Schwarzer Fleck - Ist das Schimmel ?

Themenstarter
Beitritt
08.07.05
Beiträge
1.425
Hallo Leute, ich habe seit einigen Jahren über meinem Bett einen schwarzen Fleck in der Schattenfuge. Erst dachte ich das da die Farbe abbröckelt, doch der Fleck wird immer grösser. Ich habe mal ein Bild reinegstellt.


 
Beitritt
10.01.04
Beiträge
66.873

mehr

mehr

mehr

mehr

Themenstarter
Beitritt
08.07.05
Beiträge
1.425
Ist das Schimmel ?

also symptome habe ich folgende:

  • Erkrankungen der oberen und unteren Atemwege
  • Reizerscheinungen der Augen
  • erhöhte Infektanfälligkeit
  • chronischer Erschöpfungszustand
  • Konzentrationsstörungen
  • Muskelschmerzen
  • und Allergien
aber ich soll auch borreliose haben, von daher müssen diese symptome nicht zwingend vom schimmel kommen. ich muss aber sagen das dies nur die symptome von deinem angegebenem link sind. generall habe ich noch ganz andere beschwerden.

so nen schimmeltest hab ich auch schon im kopf gehabt, doch die sollen ja sehr ungenau sein. deswegen würde ich das gerne professionel machen, doch das wird sicherlich nicht billig.


 
Beitritt
10.01.04
Beiträge
66.873
Ist das Schimmel ?

Ohne Geld zu investieren, wird da wohl nichts gehen :eek:) . Auch wenn der Verdacht auf Borreliose besteht, können alle Deine Symptome vom Schimmel kommen. Insofern wäre es doch schon mal ganz interessant, über einen billigen Test zu erfahren, ob diese Stelle nun Schimmel hat oder nicht. Wenn ja: dann muss unbedingt saniert werden! Wenn nein: dann kannst Du es so lassen oder immer noch eine genauere Untersuchung veranlassen.
Die Stiftung Warentest und viele private Firmen machen das.

http://www.stiftung-warentest.de/online/gesundheit_kosmetik/analyse/1131529/1131529.html
Schimmel im Haus
Gefährliche Mikroben
Schimmel in der Wohnung macht krank. Doch viele Menschen sind sich der Problematik von Schimmelpilzen oft nicht bewusst. Denn die Sporen der Schimmelpilze zählen zu den bedeutendsten Innenraumallergenen. Wir analysieren Ihre Probe auf eine mögliche Schimmelpilzbelastung Ihrer Wohnräume und geben Tipps und Handlungsempfehlungen.
Preis: 47 Euro
http://www.oeko-planet.de/schimmel-allergie/allergietest-schimmelpilze.php

Die Preise gehen ganz schön auseinander...

Gruss,
Uta
 
Beitritt
10.01.04
Beiträge
66.873
Ist das Schimmel ?

Schwierig zu beurteilen, weil ich keine Ahnung von solchen Sachen habe. Aber er klingt für mich ganz vernünftig, und der Preis ist ja wirklich ok.
Wie wäre es mit einem Versuch?

Gruss,
Uta
 
Beitritt
04.12.06
Beiträge
38
Ist das Schimmel ?

Hallo Leute, ich habe seit einigen Jahren über meinem Bett einen schwarzen Fleck in der Schattenfuge. Erst dachte ich das da die Farbe abbröckelt, doch der Fleck wird immer grösser. Ich habe mal ein Bild reinegstellt.
Eindeutig Schimmel, das sieht man vom Schiff aus. Ich tippe auf Aspergillus niger. Würde ich schleunigst von einem Fachmann beseitigen lassen, sonst verteilst Du es noch in der ganzen Wohnung... Auch Abklärung wegen Bausubstanz (Kältebrücke) wäre indiziert, damit's nicht gleich wiederkommt...

Gruss,
Teddy
 
Beitritt
10.01.04
Beiträge
66.873
Ist das Schimmel ?

Wenn das Schimmel ist,dann würde ich darüber nachdenken, in eine andere Wohnung zu ziehen. Denn auch eine sachgemäße Sanierung kostet Geld, und die meisten Vermieter haben keine Lust, das auszugeben.
Eine billige Sanierung aber bringt nichts sondern deckt nur kurzfristig zu. Damit kommt man dann vom Regen in die Traufe...

Hier stehen einige Sofortmaßnahmen, die jeder selbst machen kann:
Je nach Umfang der Sanierungsarbeiten für eine Schimmelpilzsanierung kann es erforderlich sein, Sofortmaßnahmen zu ergreifen, um die Belastung durch Schimmelpilze für die Bewohner auf ein Minimum zu reduzieren. Hierzu eignen sich sowohl bauliche als auch lüftungstechnische Maßnahmen.

