LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress?

[Brigitka]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Andere bekommen bei diesen Selenmengen aber bereits nachgewiesene Vergiftungserscheinungen. Und das ist nicht schön. Da bin ich nicht der Einzige.

Hallo Lukas,

darf ich mal fragen, welche Vergiftungserscheinungen du bekommen hast? Ich weiß, Du hattest irgendwo schon mal von berichtet, habs aber nicht gefunden.

Nur wegen Werten oberhalb des Laborreferenzwertes sollte man sich allerdings nicht gleich Sorgen machen.

Ich nehme ja auch den Mix, im Moment zwei Drittel, und dazu den Selenhaltigen Booster, zur Zeit der BE jeden zweiten Tag. Dazu ernähre ich mich sehr selenhaltig. Jeden Tag Kokosflocken und Weizenkeime aus amerikanischem Weizen. Dazu noch Paranüsse. Manchmal ganz schön viel (schmecken lecker)
Im Vollblut hatte ich gut 200µg/L, Referenz von 97-157. Darauf habe ich mich etwas schlau gemacht und gelesen, daß woanders die Bevölkerung viel höhere Spiegel hat. Nach einer neueren Studie fingen Vergiftungeserscheinungen erst bei einem Spiegel von 1000 an. Die habe ich eben aber nicht gefunden. Aber wenigsten hier ein Link ins Hashimoto Forum, wo der Chemiker Mic immer mal gute postings reingestellt hat.

Da die Symptome einer chronischen Selenvergiftung sehr unspezifisch sind, bitte nur dann ernsthaft Sorgen machen wenn tatsächlich Knoblauchgeruch von mehreren Personen unabhängig und deutlich wahrgenommen werden kann (Einbildung ist auch ne Bildung). Haarausfall ist ganz sicher kein verlässlicher Hinweis auf Selenvergiftung, schon gar nicht bei Vorliegen einer SD-Erkrankung die auch immer wieder zu Haarausfall führt. Wer unsicher und ängstlich ist soll halt mal die 25-30 Euro investieren und den Selenspiegel bestimmen lassen. Solange der unter 250 µg/l liegt, besteht absolut keine Gefahr. Meine Gesundheit wäre mir das Wert (so kann man übrigens auch leicht testen wieviel Selen man tatsächlich über die Nahrung aufnimmt, allerdings ist hier der Vollblut-Wert aussagekräftiger als der Serumwert, da ersterer die langfristige Selenversorgung widerspiegelt). Hashi's sollten Werte über 130, besser über 160 µg/l haben.

Hervorhebung von mir
Selenunverträglichkeit oder wann zu viel Selen [Archiv] - Autoimmune Schilddrüsenerkrankungen

An anderer Stelle schrieb er mal, 200µg/L im Vollblut wären gut, da die Werte im Vollblut höher sind.

Heute schreitet die Forschung so schnell voran, da sind die Referenzwerte nicht immer so aussagekräftig. Früher habe ich z.B. auch geglaubt, mein Ferritinwert wäre nicht so schlimm, weil das Labor schrieb, ab 10 wäre er normal.

LG, Brigitka

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hallo Karl

Ach Lukas, was soll denn das? Ja - ich weiss, dass Du ein Sonderfall bist und bei Dir fast alles anders, oder gar nicht wirkt,


Wie "was soll das"? Was ist denn jetzt schon wieder verkehrt?

Du weißt doch aus dem Forum ganz genau, dass gerade in der Selensache ich eben kein Sonderfall bin. Hast Du doch auch Alles mitverfolgen können. Also frage ich jetzt einfach mal zurück: Was soll das?



aber nochmal zum Selen:

Soweit ich erinnern kann, hast Du mit einerm Monodosis von 200mcg Selenenmethionin so hohe Selenspiegel erreicht - also nicht mit 50mcg und auch nicht mit 200mcg in drei verschiedenen Formen und dass auch schon 50mcg zu überhöhten Se-Spiegeln führen soll, habe ich überhaupt noch Nirgends gelesen. Der "Normalfall" in unseren Breiten ist eine Selenunterversorgung(!)


