Selbsterfüllende Prophezeihung

[Elfe]

hallo Loveley

Vergiss es, das mit der selbsterfüllten Prophezeiung in dieser Situation! Ein Mann, der seine Frau / Freundin betrügt, und hinterher noch behauptet, sie sei quasi selber schuld daran, finde ich eine Zumutung und ärgert mich total!

Er trägt ja wohl immer noch selber die Verantwortung für sein Tun! Und Deine Eifersucht war sicher nicht ganz unbegründet, schon bevor er Dich betrogen hat. Denn er war wahrscheinlich von Anfang an unehrlich zu Dir. Oder er hat sich auf eine Art benommen, die Dich unsicher gemacht hat, zBsp. anderen Frauen nachgucken etc.

Ist ja klar, dass Du so kein Vertrauen aufbauen kannst! Und hoffentlich auch nicht willst!?
So einen frechen Kerl sollte frau vom Fleck weg verlassen...

Liebe Grüsse, viel Kraft und alles Gute für Dich
Elfe

 

[Loveley]

hallo liebe elfe!
danke für deine meinung. ich bin gerade dabei mich von ihm zu lösen und mache dabei vergangenheitsbewältigung
eigentlich bin ich deiner meinung..es ärgert mich auch alles total. aber ich versuche halt, die scheuklappen mal an die seite zu schieben und über den tellerrand zu schauen...
lieber gruss
L.

 

[Pius Wihler]

Liebe Loveley

Das ist ja eine schöne Geschichte und diese setzen sich meistens aus mehreren Kapiteln zusammen und auch aus verschiedenen Einzelfiguren.

Das Thema mit deiner Eifersucht und Angst ihn zu verlieren ist DEINE Geschichte, Loveley und die Kapriolen deines Freundes ermöglichen dir mit dem entsprechenden Leidensdruck, an DEINER Geschichte zu arbeiten. Das ist der positive Teil an dieser Geschichte, den du für DICH nutzen kannst um dich weiter zu entwickeln, wobei wir dann eher bei der Rubrik "vergangene Kindheitserlebnisse verarbeiten" wären. Denke und vor allem spüre einmal diesem Teil nach, denn dann wirst DU den grossen Gewinn aus diesem Drama erhalten. Möglicherweise ist es nur eine "zweitrangige" Inszenierung eines schon einmal erlebten Dramas, das du bis heute nicht integriert hast, bzw. konntest mit dem möglichen Haupttitel "Verlust eines geliebten Menschen" oder so ähnlich.

Ich erlebe das immer wieder in meinen Begleitungen, dass in solchen Fällen tieferliegende, emotional überfordernde Ereignisse aus früherer Zeit enorm stark mitschwingen, was ich dann als "emotionale Altlasten" bezeichne, die just im "dümmsten Moment" auftauchen, wenn man sie am wenigsten brauchen kann, um weiterhin "stark" zu sein. Sie GLAUBEN oft, sie MüSSTEN IMMER stark sein, das sei das Rezept um zu überleben und dabei verlieren sie immer mehr den Zugang zu ihrem Gefühlsteil. Es ist aber möglich, den Zugang wieder zu öffnen. Nun bin ich etwas "abgeschweift", ich wollte dir damit etwas Mut machen, an DEINER Geschichte dran zu bleiben.
(Jetzt sehe ich gerade aus meinem Fenster ein Eichhörnchen, wie es mit leichtigkeit von Ast zu Ast springt, diese putzigen Tierchen gefallen mir )

Zum anderen Thema: Hab ich richtig gelesen, dass er mit ZWEI anderen Frauen geschlafen hat und nicht mit einer anderen Frau zweimal geschlafen hat? Eigentlich spielt es keine Rolle, es zeigt eher mehr von seiner Art und seiner Bedürftigkeit. ~0

Mit Sprengstoff kann mann Menschen töten oder einen Wasserleitungsstollen bauen um das Tal des trockenen Flusses zu beleben. Der Sprengstoff an sich ist nicht die Gefahr, der Mensch ist die Gefahr, wie er ihn nutzt.
Aus meiner Sicht macht es sich dein (ex?) Freund SEHR leicht, in dem er seine EIGENVERANTWORTUNG nicht wahr nimmt und das Thema der Selbsterfüllenden Prophezeiungen missbraucht. Ich würde ihn in DIESEM Bereich als eher unreif bezeichen, obwohl es mir eigentlich nicht zusteht, ein "Urteil" über ihn abzugegen, es ist eher eine Vermutung. Deswegen "in diesem Bereich". Du darfst ihn diese Zeien geben, wenn du willst, denn das betrifft SEINE Geschichte.

