Vitamin C Präparat oder Naturprodukt?

[Cheeseman]

Vitamin C ist ja hier und weltweit schon seit Jahren groß diskutiert worden. Und seit die Debatte über schädliche Vitamin C Ergänzungsmittel läuft, hat sich auch ein alternatives Vit.C auf dem Markt gehäuft.

Studien haben ja ergeben das zuviel Vit C den Körper auf Dauer schaden und das gegenteilige vewirkt. Was aber meist vergessen wird, das es hier um syntetische Ascorbinsäure geht. Die Präparate die so spott billig angeboten werden. Es ist kein Zweifel daran, das es nur schädlich sein kann was aus dem Labor stammt.

Jetzt habe ich nach 9 Stunden recherche viele Alternativen gefunden. Zum einen haben wir gepufferte Ascorbinsäure (z.b. calc.magn.kali.) die die Aufnahme für den Magen verträglicher macht und die bioverfügbarkeit steigert und dann haben wir reines Calciumascorbat das als hochwertiges Vitamin C gehandelt wird.

Ich war kurz davor Calciumascorbat von OrthoDoc im Vorrat zu kaufen, bis ich dann dachte moment, das ist doch ebenso syntethisch hergestellt. Ein Ascorbinsäure Präparat das nur neutralisiert ist, macht das ganze ja auch nicht wahrhaftig oder.

Also ging ich einen Schritt weiter und konzentrierte mich auf reine Naturprodukte. Die Buschpflaume fiel leider raus, weil es die nirgendswo zu kaufen gibt. Dann kommt die Camu Frucht. Von Vivanutria gibts sehr günstig halbes Kilo Paket Pulver als 10:1 CamuCamu Extrakt. Klingt erstmal wunderbar.
Dann ein wenig tiefer recherchiert, auf 500mg Camu Extrakt kommt 100mg reines Vit. C. Als HITler soll man ja vorbeugend 4-6 Tabletten nehmen, das sind bis 3000mg. Also 30 Tabletten !! :idee: :schock:
Dann noch etwas zu den Metallen:

Blei < 0,30 mg/kg
Arsen < 0,20 mg/kg
Kadium < 0,02 mg/kg
Quecksilber < 0,01 mg/kg
Klingt erschreckend
Fakt ist ja, das überall Schwermetalle stecken, selbst in unserem Trinkwasser ist radioaktives Material und Blei enthalten. Jetzt weiss ich nicht, sind diese Schwermetallwerte "normal" oder zu hoch für eine Narungsmittelergänzung ?
Am Tag würde ich 0,0003mg Blei zu mir nehmen. Im Jahr 0,1mg Blei.
ich tu mir also was gutes und kann direkt ne Entgiftung anschließend machen
Naja ein Gutachten haben sie ja. Aber was denkt ihr denn dazu ?

Nach so vielen Stunden bin ich immer noch nicht einig WAS ich jetzt kaufen soll. Ich finde immer etwas das mich zweifeln lässt. Was könnt ihr an Natur Vit C empfehlen? (jetzt nicht Obst essen 20KG) :zunge:

 

[KarlG]

Studien haben ja ergeben das zuviel Vit C den Körper auf Dauer schaden und das gegenteilige vewirkt. Was aber meist vergessen wird, das es hier um syntetische Ascorbinsäure geht. Die Präparate die so spott billig angeboten werden. Es ist kein Zweifel daran, das es nur schädlich sein kann was aus dem Labor stammt.

Nun - der sinnvollste Ansatz wäre wohl, diese Behauptungen zu hinterfragen und nach echten Belegen abseits der Propaganda zu suchen.

Was dabei rauskommt, kann ich jetzt schon sagen, denn den Prozess habe ich vor über 5 Jahren auch schon durch...

..und wenn man dann was gefunden hat, bitte auch drauf achten, dass definitiv von L-(+)-Ascorbinsäure geredet wird und nicht von einem der anderen 3 Isomere bzw. gar von oxidierter Ascorbinsäure.

Kurz: Vitamin C ist Ascorbinsäure und Ascorbinsäure ist Vitamin C. Wenn man mal das ganze Geschwurbel und die Vernebelungsaktionen weglässt, stellt man irgendwann fest, dass das ein ganz simples Molekül ist und sich synthetisch in ausgezeichneter Qualität und Reinheit kostengünstig herstellen lässt, was man von diversen "Naturprodukten" nicht unbedingt behaupten kann.