Ich habe nie etwas dagegen gesagt, dass in unseren Breiten eine Selenunterversorgung die Norm ist. Auch hier daher wieder: Was soll das?
Aber womit rechtfertigt eine für gewöhnlich vorhandene Unterversorgung ohne Selensubstitution nun eine dauerhafte und tägliche deutliche Überdosis an Selen?
Sei doch lieber froh darum, wenn Du weniger substituieren musst, als Du bislang glaubtest, um gute Ergebnisse zu erhalten... darüber muss sich doch niemand aufregen... ist doch eher ein Fall, sich freuen zu können... kommt selten genug vor, dass man sich mal über etwas freuen kann... warum das Wenige auch noch mit aller Macht kaputt machen wollen... was soll das?
Und ich habe mehr als einmal meine Werte unter Substitution von tgl. 50 µg Selen in Form von Selenmethionin hier bekannt gegeben und bin mir sicher, dass Du diese auch gelesen hast.



...und den "Referenzbereichen" der Schulmediziner traue ich eh kein Stück.


Daher habe ich extra betont, dass es sich um den aus gesundheitlicher Sicht empfohlenen Bereich handelte. Dieser liegt bereits weit über dem eigentlichen Ref.-Bereich, wie Du weißt, wenn Du die Untersuchung einmal hast machen lassen.



Aber ganz EGAL: Es muss JEDER seinen EIGENEN Weg finden und Du musst ja keinen Mix nehmen, wenn DIR irgendwas zuviel ist.....


Aber genau das habe ich doch bereits geschrieben. Für Viele scheint der Mix zu passen, für mich und auch für Andere halt nicht. Und ich will niemandem seinen Mix ausreden. AUCH DIR NICHT!! Alles oben Wort für Wort nachlesbar.
Wozu also diese Aggressivität?! Lies doch bitte einfach mal genau, was da geschrieben steht, dann musst Du mich nicht so durch die Blume angreifen, denn dafür besteht nicht der geringste Anlass...

Gruß
Lukas

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

darf ich mal fragen, welche Vergiftungserscheinungen du bekommen hast? Ich weiß, Du hattest irgendwo schon mal von berichtet, habs aber nicht gefunden.

Hallo Brigitka,

ich betone, dass ich niemandem seinen Mix ausreden möchte, schon gar nicht, wenn er damit gut zurecht kommt.

Unter dem LEF-Mix (normale angegebene Dosierung) und ohne zusätzliche Selensubstitution oder besonders selenhaltiger Nahrung hatte ich Selenwerte in Serum und Vollblut zwischen 500 und 600 µg/l. Zwei voneinander unabhängige Labore schrieben wiederholt von „bedenklichen Werten im Vergiftungsbereich“.

Unter lediglich 50 µg Selen in Form von Selenmethionin (und lange Zeit nach Absetzen des LEF-Mixes) habe ich bis heute Selen-Werte im Vollblut zwischen 170 und 200 µg/l.

Vollblut zuletzt: Selen 198 µg/l
Dabei gilt: gewöhnlicher Ref.-Bereich: 80 - 130 µg/l
Vom Labor angegebener „Präventivmedizinischer Optimalbereich“: 140 - 160 µg/l.

Serum zuletzt: Selen 178 µg/l
Norm: 90 - 143 µg/l

Als Frühsymptome einer Selenose gelten:

Als Frühsymptome gelten Übelkeit, Müdigkeit, Muskelschwäche und Durchfall. Im weiteren Verlauf können Parästhesien infolger peripherer Neuropathie, Haarausfall, Hautläsionen, wässriger Durchfall und ein Verlust der Nägel auftreten.

Selenose

Bis auf den Verlust der Nägel hatte ich alles. Aber ich kann das selbstverständlich nicht eindeutig dem Selen zuordnen. Wer kann das aber schon so eindeutig?
Was sehr auffallend war während meiner Selenose: ein extrem knoblauchartiger Körpergeruch (ich esse nie Knoblauch oder anderen Lauch, weil ich ihn nicht vertrage), nein eigentlich ein Lauch-Körpergestank, der sogar bei der täglichen Dusche zu entfernen nicht möglich war.

Grüße
Lukas

 

[Kate]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hallo Lukas,

gut, dass Du das nochmal so genau aufgeschrieben hast. Ich finde es wichtig, dass darauf hingewiesen wird, dass so etwas passieren kann. Auch wenn das natürlich weder heißt, dass es passieren muss (hinsichtlich des Stoffwechsels können Menschen wohl sehr unterschiedlich sein), noch, dass hier eine allgemeingültige Aussage über den Mix oder andere Produkte getroffen wird.