Bauliche Maßnahmen:
Besprühen der von Schimmelpilz befallenen Oberflächen mit mind. 80% Alkohol
luftdichtes Abkleben der von Schimmelpilz befallenen Stellen mit PE-Folie und Klebeband
gründliche regelmäßige Naßreinigung der betroffenen und angrenzenden Räume
Für die Durchführung dieser Arbeiten sollten Sie sich zu Ihrem eigenen Schutz eine P2 Staubmaske besorgen und während der Arbeiten und noch einige Zeit danach das Fenster ganz öffnen, um für einen guten Luftwechsel zu sorgen.

Lüftungstechnische Maßnahmen:
richtiges Lüften den betroffenen Räumen (Informationen zum richtigen Lüften finden sie auf der enius Webseite)
Einsatz von speziellen Luftreinigungsgeräten mit HEPA Filtern (für Allergiker und Asthmatiker konzipiert). Der Abscheidegrad für Schimmelpilzsporenallergene liegt bei 100%. Diese Geräte sind sehr leise und können im Dauerbetrieb für eine deutliche Verbesserung der Luftqualität in Innenräumen sorgen.

Hier können wir Ihnen bei der Auswahl eines Gerätes behilflich sein.
Die Auswahl der Sofortmaßnahmen ist auf den jeweiligen Einzelfall abzustimmen.
http://schimmel-schimmelpilze.de/vorlaeufige-massnahmen.html

Gruss,
Uta
 
Beitritt
14.01.04
Beiträge
9.144
Ist das Schimmel ?

Hallo Tito

Tippe auch auf Schimmel und viele Beschwerden können davon kommen. chjleunigst handeln! Schimmel greift auch den darm an. Gute Darmbakterien sehr hoch dossiert nehmen.
 
Beitritt
03.08.06
Beiträge
217
Ist das Schimmel ?

für die beseitigung des schimmels ist natürlich der vermieter zuständig.da kann man auch umgehendeine mietminderung einfordern. ich kenne einige leute die sowas haben. und das ist anscheinend wirklich schimmel. in den allermeisten fällen handelt es sich dabei um einen fehler in der bausubstanz. also ein altersbedingtes einsickern der feuchtigkeit von außen. durch schlechte lüftung entstandener schimmel ist eher selten. kann auch ein konstruktionsfehler sein. in dem falle ist das beseitigen mit hohen kosten verbunden. da drücken sich widerum die meisten vermieter. gerne wird erstmal eine malerfirma geschickt. im nächsten jahr wieder usw....will man sich diesen streß sparen besorgt man sich im baumarkt ein antipilzmittel für die wand. danach sperrt man die stelle mit "kellergrund" ab. also bestreicht die stelle. danach streicht man wieder die wandfarbe.
also das würde auch die malerfirma so machen. jahrelang unter so einer stelle zuschlafen ist schon ganz schön leichtsinnig.....

ach ja...in der schattenfuge! ich glaube da läßt du das alles am besten..war falsch. da macht man gar nichts. man macht das sauber und sieht zu wo das herkommt. das kann schon auch staunässe sein......saubermachen und erstmal viel lüften. kommt es bald wieder dann ist da außen was faul.
 
Themenstarter
Beitritt
08.07.05
Beiträge
1.425
Ist das Schimmel ?

danke für die antworten. leider sind wir keine mieter mehr. wir haben dieses reihenhaus letztes jahr gekauft. oder kann man rückwirkend noch etwas machen ? der fleck besteht ja schon etwa seit 4 jahren.
ich hatte eigentlich vor die stelle komplett frei zu machen, sprich holzdecke entfernen (natürlich nur 1-2 bretter), und die tapete im eck entfernen. wenn es wirklich nur ganz wenig in der schattenfuge ist dannkönnte man es ja vielleicht selber machen, ich denke aber das sich das zeug etwas ausgebreitet hat und deswegen will ich dann auch nicht selbst dran rumfuschen. lieber bezahl ich geld und lass es machen, denn gesundheitlich geht es in der familie eh drunter und drüber, da will ich kein risiko eingehen.


gruss
 
Beitritt
14.01.04
Beiträge
9.144
Ist das Schimmel ?

Hallo Tito

Da der Fleck beim Kauf sichtbar war, wird es schwierig. vIELEICHT KANN MAN ARGUMENTIEREN, DASS DER FKLECK ZWAR SICHTBAR WAR, ABER DAS ES sCHIMMEL WAR, KONNTE MAN DAMALS NICHT WISSEN, BZW WURDE dIR EIN NICHT SCHADSTOFFFREIES HAUS VERKAUFT. kLÄRS MIT EINEM JURISTEN AB.
Da Du schon beschwerden hast, würde ich es auch nicht selber machen
 
Beitritt
24.09.04
Beiträge
999
Ist das Schimmel ?