Also Loveley, ich wünsche dir alles Gute auf DEINEM Weg und versuche IN DIR zu bleiben und DICH so nicht zu verlieren, denn das ist er/es sicher nicht Wert

Liebe Grüsse Pius

 

[Oregano]

Hallo Loveley,
so , wie ich das verstehe, bezieht sich eine selffulfilling prophecy immer auf die Person, die sie denkt, nicht auf andere. Also konntest Du zwar denken,d aß Dein Freund fremdgeht, aber damit konntest Du ihn trozdem nicht "fernsteuern" . Die Steuerung seines Verhaltens hat er trotzdem in seinen Händen, auch wenn Eifersucht und ein gewisses "zickiges" Verhalten ihn evtl. angetrieben hat. Aber er hätte auch bremsen können, wenn er gewollt hätte.
Daß er fremd gegangen ist, zeigt für mich, daß er - warum auch immer - zeigen mußte, daß er auch andere Frauen erobern kann. Dass er damit Eure Beziehung gefährdet, scheint ihm nicht klar zu sein oder es ist ihm egal.

Jetzt liegt es in Deiner Hand, aus dieser Situation etwas zu machen - so oder so . Wie Pius so schön schreibt: Der Sprengstoff an sich ist neutral; erst die Menschen, die ihn einsetzen, machen ihn aktiv .

Gruß,
Uta

 

[Loveley]

hallo ihr lieben!
oh, so viele denkanstösse für mich - vielen dank dafür.
pius, ja..es sind 2 frauen (mit denen er jeweils mehr als 1 x geschlafen hat). und es war nicht einfach nur ein "fremdgehen", sondern mit jeder dieser frauen hat er gleich eine art "beziehung" mit viel reden, viel sms, viel chats und viel treffen. er ist nicht der typische "baggerbruder" an sich, sondern er macht das viel raffinierter. spielt den guten freund vor, zeigt den mädels, wie lieb, nett und verständnisvoll er ist und dann schlägt er zu
ich weiss von den beiden, aber sie nicht von mir (obwohl ich die eine sehr gut kenne). sein verhalten den frauen gegenüber begründe ich mit seiner miserablen kindheit (seine mutter hat ihn nicht geliebt). warum er allerdings - trotz starker potenzprobleme - jedesmal gleich aufs ganze geht..habe ich noch nicht ergründen können. aber es ist, wie ihr schreibt: ich versuche SEIN verhalten zu ergründen, anstatt mich jetzt mal um mich zu kümmern. und ich war selten in meinem leben so sehr am boden wie jetzt
und es ist nicht einfach, die situation NICHT auf mich zu beziehen... soetwas darf mir nie wieder im leben passieren.
alles liebe für euch
L.

 

[Wolfgang Jensen]

Da wir derzeit die Propheten am Wickel haben, dabei aber die "Medizin der Emotionen" aus dem Blick verloren - ich aus dem Thema ausgestiegen bin und auch nicht wieder einsteigen möchte, suchte ich ein bißchen und fand dieses.

Selbstprophezeiung finde ich ist ein spannendes Thema - und um nicht erneut in den Verdacht von Manipulation zugeraten, stelle ich meinen zentralen Gedanken gleich an den Anfang:

In Anlehnung an den "Fall Loveley"
Ein Mensch steigert sich in einen Verdacht hinein, er steigert sich weiter und weiter, wird mansich-hysterisch, und ... da passiert es.

A: weil er das Ergebnis mit seinem Verhalten praktisch erzwungen hat? Und - wäre das Ergebnis ohne sein Verhalten nicht geschehen?
oder
B: weil er ein Ergebnis unterbewußt fühlte und sich vorher entsprechend darauf einstellte?