Es mag sein, dass der eine oder andere Stamm-User dieses Statement von Lukas schon mehrfach gelesen hat und sich genervt fühlt. Es gibt aber auch User, die hier mitten hereinschneien und für die ist es dann neu. Wie die Stamm-User auch wissen, ist mir das gleiche passiert mit einer (nicht mal sehr langfristigen) Einnahme von 200 µg Selenmethionin pro Tag. Der intrazelluläre Wert lag mehrere 100 Prozent (ich meine, es waren 400) über dem Median. Herr Kuklinski fand das bedenklich und riet zunächst zum Absetzen für 4 Wochen und dann Einnahme in geringerer Dosis.

Was die Symptome betrifft, können die zunächst ja relativ unspezifisch sein, siehe Zitat von Lukas. Ich denke, es kann schon Sinn machen, wenn man diese Symptome hat oder gar neu feststellt nach Einnahmebeginn, den Selenwert mal überprüfen zu lassen und/oder die Einnahmemenge zu hinterfragen.

Und: Klar, Referenzbereiche haben ihre Schwächen - ich denke, das ist den meisten hier bewusst. Auch ist es ja umstritten, welche Körperflüssigkeit am aussagekräftigsten für die Messung ist. Dennoch denke ich, dass solche Messungen ein Mosaiksteinchen sein können, um die Versorgung einzuschätzen.

Gruß
Kate

 

[Brigitka]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Danke Lukas auch noch mal von mir, daß Du die Symptome und Deine Werte noch mal genau geschildert hast.

Es ist dann doch so wie in dem von mir verlinkten Beitrag von Mic aus dem Hashi Forum: Die Symptome einer Überdosierung sind unspezifisch, außer einem.

Nämlich penetranter Geruch nach Knoblauch, und dann sollte man sich schon einmal zu einer Laboruntersuchung entschließen.Und wer dauernd Knobi ißt, kann ja zwischenduch mal aussetzen

Übrigens empfahl er bei Selenmethionin Vollblutuntersuchung und bei Selenitprodukten Serumwerte. Weil SMethionin sich eher überall im Gewebe ablagert und die Selenitvarianten gleich zu Leber und Niere gelangen, wo sie zuerst gebraucht werden. Dafür wirke Natriumselenit schneller toxisch.

Das war in etwa das wichtigste, was ich gestern abend nachgelesen habe.

Ich denke, Karl ging es nur darum, daß die meistens Leute, bei denen das Selen normal anschlägt, nicht grundlos Angst bekommen. Deswegen habe ich meine Werte und meine Ernährung auch reingestellt.
Schließlich ist Selen auch ein wichtiges Antioxidans. Und das ist vielleicht ein kleiner Trost für Dich: wenn schon fast alle Antioxidantien sich bei Dir ins Nirwana verkrümeln, so bleibt Dir zumindest das Selen

LG, Brigitka

 

[kopf]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

hallo,
wenn es interessiert ! hier sind ein paar wissenschaftliche untersuchungen zum selen .

selenium deficiency - PubMed - NCBI

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Es ist dann doch so wie in dem von mir verlinkten Beitrag von Mic aus dem Hashi Forum: Die Symptome einer Überdosierung sind unspezifisch, außer einem.

Nämlich penetranter Geruch nach Knoblauch, und dann sollte man sich schon einmal zu einer Laboruntersuchung entschließen.Und wer dauernd Knobi ißt, kann ja zwischenduch mal aussetzen

Hallo Brigitka,

ich sehe gerade eben erst dieses Zitat von Mic, das Du eingestellt hast. Habe ich vorher gar nicht wahrgenommen. Da ist der Knoblauchgestank ja auch aufgeführt. Ich hatte mich schon gewundert, da ich genau diesen bislang gar nicht gelesen hatte als Symptom einer Selenüberdosierung. Auch in der von mir verlinkten Liste über die Symptome ist genau dieses Symptom ja nicht aufgeführt.