Die erste Frage lautet: ist es an einer Aussenwand?
Zweitens: Ist es eine Aussenwandecke?
Was ist das für ein Material, das Helle (Holz?)
Wann wurde das Gebäude ungefähr erstellt? In CH oder D?


Schimmelpilzsporen hat es Millionen in der Luft.....
Schaut auch mal in eure Blumentöpfe....
 
Themenstarter
Beitritt
08.07.05
Beiträge
1.425
Ist das Schimmel ?

@ pius whiler:
-ja es ist eine aussenwandecke.
-das helle material der decke ist holz, die schattenfuge selbst ist natürlich beton.
-das reihenhaus wurde etwa 1980 gebaut, in D !





danke beat für den tip !
 
Beitritt
14.01.04
Beiträge
9.144
Ist das Schimmel ?

Schimmelpilze hat es viele in der Luft, die darauf waretn sich explosionsartig in entsprechenden Millieu zu vermehren. Diese vermehrung ist dann aber oft zuviel des guten.
 

oli

Ist das Schimmel ?

Tito, Du erwähnst eine Holzdecke und dass es in der Familie gesundheitlich drunter und drüber geht.

Vielleicht habt Ihr auch Probleme mit der Holzdecke insgesamt. Also außer dem Schimmel, der noch dazu kommt.

Anscheinend wurden Holzarbeiten - auch im Innenraum - oft mit sehr giftigen Holzschutzmitteln versehen, die noch Jahrzehnte lang ausdünsten.

Informiere Dich vielleicht mal im Netz über gesundes Bauen, Renovieren und Sanieren.

Trotzdem sollte man natürlich erst den Schimmel entfernen.

Ach ja: Ich sah letztens einen Bericht im TV über Schimmel und es wurde gesagt, dass selbst ein Fachmann nicht ohne Labor sagen kann, welcher Schimmel es ist. Es scheint hunderte Sorten zu geben und erst die Ergebnisse aus der Laboranalyse geben dem Kind einen Namen.
 
Themenstarter
Beitritt
08.07.05
Beiträge
1.425
Ist das Schimmel ?

hallo oli, den beitrag habe ich auch gesehen.
der schimmel wird demnächst schon entfernt, ich will nicht noch länger damit leben müssen.... was wohngifte angeht: das will ich in nächster zeit nach und nach angehen.
 
Themenstarter
Beitritt
08.07.05
Beiträge
1.425
Ist das Schimmel ?

so ich habe mal die decke und die tapete entfernt. so sieht es darunter aus:



Bereich 1: schwarzer Untergrund. die damals schwarze schattenfuge wurden von uns weiss übermalt. was also im bereich 1 schwarz durchschimmert ist kein schimmel sondern farbe.

Bereich 2: hier weiss ich nicht genau ob es farbe oder schimmel ist. dies ist ein schwarzer rand der sich unter der tapete angesammelt hat. so ein kleiner grauer rand ist auch an der tapete selbst zu erkennen.

Bereich 3: das ist der Bereich bzw. der schwarze fleck der über die jahre immer grösser geworden ist. anfangs dachten wir auch das die weisse farbe abbröckelt die wir über die schwarze schattenfuge gestrichen haben, doch mittlerweile denken wir eher das es schimmel ist.

Bereich 4: siehe Bereich 1


Wenn es Schimmel ist dann ist es sicherlich nicht viel. wir überlegen ob wir es nicht selber entfernen sollen und uns informieren sollen wie wir die stellen weniger anfällig für feuchtigkeit machen. so viel ich weiss gibt es ja nen bestimmt kalkputz o.ä.

meint ihr das man das nicht selber machen kann ?


ciao
 
Beitritt
10.01.04
Beiträge
66.873
Ist das Schimmel ?

Bevor Ihr da selbst drangeht, solltet Ihr aber sicherstellen, daß der Schimmel nicht noch weiter ins Mauerwerk eingedrungen ist, falls das möglich ist. Denn dann wird es endgültig schwierig mit der Sanierung.

Gruss,
Uta
 
Beitritt
16.02.05
Beiträge
1.842
Ist das Schimmel ?