Wolfgang, der meint, das hätte auch mit Suggestion zu tun, die wiederrum mit Heilen zu tun hat. Sponatan dachte ich eben an das Gegenteil, einen Hypochonder, der sich erfolgreich Krankheiten einredet.

 

[Beat]

Selbstprophezeiungen sind möglich und mehrfach bewiesen. Patienten die an Ihre heilung glauben haben hochsignifikant grössere Heilungschanchen zb.

Der oberwähnte Hypochonder, der nach einer gewissen Zeit wirklich krank wird, ein anderes Bsp.
Worte und Gedanken haben macht, mehr als wir glauben

 

[Sternenfee]

Hallo Beat,

bin ein bißchen erstaunt über Deine Aussage, denn für mich gehören christlicher Glaube und selbsterfüllende Prophezeiung nicht zusammen.

Sicher hat die Art und Weise wie wir an eine Sache herangehen - positiv oder negativ eine Auswirkung, aber doch nicht in der Hinsicht einer selbsterfüllenden Prophezeiung.
Diese gehört für mich zur Richtung Aberglaube, was für "Macht" haben wir, das wir Dinge selbst auslösen könnten?

Liebe Grüße

 

[admin]

Was für "Würmer" sind wir, dass wir nicht selbst etwas auslösen könnten?

Genau das ist eine Stelle, wo ich in Clinch mit dem christlichen Glauben komme. Das ist die Stelle, wo ich mal von "Marionetten" gesprochen habe.

Ich fühle mich als Mensch als ein Individuum, das frei ist, für sich selbst zu entscheiden, welchen Weg es gehen will. Jegliche Religion, welche mir das abspricht, ist für mich keine Religion ... zumindest keine, die ich ernst nehmen würde.

Und das beginnt nun mal schon im kleinen Detail, wo ich im Krankheitsfall einfach "dahinsieche" und gespannt bin, was passiert ... oder ob ich mich dafür einsetze und mir Mut zuspreche, dass es mir rasch wieder besser geht.
Und auch ich bin der Meinung, dass zweiteres sicherlich förderlicher ist, als das erste. Und insofern habe ich (Gott sei Dank) die Möglichkeit, diesen Verlauf zu beeinflussen.

Gruss, Marcel

 

[Wolfgang Jensen]

Worte und Gedanken haben Macht - da schließe ich mich Beat an. Besser ist es, wenn sich Menschen für sich (ihr) Selbst interessieren und die Fähigkeiten haben, heilende Veränderungen einzuleiten - da schließe ich mich Marcel an. Daß wir NUR durch Gebete (also der Vorstellung von einem "christlichen Gott") unser Schicksal positiv gestalten können, entspricht nicht meinen Erfahrungen: Menschen können ihre Einstellung zum Leben aus eigenem Antrieb und mit eigener Kraft ändern. Es gibt eine Welt, in der jeder gesund sein kann.

Gruß Wolfgang

 

[grufti]

Hallo Sternenfee,
also mit hat Gott immer nur sitzen lassen. Erst als ich die Kontrolle über meine Gedanken selbst an die Hand nahm und die Energie in meinem Körper selber anleitete bin ich gesund geworden.
Grüsse
grufti

 

[Pius Wihler]

An Sternenfee

so wie ich deine Zeilen wahrnehme, siehst du das mit dem christlichen Glauben etwas eng und es tönt für mich schon fast so, wie wenn andere Menschen dir sagen würden, wie du "christlich" zu glauben hast.

Ich kenne mich nicht sehr gut aus, wurde aber katholisch erzogen und habe deshalb noch einige Aussagen im Kopf: (Keine Garantie für "gerechte" Wiedergabe)
Jesus sprach angeblich:"Nicht ich habe dich geheilt, sodern DEIN Glaube hat dich geheilt/dir geholfen."
"Ihr werdet grössere Dinge tun als ich"

Der Mensch ist fähig, sich seinen Tod einzubilden und daran zu sterben. Man nennt das "psychogenen Tod". Folglich wäre er auch fähig, diese Kraft umzukehren und für seine Gesundheit einzusetzen.