Für mich ist es - mich betreffend - eindeutig ein Symptom, denn dieser Gestank trat wiederholt bei Selenüberdosierung auf. Ich war ja mehrere Male in eine Überdosierung geraten (mal mit Selenmethionin-Monopräparaten und dann eben auch mit dem LEF-Mix zu anderer Zeit). Jedes Mal war dann der Gestank vorhanden. Insbesondere dadurch wusste ich dann aber zum Glück in den Wiederholungsfällen, dass es wieder so weit ist und konnte dies auch mit erneutem Labor belegen und danach handeln...

Aber von Kate z.B. habe ich bisher nichts gelesen, dass sie in der Überdosierung so einen Gestank wahrgenommen hätte. Vielleicht mag Kate sich hierzu noch äußern. Aber vermutlich hätte sie das schon einmal erwähnt... er ist demnach also vielleicht auch nicht zwingend bei jedem in Überdosierung vorhanden (?).

Viele Grüße
Lukas

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Was ich vielleicht noch erwähnen sollte:

Vor JEDER Nährstoffmessung (egal ob nun Selen, B-Vitamine, Q10, Vit. A... was auch immer) lege ich immer mehrere Tage Karenz ein, nehme die entsprechenden Präparate also mehrere Tage vor der BE nicht ein. Vermutlich würden insbesondere Serumwerte also noch mal deutlich höher ausfallen, wenn diese Einnahmepause nicht eingelegt würde.

Ich habe mit dieser Praxis seinerzeit begonnen, weil ich eben schauen wollte, was im Serum so auch auf bisschen längere Sicht hin vorhanden ist, ohne dass der Serumzustand vom ansonsten (wenn man keine Pause einlegt) gerade eben erst eingenommenen Mittel zu stark aktuell oder punktuell (wie auch immer man das jetzt nennen mag) beeinflusst würde. Hoffe, es ist verständlich, wie ich es meine. Und später habe ich die Praxis beibehalten, damit ich immer am ehesten mit vorherigen Testungen vergleichbare Werte erhalte.

Gruß
Lukas

 

[Angie]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hallo zusammen,

ich möchte die nächste Zeit auch Selen, Zink...überprüfen lassen. Welche Labore wären da empfehlenswert?

LG, Angie

 

[darleen]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Was ich vielleicht noch erwähnen sollte:

Vor JEDER Nährstoffmessung (egal ob nun Selen, B-Vitamine, Q10, Vit. A... was auch immer) lege ich immer mehrere Tage Karenz ein, nehme die entsprechenden Präparate also mehrere Tage vor der BE nicht ein. Vermutlich würden insbesondere Serumwerte also noch mal deutlich höher ausfallen, wenn diese Einnahmepause nicht eingelegt würde.

Hallo Lukas

Habe ich auch immer so gehandhabt, was mir dabei immer zu denken gibt zBsp. beim Selen, wenn man ein paar Tage Karenz hat , um wieviel sinkt der Spiegel ?

sinkt er schnell ab ? was man so lesen kann , oder sinkt er moderat ab , so das man das einschätzen kann ?

nicht das es nachher so ist, das der Serumspiegel rapide abgesunken ist, und man sich anhand des Wertes orientiert und weiterhin Selen genehmigt in der 200µg Dosis, damit aber vieleicht für den Tagesatz sich in die Überdosierung bringt,nach ein Paar Tagen, wegen Nicht-Verwertbarkeit, wegen Auscheidungsprobleme, Entgiftungporbleme von denen man vielleicht Nichts weiß

man müsste mehr darüber wissen inwieweit Serumspiegel bei welcher Karenzeit absinken, darüber gibt es unterschiedliche Aussagenund und inwieweit Derjenige Entgiftungsprobleme , Ausscheidungsprobleme, Verwertungsprorbleme hätte

Schwierige Sache irgendwie, finde ich

liebe grüße darleen:wave:

 

[Kate]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hallo Lukas

Aber von Kate z.B. habe ich bisher nichts gelesen, dass sie in der Überdosierung so einen Gestank wahrgenommen hätte. Vielleicht mag Kate sich hierzu noch äußern. Aber vermutlich hätte sie das schon einmal erwähnt... er ist demnach also vielleicht auch nicht zwingend bei jedem in Überdosierung vorhanden (?).

Nein, das hatte ich nicht. Ich gehe davon aus, dass ich einen relativ frühen Zeitpunkt erwischt habe. Allerdings habe ich ja ab und an mal Durchfall und Müdigkeit sowieso, die Symptome standen in Deinem Zitat auch. Ob das in dieser Zeit verstärkt vorhanden war, weiß ich nicht mehr. Aber der Wert und Herrn Kuklinskis Einschätzung reichten mir dann, um die Dosierung zu verringern.