Sorry das ich mich jetzt erst melde. Ja, das ist Schimmel. Aber was hier mal wieder besprochen wird ist Flickschusterei (wie üblich!). Verschwindet das Wasser, verschwindet auch der Schimmel bzw. wächst nicht nach. Das was da zu sehen ist, ist sicher nur ein Ausschnitt vom ganzen Bild. Entfernt man mal die ganze Tapete sieht man erst wo der Schimmel so alles sitzt. Gerade bauten aus den 80er Jahren wurden von ausen recht gut isoliert. Da klebt Tonnenweise Styropor über wasserdichtem Zement und Putz. Da hilft die beste Indoorsaniereung nix. Es muss Luft in die Hütte bzw. die Zirkulation muss hergestellt werden. Wenn notwendig dann mit Gewalt! Also Loch in die Wand und Lüfter rein oder ähnliche Lösungen. Es gibt Menschen die verdienen mit sowas Ihr Geld. Dort sollte man sich mal beraten lassen. Auch geben diverse Institute auch entsprechende Sanierungsempfehlungen raus.

Also, gerade wenn das eine Aussenwand ist heisst das nicht das dort das Wasser her kommt sondern das ist die Wand an der der Schweiss kondensiert weil das die kälteste Wand im Raum ist. Sicherlich existieren auch noch diverse Wärmebrücken und ähnliche Konstruktionsfehler im Bau. Dies sieht mir ganz danach aus weil es eine Ecke im Raum ist. Sollten die angrenzenden Hütten baugleich sein würde ich mal nachfragen wie die das "Problem" gelöst haben.

Es gibt im Werkzeugverleih und beim Lackierer Raumentfeuchter die man erstmal aufstellen könnte um das gröbste an Wasser aus dem Mauerwerk zu ziehen. Vorher und nachher mal eine Wandfeuchtemessung (gibt's als fertiges Messgerät zum leihen und kaufen) machen und nach ein paar Wochen nachmessen ob es wieder so ist wie am Anfang.

Im übrigen sollten alle anderen Wände auf dieser Seite ähnlich aussehen. Habe vor ein paar Wochen erst eine Wohnung renoviert wo der Schimmel ganz brav und unsichbar hinter der Tapete direkt über dem Fenster saß.

Zum Schluss noch was aus der eingenen Praxis. Hatte in einer Ecke zur Straßenwand auch das Gefühl das da was nicht stimmt. Ein hauchdünner Riss der in der Ecke runter lief verhiess Renovierungsarbeit. Nah freilegen mit einen Schraubendreher fiel mir dann Stück für stück von der Ecke runter bis ich den ganzen Schaden gesehen habe. Faustbreit (3-4cm) hatte sich die Hausfront vom Mittelsteg verabschiedet und ist nach vorne gerutscht. Von aussen hat man NICHTS gesehen. Kein Riss oder Wölbung oder ähnliches! Ich habe dann die ganze Lücke mit Beton aufgefüllt und da sind "mal eben" 2 ganze 40 Kilo Säcke verschwunden. Schimmel hatte ich da übrigens nicht weil der Wind da schön durchziehen konnte.

Atmungshemmende Isolierungen sind der Tod für jedes Mauerwerk. Mauer müssen Atmen können. Können Sie es nicht nach aussen dann machen Sie es nach innen. Die ganze Isolierscheisse für z.B. Kellerwände in Form von Harzen die da rein gegossen werden kann man auch einfach in den Gulli kippen. Auch sind Schimmelmittel nur zusätzliche Belastung für die "Insassen". Was hilft ist grundsätzlich die ausreichende Information (auch Büchereien haben Fachbücher!) und der Sanierungshammer.

Fällt mir gerade noch ein... ander Schimmelstelle ging weg als eine Etage drüber an der anderen Wandseite die Wasserleitung in der Wand gegen eine nicht leckende ausgetauscht wurde. War leider nicht zusehen da die Leitung im Badezimmer hinter Fliesen ziemlich dicht am Boden und von einer Wanne getant lang lief.

Ich würde jedenfalls mal einen Arichtekten fragen ob er mal mit der IR Kamera vorbei kommen kann um eine Wärme- bzw. Kältebrücke auszuschliessen die ich hier stark vermute. Da muss dann mehr aussen und weniger innen saniert werden.

Was ist denn da drüber ? Der Primärfleck scheint ja an der Decke nach oben zu sein... kalte nicht isolierte Dachkammer z.B. ?

Tip 1: Informieren (Fachbücher/Fachkräfte)
Tip 2: die richtigen Leute fragen und mehrere Meinugen einholen
Tip 3: nicht partiell isolieren da sonst der selbe Fleck woanders auftritt (siehe Tip4).
Tip 4: dem Wasser Ausweichmöglichkeiten geben (Abluftkanal/Fenster).
Tip 5: mit ein bisschen Geschick kann man vieles selber machen und viel Geld für Handwerker spaaren. Das gesparte Geld kann man dann in das Material stecken.

viel Spass und gutes (schnelles) gelingen.

Mike
 
Oben