn TT die Risk-Variante ist (bei Frauen)?

 

[hitti]

Vitamin C, Quercetin, Weihrauch und Bifidobakterien bauen Histamin ab.

VC zum Essen erhöht auch die Eisenaufnahme.

Vitamin C nehme ich im Cocktail täglich 4 g liposomal, müsste dann wohl reichen, Quercentin habe ich meiner Meinung nach schon mal von jemandem zum Testen bekommen, war dann aber wohl negativ. Bifido geht auch nicht (habe ich ja hier noch im Kühkschrank stehen) und um Weihrauch werde ich mich dann doch mal kümmern. Brachte es bisher immer mit Schmerzen und Gelenken in Verbindung.

Ich danke Euch und werde wohl erst einmal am Thema dran bleiben. Immerhin wäre es mal wieder eine Ergründung, wie bei dem MTHFR damals, damit bin ich ja dann auch weiter gekommen. Aber mit dem Essen, das tut mir so dermaßen in der Seele weh, das nimmt mir wirklich was, denn für mich ist essen eben mehr als Nahrungszufuhr, zumal wenn man gut und gerne kocht, dazu saisonal und möglichst natürlich. Aber all das interessiert das Thema Histamin, Gluten, Laktose und Fruktose aber nicht im geringsten. Salicyl nicht zu vergessen. Ein paar richtige Allergien sind ein Klacks dagegen.

Histamin und Urtikaria bringe ich ja in Verbindung, aber dass mein Hautproblem auch ein großes Histaminproblem sein könnte, durchschaue ich erst jetzt so langsam...

Schönen Abend Euch noch!

hitti

 

[hitti]

Habe hier noch eine interessante Seite von Dr. Lynch zum Thema Methylierung und HIT gefunden:

Histamine Intolerance, MTHFR and Methylation - MTHFR.Net

Kann es leider gerade weder selbst komplett durchlesen noch (teilweise) übersetzen.

Not easy as there are many factors which increase histamine – and they should all be addressed.

The causative factors for histamine intolerance are many:

Genetic susceptibility (MTHFR, DAO, MAO, HNMT, PEMT…)
Pathogens (a number of which produce histamine or block methylation)
Nutrient deficiencies (B12, folate, B6, B2, B1, Zn, Cu, C, methionine)
Nutrient excesses (histidine, protein excess in general)
Medications (antibiotics, antacids and even antihistamines (long term))
Nutrient demands (stress, anxiety, lack of sleep)
Hormonal insufficiciency (adrenal fatigue)
Hormonal excess (estrogen)
Lifestyle (excessive exercise, alcohol)
Diet (fermented foods, high protein intake, aged foods, leftovers, citrus, fish)
Environment (high pollen counts, dust mites)
Associated conditions (leaky gut, IBD, IBS)
others which I cannot think of off the top of my head – if you think of one – post a comment below and share

There are three main genes which are central to processing histamine:

HNMT – which requires SAMe as a cofactor (and this requires an effective MTHFR enzyme to help produce SAMe)
DAO – which requires vitamin B6 and copper
MAO – which requires vitamin B2 and iron

If any one of these genes are slowed or burdened, then the removal of histamine is slowed – and symptoms of histamine intolerance occur.

What are symptoms of histamine intolerance?

Many.

(Nur ein kleiner Auszug)

 

[Brigitka]

Ich wollte natürlich schreiben auf dem x-chromosom ) schlafe gerade so wenig bei der Hitze.

Wenn auf dem Y nix ist, dann schlägt das eine auf X voll durch. läßt sich doch bei 23andme feststellen auf welchem Chromosom das ist.

LG, Brigitka

PS Das VC als Antihistaminikum hatte erst eine Wirkung im Akutfall bei einem gehäuften TL, schätze das waren fast 4g auf einmal, aber normales, nicht liposomal.

 

[hitti]

Vitamin C, Quercetin, Weihrauch und Bifidobakterien bauen Histamin ab.