 

[Cheeseman]

Genau das ist ja der Mist an den ganzen frei verfügbaren Quellangeboten.
Soviele korrupte Redaktionen, Verlage und Blogger. Soviele umworbene manipulative, fehlinterpretierte Studien und Belege. Ich habe echt besseres im Leben zu tun als monate zu recherchieren. Aber heute kann man ja wirklich keinem mehr trauen.
Der Pharma und Ärzten trau ich nicht, der Lebensmittelergänzung und Heilpraktiker trau ich ebenso nicht. Jeder will nur mein Geld.
Da ist ein Forum wie dieses noch die bessere Informationsquelle, sofern es unabhängig neutral bleibt und niemand selbstständig ist und hier was verkaufen will.

Was kam denn nun aus deinem 5 Jahres Prozess raus ? Welche Erkenntnis.
Über L-(+)-Ascorbinsäure habe ich auch gelesen, ich bin dennoch skeptisch. Synthetik trau ich einfach nicht über den Weg. und das Leben um 10 Jahre verkürzen weil ich mir Gift reinschmeiße riskiere ich auch nicht.
Also wie sieht aus ?

 

[KarlG]

Synthetik trau ich einfach nicht über den Weg. und das Leben um 10 Jahre verkürzen weil ich mir Gift reinschmeiße riskiere ich auch nicht.

Wie schon geschruben: Hinterfragen! Und das fängt mit den (regelmäßig verdrehten) Begrifflichkeiten an. Wie kommt man auf so eine Bezeichnung "Gift"? Wer behauptet das und wie wird das "begründet"?

Wenn man selbst kein Biochemiker ist und auch Niemandem glauben will (was ich grundsätzlich in Ordnung finde), kann man sich dem Thema auch über Logik nähern. Und das geht so:

1. Ich denke, unstrittig ist, das der Körper Vitamin C für seinen Stoffwechsel braucht. Ist also erstmal nur die Frage, wieviel er braucht und wieviel er tatsächlich bekommt.

1.1. Nahezu das gesamt Tierreich synthetisiert Vitamin C selbst enzymatisch in die Blutbahn. Und zwar in Dosen von mehreren Gramm am Tag (auf Menschengewicht umgerechnet) - und das verlustlos ohne Darmbarriere! Wir können das nicht, also muss das über die Ernährung passieren.

1.2. Der uns genetisch ähnlichste "Nicht-Vitamin C-Produzent", der Schimpanse, futtert täglich mehrere Gramm über die Nahrung. Die Angaben dazu gehen etwas auseinander (irgendwo zw. 5 und über 10g/d), das ist aber nicht wesentlich; sind auf jeden Fall mehrere Gramm.

1.3. Wissenschaftler, die ich für seriös halte, schätzen den durchschnittlichen Bedarf auf 500mg-3g/d. Wohlgemerkt: Für den gesunden Menschen!

1.4. Die DGE erzählt uns, dass wir mit 100mg am Tag "ausreichend" versorgt sind. Wobei (lt. nationaler Verzehrstudie II) ca.1/3 der Bevölkerung noch nichtmal diese 100mg "schafft". Unterhalb ~ 30mg/d dauerhaft entsteht Skorbut und es gibt eine große Grauzone mit subklinischen Symptomen bzw. Schäden, die durch chronischen VC-Mangel entstehen (Gefäßsystem). Über die armen Raucher brauchen wir gar nicht erst reden.

2. L-(+)-Ascorbinsäure (Vitamin C) hat die Summenformel C6H8O6. Es gibt etliche Verbindungen (1022 Treffer) mit identischer Summeformel und insgesamt 4 mit identischem Aufbau. Das sind:
- L-Ascorbinsäure
- D-Ascorbinsäure
- L-Isoascorbinsäure
- D-Isoascorbinsäure
die sich nur in der räumlichen Orientierung (Drehrichtung, Spiegelbild) unterscheiden. Nur die L-Ascorbinsäure ist biologisch wirksam - die anderen sind wirkungslos (nicht giftig). Das muss man nicht unbedingt wissen, aber als Indiz, dass das Thema seit Jahrzehnten sehr gut erforscht ist, ist das allemal brauchbar. Biochemisch ist das absolut undenkbar, dass sich ein identisches Molekül nur wg. der Herkunft (BASF Tank 7 gegenüber Eigenproduktion im Körper der Katze) plätzlich von nützlich in giftig verwandelt.
Nebenbei: BASF hat seine Ascorbinsäureproduktion schon ende der 90er nach China ausgelagert, weshalb wir nun sehr günstiges Vitamin C in hoher Reinheit überall kaufen können. BASF Tank 7 gibt es also gar nicht mehr