... ich möchte die nächste Zeit auch Selen, Zink...überprüfen lassen. Welche Labore wären da empfehlenswert

Kuklinski lässt oder ließ dies bei vielen Patienten wohl im medizinischen Labor Rostock durchführen. Ich weiß nicht, wie der neuste Stand ist, sie waren jedenfalls vor einiger Zeit eines der wenigen Labore, die noch intrazelluläre Untersuchungen durchführen.

Bei Zink habe ich die Erfahrung gemacht, dass diese gut mit den (wohl i.a. kostengünstigeren) Vollblutwerten korrelieren. Meine wenigen Vergleichswerte reichen natürlich nicht für eine ernstzunehmende Statistik. Ein Arzt vom medizinischen Labor Bremen (ehemals "Schiwara") sagte mir allerdings, dass sie dies generell festgestellt hätten. Bei Selen weiß ich es nicht, man müsste mal schauen, zu welchem Anteil es jeweils in den Blutzellen und den flüssigen Blutbestandteilen vorkommt. Im Zweifelsfall würde ich wohl intrazelluläre Werte bevorzugen.

Liebe Grüße
Kate

EDIT:
Schau mal hier, Angie: https://www.symptome.ch/threads/vollblutanalysen-haematokrit-korrektur.16668/#post-142056 - die Schlussfolgerungen beim Verhältnis 65:35 (Blutzellen : Plasma/Serum) überlasse ich aber lieber Dir
Und hier in der Rubrik haben wir auch einen Thread zur HK-Korrektur: https://www.symptome.ch/threads/vollblut-mineralstoffanalyse-mit-oder-ohne-hk-korrektur.55480/

 

[kopf]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Kuklinski lässt oder ließ dies bei vielen Patienten wohl im medizinischen Labor Rostock durchführen. Ich weiß nicht, wie der neuste Stand ist, sie waren jedenfalls vor einiger Zeit eines der wenigen Labore, die noch intrazelluläre Untersuchungen durchführen.

hallo ,
zink,Heparin -intrazellulär kostet hier in rostock -aktuell 6,04€.
Medizinisches Labor Rostock
man kann sich ein "Blutabnahmeset " zuschicken lassen , mit Anleitung f. arzt.
LG kopf.

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

ich möchte die nächste Zeit auch Selen, Zink...überprüfen lassen. Welche Labore wären da empfehlenswert?

Hallo Angie,

also ich habe dafür auch schon verschiedene Labore beauftragt.
Für Vollblutbestimmungen in aller Regel Biovis und Bayer.
Für Serumbestimmungen ebenfalls Biovis und Bayer, wenn gleichzeitig mit der Vollblutbestimmung, ansonsten verschiedene beliebige.
Für intrazelluläre Werte (v.a. Zink und Kupfer) Berlin (IMD) und Bremen (Schiwara).
Für z.B. ionisiertes Calcium und viele weitere Werte auch Labor in Belgien...

LG
Lukas

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hallo Lukas

Habe ich auch immer so gehandhabt, was mir dabei immer zu denken gibt zBsp. beim Selen, wenn man ein paar Tage Karenz hat , um wieviel sinkt der Spiegel ?

sinkt er schnell ab ? was man so lesen kann , oder sinkt er moderat ab , so das man das einschätzen kann ?

nicht das es nachher so ist, das der Serumspiegel rapide abgesunken ist, und man sich anhand des Wertes orientiert und weiterhin Selen genehmigt in der 200µg Dosis, damit aber vieleicht für den Tagesatz sich in die Überdosierung bringt,nach ein Paar Tagen, wegen Nicht-Verwertbarkeit, wegen Auscheidungsprobleme, Entgiftungporbleme von denen man vielleicht Nichts weiß

man müsste mehr darüber wissen inwieweit Serumspiegel bei welcher Karenzeit absinken, darüber gibt es unterschiedliche Aussagenund und inwieweit Derjenige Entgiftungsprobleme , Ausscheidungsprobleme, Verwertungsprorbleme hätte

Schwierige Sache irgendwie, finde ich

liebe grüße darleen:wave:

Hallo Darleen,

ich weiß auch nicht, wie schnell die Werte sinken, es wird sicher auch unterschiedlich sein bei verschiedenen Stoffen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass es beim Selen schon alleine dadurch Unterschiede in der Reduzierung gibt, ob man es normalerweise in organischer oder anorganischer Form zuführt.
Wenn man z.B. mal das Vit. C betrachtet, das ja eine recht kurze Halbwertzeit oder Verweildauer im Körper hat: wenn man es wenige Stunden vor der BE einnimmt, dürfte der Serumwert schon deutlich höher sein, als wenn man es mal drei Tage oder so abgesetzt hat, meine ich. Bei wasserlöslichen B-Vitaminen könnte ich mir auch eine etwas deutlichere Verringerung bei schon relativ kurzer Karenz vorstellen. Bei fettlöslichen Vitaminen mag die Verringerung vielleicht etwas weniger deutlich ausfallen?
Wie es bei Selen und anderen Spurenelementen oder auch bei Mineralstoffen ist, kann ich auch nicht abschätzen. Natürlich wird der Serumwert höher sein, wenn man es kurz vor der BE eingenommen hat, das ist klar. Aber wie schnell nun so ein Wert absinkt? Weiß nicht, wer einem da kompetente Auskunft erteilen könnte. Wenn man sich diesbezüglich an das Labor wendet und fragt, wie man es mit der Einnahme vor der BE handhaben soll, bekommt man für gewöhnlich ja auch keine richtige Antwort oder nur so ein Herumgeeiere... es scheint also niemand so genau zu wissen.

Aber zu dem:

nicht das es nachher so ist, das der Serumspiegel rapide abgesunken ist, und man sich anhand des Wertes orientiert und weiterhin Selen genehmigt in der 200µg Dosis, damit aber vieleicht für den Tagesatz sich in die Überdosierung bringt,nach ein Paar Tagen, wegen Nicht-Verwertbarkeit, wegen Auscheidungsprobleme, Entgiftungporbleme von denen man vielleicht Nichts weiß

Also wenn man sich tatsächlich in einem möglicherweise gefährlichen Bereich (Blutspiegel) befindet, wird dieser mit Sicherheit durch eine Karenz von vielleicht vier oder fünf Tagen (oder wie lange setzt Du vorher aus?) NICHT in einen vollkommen unauffälligen Bereich zurückgehen. Also so schnell geht das nicht (musste ich ja bei meiner Vergiftung nach Absetzen dann auch leidlich feststellen). Also zumindest ein auffälliger oder verdächtiger Wert bliebe sicher noch übrig, wenn man sich zuvor in einer leichten Belastung befunden haben sollte. Bei tatsächlicher Vergiftung wäre diese sicher auch nach kurzer Karenz noch eindeutig feststellbar.

Viele Grüße
Lukas

 

[Angie]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Lieben Dank euch. Das hat mir sehr weiter geholfen.

LG, Angie

 

[darleen]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hallo Darleen,

ich weiß auch nicht, wie schnell die Werte sinken, es wird sicher auch unterschiedlich sein bei verschiedenen Stoffen.

Hallo Lukas

Definitiv

Ich könnte mir auch vorstellen, dass es beim Selen schon alleine dadurch Unterschiede in der Reduzierung gibt, ob man es normalerweise in organischer oder anorganischer Form zuführt.
Wenn man z.B. mal das Vit. C betrachtet, das ja eine recht kurze Halbwertzeit oder Verweildauer im Körper hat: wenn man es wenige Stunden vor der BE einnimmt, dürfte der Serumwert schon deutlich höher sein, als wenn man es mal drei Tage oder so abgesetzt hat, meine ich. Bei wasserlöslichen B-Vitaminen könnte ich mir auch eine etwas deutlichere Verringerung bei schon relativ kurzer Karenz vorstellen. Bei fettlöslichen Vitaminen mag die Verringerung vielleicht etwas weniger deutlich ausfallen?