Wir haben viel mehr Macht, als den meisten Menschen bewusst ist. Wir haben die Macht zu entscheiden, wen wir lieben und wen wir ablehnen, und das ist doch schon eine grosse, tägliche Herausforderung....:schock:

 

[Sternenfee]

Erstaunlich, wo ich nur Beat etwas gefragt habe, das hier so viele darauf reagieren. Denn ich habe mich nur auf Beat bezogen.

Wenn man meinen Beitrag liest, habe ich nicht davon gesprochen, das man keine guten Gedanken haben soll oder keinen Glauben - und auch nicht, das man nichts beeinflussen kann - egal ob nun positiv oder negativ.

Sondern nur davon, das ich nicht glaube, das etwas genauso passiert, bloß weil ich es gesagt habe.
Hoffe, diesmal kam es verständlicher rüber.

Wie ich auch schon öfter erwähnte, ich lasse mir von keiner Kirche - ich gehöre auch keiner an, etwas vorschreiben. Ich habe den freien Willen, zu tun und zu lassen, was ich will - und so handel ich auch.
Nur ich persönlich bin völlig zufrieden mit dem Glauben an Jesus und glaube eben nicht an selbsterfüllende Prophezeiung.

Alles meine Ansichten und natürlich haben auch wir "Macht" - aber gegen Gottes Macht ist sie nichts.

Natürlich ist positives Denken und Handeln grad auch bei Krankheiten wichtig, dem stimme ich völlig zu Dies hat für mich aber nix mit dem Thema zu tun.

VG

 

[Wolfgang Jensen]

Hallo!
Sternenfee, was mir nicht klar ist: wieso betonst Du den Freien Willen und lehnst gleichzeitig die Selbserfüllende Prophezeiung ab? Wozu haben wir unseren Freien Willen, nicht auch, um uns damit zu heilen - oder nicht krank zu werden? Betrachte meine Frage bitte nicht als Angriff, es ist eine Frage!

Pius, Du schreibst etwas sehr Schönes:
Der Mensch ist fähig, sich seinen Tod einzubilden und daran zu sterben. Man nennt das "psychogenen Tod". Folglich wäre er auch fähig, diese Kraft umzukehren und für seine Gesundheit einzusetzen.

Das Thema Tod (ein spannendes Thema!) gehört hier nicht rein, aber das Thema Gesundheit Selbstheilung durch eigene Kräfte. Vielleicht finden sich ja noch mehr Meinungen, die zu dieser Option Stellung nehmen, im Sinne von: auf welchen Wegen kannman diese Kräfte mobilisieren.

Gruß Wolfgang

 

[phil]

Grüss euch,

das Jesus Wort von Pius zitiert "...DEIN Glaube hat Dir geholfen" ist ganz zentral. Danke Pius für die Präzisierung.

Es gibt offensichtlich nur die Selbstheilung, was die Beteiligung vieler Begleiter, ob Therapeut, Freund, Heilmittel und natürlich das Gebet nicht ausschliesst. Sie alle sind wertvolle Helfer.

Offensichtlich fällt es uns Menschen schwer an die positive Wirkung unserer Gedanken zu glauben. Im Negativfall funktioniert es nämlich wunderbar: Angst zieht an, und, Pessimisten bekommen immer recht. Aber wir können ja schon mal in den kleinen Dingen üben, z.B. Parkplatzbestellung...
Letztendlich wiederum eines dieser Resonanzphänomene.

Es ist immer wieder beeindruckend Kursteilnehmer, wenn die Rede auf die verschiedenen Gifte und Strahlungen in unserem Alltag kommt, zu beobachten: als würde ihnen demnächst der Himmel auf den Kopf fallen. JA zum Donnerwetter nochmal, wer ist hier eigentlich der Chef? Sollen all die Dinge tatsächlich Macht über mich haben...?

Das hat nichts mit Überheblichkeit zu tun, aber viel damit, dass letztendlich jeder sein eigener Türsteher ist, der seine Gäste - gebetene und ungebetene - in sein Haus (Körper/Seele) lässt. Mag sich in manchen Situationen zynisch anhören, aber es ist eine Sache des Freien Willens.

Dabei ist die mentale Einstellung, also auch seine eigenen Ängste, von aller grösster Wichtigkeit. Was unterlassen wir doch nicht alles aus Angst vor irgendwas, obschon es uns gut täte?