3. Das "Argument", damit würde Kohle gescheffelt und der Anwender dazu vorsätzlich getäuscht.
Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: Ein Kilo Ascorbinsäure kostet den Endverbraucher in D ca. 7,50 €. Abgabepreis in China ca. $2,50 - $4 für Mengen ab 1to. Muss also transportiert, verzollt, verpackt und verkauft werden,. Klar sind da Handelsspannen drauf (wie auf jedes Produkt), aber eine Möglichkeit, im Einzelvertrieb damit reich zu werden, kann ich nicht erkennen

4. Das "Argument" Vitamin C, würde nur in "natürlicher Verpackung" mit anderen "natürlichen" Substanzen wirken, ist schon deshalb Blödsinn, weil nahezu das ganze Tierreich das auch nicht tut. Regelmäßig wird dabei unterschlagen, dass wir uns ja nicht nur von Vitaminpillen ernähren und klar gibt es etliche Abhängigkeiten im Stoffwechsel von und mit anderen Substanzen, die auch vorhanden sein müssen.

5. Für die Behauptung, VC würde Nierensteine produzieren, habe ich selbst nach 5-Jähriger Suche KEINEN einzigen Beleg gefunden. Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass das Gegenteil richtig ist...

..so: Nun erklär mal, wie Du auf "Gift" kommst!

 

[kuenzlefan]

1.1. Nahezu das gesamt Tierreich synthetisiert Vitamin C selbst enzymatisch in die Blutbahn.

Das habe ich zwar schon öfters gelesen, aber dazu noch nichts im Detail gefunden. Hast Du eine Quelle, wo das (animale Vit. C Synthese) etwas ausführlicher beschrieben ist?

1.4. Die DGE erzählt uns, dass wir mit 100mg am Tag "ausreichend" versorgt sind.

Wenn ich "Deutsche Gesellschaft" oder "Deutsches ABC für XYZ" höre oder lese, wird mir regelmäßig schlecht. Wenn man sich anschaut, wer solche Organisationen gegründet hat und bei wem diese Personen vorher gedient haben, dann kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass eben diese Organisationen nur zu einem Zweck gegründet wurden: Um den Staus Quo derer zu erhalten, die damit Geld verdienen und um jeden Preis wollen, dass das so bleibt.

Nur die L-Ascorbinsäure ist biologisch wirksam - die anderen sind wirkungslos (nicht giftig). Das muss man nicht unbedingt wissen, aber als Indiz, dass das Thema seit Jahrzehnten sehr gut erforscht ist, ist das allemal brauchbar. Biochemisch ist das absolut undenkbar, dass sich ein identisches Molekül nur wg. der Herkunft (BASF Tank 7 gegenüber Eigenproduktion im Körper der Katze) plötzlich von nützlich in giftig verwandelt.

Oh doch, das sollte man m. E. wissen! Siehe Contergan Skandal -> Thalidomid. Enantiomere wirken gerade biochemisch fast(? oder) immer unterschiedlich.

 

[KarlG]

Das habe ich zwar schon öfters gelesen, aber dazu noch nichts im Detail gefunden. Hast Du eine Quelle, wo das (animale Vit. C Synthese) etwas ausführlicher beschrieben ist?

Du kannst die L-Gulonolactonoxidase als Einstieg in Recherchen benutzen. nach Quellen müsste ich auch erstmal suchen - sicher habe ich irgendwas dazu, aber das wiederzufinden....
...Vitamin-C-Synthese ist in dem Zusammenhang eigentlich auch nicht zutreffend, weil es ja im Körper selbst gebildet wird und somit kein Vitamin ist.

Oh doch, das sollte man m. E. wissen! Siehe Contergan Skandal -> Thalidomid. Enantiomere wirken gerade biochemisch fast(? oder) immer unterschiedlich.

Das war aber nicht gemeint, sondern dass die 3 anderen Ascorbinsäure-Formen eh nicht im Handel sind. Ist also immer zu deutlich über 95% L-(+)-Ascorbinsäure, wenn man Ascorbinsäure kauft...
..da kursieren nämlich auch einige Märchen, z.B. dass handelsübliche Ascorbinsäure hälftig aus L- und D-Ascorbinsäure besteht. Das stimmt nicht.