So stelle ich mir das auch vor , Genaues weiß man nicht, da sich auch bei I-net-Recherche eben keine klaren Ausagen ergeben

Wie es bei Selen und anderen Spurenelementen oder auch bei Mineralstoffen ist, kann ich auch nicht abschätzen. Natürlich wir d der Serumwert höher sein, wenn man es kurz vor der BE eingenommen hat, das ist klar. Aber wie schnell nun so ein Wert absinkt? Weiß nicht, wer einem da kompetente Auskunft erteilen könnte. Wenn man sich diesbezüglich an das Labor wendet und fragt, wie man es mit der Einnahme vor der BE handhaben soll, bekommt man für gewöhnlich ja auch keine richtige Antwort oder nur so ein Herumgeeiere... es scheint also niemand so genau zu wissen.

Eben selbst Labore warten mit unterschiedlichen Ausagen auf

Aber zu dem:

Also wenn man sich tatsächlich in einem möglicherweise gefährlichen Bereich (Blutspiegel) befindet, wird dieser mit Sicherheit durch eine Karenz von vielleicht vier oder fünf Tagen (oder wie lange setzt Du vorher aus?) NICHT in einen vollkommen unauffälligen Bereich zurückgehen. Also so schnell geht das nicht (musste ich ja bei meiner Vergiftung nach Absetzen dann auch leidlich feststellen). Also zumindest ein auffälliger oder verdächtiger Wert bliebe sicher noch übrig, wenn man sich zuvor in einer leichten Belastung befunden haben sollte. Bei tatsächlicher Vergiftung wäre diese sicher auch nach kurzer Karenz noch eindeutig feststellbar.

ja ich habe immer so 5 Tage Karenz eingelegt , die Frage ist halt wirklich , sagen wir mal man nimmt 5 Tage kein Selen , so der Wert ist in der Norm , sagen wir mal mittig oder im obenren Drittel , Habe ich dann wenn ich schwer entgiften kann mit einer Dois von 200µg pro Tag, einen Wert über der Norm , aber noch so , das ich es nicht so merke bzw. der auffällige Knobi geruch noch nicht auftritt, aber schon so , das es sich neagtiv auf den Körper auswirkt
aber wenn ich mal Geld übrig habe probiere ich mal einen Test mit nur einem Karenztag
Man kann halt nur nach Gefühl gehen und halt aufpassen

liebe grüße darleen:wave:

 

[lowcarb]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hier wird bei Neulingen / „Unwissenden“ der Eindruck erweckt, was teuer ist, muss auch besser sein mit 2, evtl. 9 Pillen handelt es sich schon um Orthomolekulare Medizin, das ist falsch.

Der Eindruck wurde bei mir nicht erweckt.

Dass man für orthomolekulare Medizin einen Orthomolekularmediziner zu Rat ziehen sollte, ist doch eigentlich auch klar?

Der LEF-Mix ist grundsätzlich für gesunde Menschen zur Lebensverlängerung. Wer krank ist, braucht natürlich eine darauf abgestimmte Behandlung.

Wer einen Nährstoffmangel hat, braucht genau dort, wo der Mangel besteht, eine besonders hohe Zufuhr. Der Mix ist nicht dafür da, einzelne Nährstoffmängel auszugleichen oder bestimmte Krankheiten zu heilen. Er geht keine Schwachstellen der Gesundheit gezielt an, sondern fördert die Gesundheit unspezifisch. Das ist sehr nützlich, wenn man allgemein sein Leben verlängern möchte oder aber an einem allgemeinen Vitalstoffmangel leidet (z.B. durch eine bislang vitalstoffarme Ernährung, wie es bei mir der Fall war), aber nicht effektiv auf bestimmte Krankheiten gerichtet.

Da helfen auch keine Werbeversprechen, in Pillen passen nur ein paar mg der Flavonoide, sek…..in den von mir erwähnten 1 kg sind Grammgrössenordnungen enthalten.

Jetzt soll die LEF also Pillen herstellen, die 1 kg wiegen, damit da dann auch endlich alles drin ist, was du willst? Ne du, davon halte ich gar nichts.

Nahrungergänzungsmittel sind zur Ergänzung der Nahrung und stellen keinen Ersatz für eine ausgewogene Ernährung dar. Gemüse und Obst esse ich so oder so.

Ein Top-Vit. C könnte man z.B. aus E300 und einigen getrockneten Hagebuttenschalen,… selber herstellen.

Weshalb nicht nur ich, sondern auch andere aus diesem Thread E300-Pulver verwenden. Die von mir zitierte Empfehlung hat doch genau darauf hingewiesen, dass man Vitamin C noch separat nehmen soll. Ich nehme Vit C immer nur zu Vit C - haltiger Nahrung, dadurch sind passende Pflanzenstoffe dann parat.

ich bekomme 1 kg Vit.C zu ca. 10 Euro incl. Porto.