Der Quintessenz des ersten hermetischen Satzes besagt: Geist steht über der Materie. Wo anders steht ... und Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbild, als Mann und Frau. Da wollen wir uns doch wieder an unsere Fähigkeiten als Mitschöpfer erinnern und worum es dabei eigentlich geht... Oder war das jetzt etwas weit hergeholt...?

herzlichst - Philippe

 

[Wolfgang Jensen]

Hallo Phil, ich stimme Deinen Gedanken zu - ob sie weit hergeholt sind wird jeder anders bewerten - der eine sagt: war das schon alles, und für den anderen gilt: was helfen ihm/ihr die besten Gedanken, wenn er/sie sich nicht erst seit gestern als Giftmüllfaß fühlt.

Die sprichst das Wort "Resonanzphänomene" aus. Kann man das auch auf die Beziehung zwischen Seele und Körper beziehen? Ist Resonanz eine Gesetzmäßigkeit?

Gruß Wolfgang

 

[phil]

Hallo Wolfgang,
ich beschreibe möglichst einfach das Funktionsprinzip. Dass sich der eine oder andere schon als Giftmüllfass fühlt, ist sicher richtig, werden wir doch als Naturprodukt geboren und sterben als Sondermüll.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der Körper ein Resonanzphänomen der Seele ist. Wie oben so unten, wie innen so aussen... und ich möchte ergänzen: wie im Feinen so im Groben. Leben ist ja ein äusserst dynamischer Prozess.

Doch zurück zum Funktionsprinzip (hört sich so technisch an...): das Wissen um die Funktionsweise ist einer der Schlüssel, Verstrickungen jeder Art, in denen wir stecken nach und nach zu lösen. Zumindest darf ich dieses beim Arbeiten immer wieder feststellen. Wir haben uns ja auch etliche Zeit genommen, uns zu solch komplexen "Knäueln" zu entwickeln, da darf's - und es ist wohl auch gut so - schon etwas dauern, bis sich das alles wieder Schicht für Schicht entwirrt hat und wir unsere Mitte (wieder)finden.

Soviel für heute - bis bald - Philippe

 

[Beat]

Hallo Sternenfee

Worte haben Macht, dass ist biblisch, denke an den Fluch oder Segen, der Menschen anderen Menschen oder aber sich selbst zusprechen können.
Wenn ich also jetzt eine astrologische oder sonstige ähnliche Prophezeiung bekommen, dann ist es möglich oder sogar wahrscheinlich, dass ich vielleicht auch nur unbewusst etwas von dem Glaube und das wäre wie du mir sicher zustimmst, nicht christlich. Dies ist meines Erachtens auch ein Grund, wieso wir Christen gemäss der Bibel eben nicht zu Wahrsagern gehen sollen und dies gilt m. E. auch für Horoskope in der zeitung etc. Dies gilt absolut, also auch nicht zu Spass, eben wegen dem Obgenannten.

 

[Beat]

Hallo Marcel

Natürlich können wir selber etwas auslösen, sogar sehr viel. Verstehe aber absolut nicht, wo dies mit dem christlichen Glauben (Marionetten) im Widerspruch stehen soll, ganz im Gegenteil. Kannst du mir Deine Gedanken erläutern?
Gott hat dem Menschen ja den freien Willen und Entscheid gegeben, der christliche Glaube spricht Dir dies auch nicht ab. Schon ein kind hat einen freien Willen und kann sich entscheiden was es tun will und was nicht bzw ob es etwas tun will oder nicht.
Es steht auch nirgens in der Bibel, dass Du zb im Krankheitsfall einfach nichts machen sollst, im Gegenteil.

 

[Beat]

Hallo Wolfgang

Die Menschen sollen sich für Ihr selbst interessieren, aber nicht an erster Stelle.
Da aber eben die menschen sich meist an erster stelle für Ihr Selbst interessieren, gibt es hier eben den Egoismus und vieles mehr.

Kleines Beispiel (als nicht Katholik) das es auch anders geht: Mutter Theresa, wenn sie sich in erster Linie für Ihr selbst interessiert hätte, wäre Ihr Werk nicht entstanden und das leben tausender hätte nicht so positiv verbessert werden können