Nochmal zum Quercentin, habe ich doch noch nicht getestet. Es sind ja wohl Bioflavonoide...

Habe erst einmal zwei Bezugsquellen in unterschiedlicher Dosierung gefunden, eine aus D, das andere von Super Smart (nur mit Kreditkarte?!?):

Quercetin

Super Quercetin 500 mg - Allergien - SuperSmart

In einem anderen Thread steht allerdings auch, dass das problematisch werden könnte wegen der Salicylsäure:

https://www.symptome.ch/threads/bioflavonoide-gegen-histamin.14134/#post-119792

Und generell sind die Gehalte in Lebensmittel ja auch nicht unbedingt Sachen, die man bei HIT essen sollte:

Das Quercetin ist ein Flavonol der Familie der Flavonoide, Phenolverbindungen, die den Blumen, den Früchten und den Gemüsen ihre Farbe verleihen. Die Nahrungsmittel, die eine nennenswerte Menge an Quercetin enthalten, sind der Tee, der Apfel, die roten und weißen Zwiebeln, gefolgt von Rotwein, Brokkoli, den Zitrusfrüchten und roten Früchten im allgemeinen (Holunder, Moosbeeren, Heidelbeeren, …).

Einen hohen Gehalt an Quercetin findet man in

• Kapern (1800 mg·kg−1)
• Liebstöckel (1700 mg·kg−1)
• Tee (Camellia Sinensis)
• Zwiebeln – besonders in den äußersten Ringen (284–486 mg·kg−1)
• Heidelbeeren (kultiviert 74 mg·kg−1, wild 146–158 mg·kg−1)
• Grünkohl (60–110 mg·kg−1)
• roten Trauben
• Äpfeln (21–440 mg·kg−1)
• Schnittlauch (245 mg·kg−1)
• Zitrusfrüchten
• Brokkoli (30 mg·kg−1) und anderem grünen Blattgemüse
• grünen Bohnen (39 mg·kg−1)
• Kirschen (32 mg·kg−1)
• Himbeeren
• schwarzen Johannisbeeren (69 mg·kg−1)
• Brombeeren (45 mg·kg−1)
• Preiselbeeren (kultiviert 83–156 mg·kg−1, wild 121 mg·kg−1)
• der Süßen Eberesche (85 mg·kg−1)
• Sanddorn (62 mg/kg) und Krähenbeeren (kultiviert 53 mg/kg, wild 56 mg·kg−1).

Eine 2007 durchgeführte Studie ergab, dass Tomaten aus biologischem Anbau 79 % mehr Quercetin enthielten als bei konventionellem Anbau.[9]

https://de.wikipedia.org/wiki/Quercetin

Keiner hat perfekte Gene, bei jedem findet man irgendwas.

Hm, das tröstet mich nicht wirklich, zumal ich ja weiß, dass es bei uns in der näheren Verwandtschaft kaum gesunde Menschen gibt, egal welchen Alters... Und je mehr ich über das MTHFR lese, desto sicherer bin ich mir, dass eine der Grundlagen für all das Übel sein wird:

MTHFR Polymorphism may be a predisposing factor to mast cell disease. 5-MTHF regulates biosynthesis of BH4. The A1298 mutation in the MTHFR enzyme effects the conversion of BH2 to BH4. Less amounts of BH4 inhibits NO formation resulting in increased mast cell degranulation. Inadequate BH4 formation also puts a strain on the conversion of tryptophan to serotonin and tyrosine to dopamine, leading to low levels of the neurotransmitters: dopamine, norepinephrine, serotonin and melatonin.

Mast Cell Activation Disorder (MCAD), Chronic Illness, and its Role in Methylation | Genetic Genie

Also auch BH4 wäre eine Option?!?

So, jetzt mal Schluss für heute, muss das erst mal alles verdauen und dann im August die Präparate zum Testen mitnehmen, in der Hoffnung, dass was dabei ist, was zumindest etwas lindert.

LG und vielen Dank für die Hinweise an alle Beteiligten!

hitti