Wo bekommst du das so günstig? Bei mir kommt da noch teuer Porto drauf.

Wenn das hier eine Werbeforumseite ist für viel zu teure Wucherpillen ist, da sind ich und viele andere falsch hier.
Gemeinsam sollten die Wirkungen der einzelnen Bestandteile mit den nötigen Dosen optimiert werden, dazu gehört auch das Verhältnis Aufwand / Kosten.

Ne, du darfst hier gerne auch auf günstige Angebote hinweisen. Dafür gibt es sogar nen ganzen Thread.

Allerdings ist der LEF Mix eben kein Ersatz für Vit C, Vit D, Magnesium und Omega 3, sondern eine Ergänzung dazu. Darüber hinaus sollte man den LEF Mix als Mitglied, mit Rabatt ab 10 Packungen und zur Rabattaktion jeden November beziehen. Ansonsten ist er unnötig teuer.

Es gibt übrigens noch bessere Produkte von anderen Firmen. Diese sind dann aber erheblich teurer. Insofern reden wir hier über die "billigen" Pillen (gerade die two-per-day).

In anderen Produktkategorien außer dem Mix weiß ich nicht, ob LEF besser ist als andere. Allerdings wird hier auch fast nur über den Mix geredet. Denn was andere Produkte angeht, gibt es ja immer ähnliche Konkurrenzprodukte.

Es gibt in den USA auch andere gute Anbieter von Mikronährstoffen. Am besten ist immer, wenn man Angebote vergleicht. Gerade wenn man nur eine einzelne Packung kauft, nicht LEF-Mitglied ist und keine Rabattaktion ist, kann man da bei anderen Anbietern besser wegkommen.

 

[jens22]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Hallo

Wo bekommst du das so günstig? Bei mir kommt da noch teuer Porto drauf.

Falls Du aus Deutschland bist kannst Du 1 kg Ascorbinsäure (E 300 NON GMO) z.B bei Golden Peanut für € 7,90 + € 3,00 Fracht bestellen .. oder auch zum selben Preis in ihren Ebay-Shop, falls Dir Ebay lieber ist.
Hier noch ein zweiter Ebay-Anbieter, welcher ebenfalls E 300 NON GMO günstig, für € 7,20 + € 3,00 Fracht, anbietet ...

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

die Frage ist halt wirklich , sagen wir mal man nimmt 5 Tage kein Selen , so der Wert ist in der Norm , sagen wir mal mittig oder im obenren Drittel , Habe ich dann wenn ich schwer entgiften kann mit einer Dois von 200µg pro Tag, einen Wert über der Norm , aber noch so , das ich es nicht so merke bzw. der auffällige Knobi geruch noch nicht auftritt, aber schon so , das es sich neagtiv auf den Körper auswirkt
aber wenn ich mal Geld übrig habe probiere ich mal einen Test mit nur einem Karenztag

Hallo Darleen,

dazu meinte ich halt, dass bei unauffälligen Laborwerten nach solcher doch recht kurzer Karenzzeit der eigentliche Wert während der Einnahme nicht bedenklich hoch sein könnte. Selbst ein Wert über der Norm muss ja nicht schlimm sein. Es kommt ja auch darauf an, WIE SEHR über der Norm der Wert ist. Und wäre er in wirklich bedenklichem Bereich, dann wäre er - so würde ich meinen - nach Karenz von wenigen Tagen nicht in wirklich vollkommen unbedenkliche Bereiche zurückgegangen.
Aber vielleicht hast Du ja wirklich mal die Möglichkeit, den Test ohne Karenz zu machen.

Viele Grüße
Lukas

 

[ExLukas]

LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stres

Falls Du aus Deutschland bist kannst Du 1 kg Ascorbinsäure (E 300 NON GMO) z.B bei Golden Peanut für € 7,90 + € 3,00 Fracht bestellen .. oder auch zum selben Preis in ihren Ebay-Shop, falls Dir Ebay lieber ist.

Von Golden Peanut beziehe ich das Vit. C auch. Hatte es auch schon mal erwähnt und auch die Stellungnahme von denen dazu veröffentlicht...

Gruß
Lukas