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- 14.01.04
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Hallo Mike
Ich bin ein Mensch mit beschränktem Verstand und beschränkter Formulierungsfähigkeiten, aber versuche nochmals einiges zu formulieren, welches Du nicht verstanden hast, verstanden kannst, oder verstehen willst, weil Du auf einer anderen ebene redest (wie Jesus und die Pharisäer im Johannesevangelium), oder einfach zu flüchtig liesst, oder sonst was
Ich sage also nicht, das die Tötung Schwächerer etc etc gut ist im Gegenteil.
Die bibel äussert sich dazu klar. Ein Geschöpf Gottes, nach desssen Ebenbild ist wertvoll, Jedes.
Aber Du, der Du an die Evolution glaubst, Du musst, wenn Du Konsequent sein willst, Tötungen von Schwächeren etc etc beführworten, da die ganze evolution ja darauf aufbaut. Nur durch die Evolution gibt es ja uns, Dich, dh nur durch die Ausmerzung, Tötung etc des Schwächeren. Also ist das doch gut, oder?
Wie gesagt DU musst dem Zustimmen, nicht ich, DU glaubst an die Evolution.
"
Zitat:
"Liebe deinen Gott mit ganzer Kraft, ganzem Herzen und ganzem Verstand und das heisst auch, liebe Deinen nächsten wie Dich selbst"
Das hätte zur Folge das es so viele Götter gäbe wie es Christen (Gläubige) gibt. Und wenn ich nen schlechten Tag habe dann habe ich auch die Rechtfertigung das meiner Umwelt (meinem Nächsten) so bei zu bringen. Und wenn ich dann meinen Tagesfrust abgelassen habe reicht es wohl "Amen" zu sagen damit es auch ordentlich christlich ist.
Sorry, aber wie Du auf eine solche Ableitung aus "liebe Deinen Gott und Deinen Nächsten" kommst ist mir schleierhaft
Viele Orte die in der Bibel erwähnt wurden lassen sich heute mit modernen Mittel aufspüren und ausgraben.
Du sagst es
Weiterhin sind viele Geschichten von Generation zu Generation weiter gereicht worden bevor sich mal einer bequemt hat sie nieder zu schreiben und was gemütliche Lagerfeuer und ordentlich Wein beim Menschen anrichten, das weisst Du hoffentlich selber.
Nein, das weiss ich nicht, es gibt nämlich nicht einen einzigen Beweis dass es so ist wie Du schreibst, im Gegenteil. Oder kennst Du die Rollen von Qumran nicht? Praktisch fehlerfrei ist die heutioge Fassung biblischer texte wie diese vor fast 2000 Jahren!
Es geht glaube ich nicht darum Wort für Wort der Bibel zu entziffern und Ihr den Bibel-Code mit mathematischen Tricks zu entreissen sondern mal zu lesen was da steht. Jeder der ein bisschen Verstand hat weiss das es in Ballungszentren anders zugeht als auf dem Land und jeder weiss heute um die existenzbedrohende Lage wenn ein Vulkan ausbricht oder jemand einen Familienstreit anfängt. Das steht da alles drin. Da braucht es keine hochdotierten Psychologen die uns die "komplizierte" Welt der Gefühle erklären müssen sondern wir könnten das alles auch darin nachlesen. Alles (bis ins Detail) schon mal da gewesen und der Mensch lernt und lernt und lernt es nicht so oft er die Bibel auch um die Ohren geschlagen bekommt.
Da stimme ich Dir absolut zu!
Der springende Punkt ist doch das auch Du die Bibel nicht gelesen hast
Wieder eine unbewiesene Behauptung von Dir
sondern nur deine für Dich wichtige Güte und Geborgenheit und Liebe in dem Buch gesucht hast. Da steht aber eine Menge über das echte Verhalten von Menschen drin. Raub, Mord, Vergewaltigung, Auslöschung ganzer Städte, einfache Kriege und ein paar nette Geschichten von Adam und Eva weil man halt was braucht um zu erklären warum der Strom aus der Steckdose kommt.
Klar, da steht drin wie es war, offen, ehrlich mit allem Blödsinn der gemacht wurde
Gott hat sich verpisst weil er soviel Schwachsinn nicht ertragen hat!
Wenn Du die Bibel gelesen hast, hast Du auch gelesen, dass sich Gott effektiv sehr über den Schwachsinn geägert hat, aber trotzdem zu den Menschen gehalten hat, so wie ein guter leiblicher Vater oder Mutter zu seinen Kindern hält, auch wenn sie Schwachsinn gemacht haben.
Ausserdem gib mir einen eizigen Beweis dass die bibel manipuliert worden ist.
Wenn Du akzeptierst das die Bibel (wie jedes andere Buch auf diesem Planeten) von Menschen geschrieben wurde dann ist Sie nie manipuliert sondern nur adaptiert worden.
Sie wurde von Menschgen geschrieben aber durch den Heiligen Geist inspiriert.
Klar wurde sie auch adaptiert, wie die erwähnte Kinderbibel, aber die Adaptionen sind klar bezeichnet. Die Grundfassung ist es nicht, beweiss: Qumranfunde
Jesus war ein Arbeitsloser und weil die damals noch kein Harz IV Konzept hatten hat er sich ein paar nette Geschichten ausgedacht und damit Leute animiert Ihm was zu essen zu geben. Das seine Masche gut lief lag wohl an der damaligen Zeit und die Strafe hat er ja für seine daraus folgende Hochnäsigkeit auch bekommen. etc etc
Na ja, von den Toten auferstehen und vieles mehr, kann man nicht zaubern. Und Leute haben es real miterlebt, weshalb sie sogar nach seinem irdischen Tod bereit waren, Ihr Leben für die Gute Nachricht zu geben. So was macht man nicht, wenn man nicht völlig überzeugt ist.
Aber mal zurück zu den verbliebenen drei echten Christen
Es gibt Millionen, da Christ sein ein Stand ist, wie Königssohn von Englanfd sein. Bei beiden kann man aber als Mensch trotzdem noch mehr schlecht als gut sein.
Zitat:
Jegliche Gewaltanwendung zur Bekehrung wird absolut in der Bibel abgelehnt.
Och, dann gib doch mal in Bibel-Online das Wort "bekehren" ein und wundere dich nicht wenn da nur was von Gewalt steht zum bekehren.
Es steht absolut nichts drin!!
Aber allen anderen bekehrversuchen geht extremste Gewalt voraus.
Das ist absolut falsch. Du findest in der Bibel nicht eine Stelle wo mit Gewalt bekehrt wurde. Dies ist per definition ja auch nicht möglich, da die Bekehrung mit einer Einsicht und mit Busse zu tun hat, dass heisst, das man da Gott ehrlich um Vergebung bittet und die falschen wege die man gegangen ist versucht zu verlassen. Das kann man gar nicht erzwingen. Sorry, aber das Du die Bibel gelesen hast, war eine Lüge, gell?
Kann auch garnicht anders denn wie wir alle nach Hubbard wissen muss erstmal das alte gebrochen werden (gelöscht) bevor der neue Glaube installiert werden kannUnd das geht nur mit Gewalt!
Eben nicht. Eine Einsicht im Menschen kann man nicht durch Gewalt erzwingen. Du kannst menschen mit Gewalt zwingen fast alles zu machen, aber die Gedanken sind frei und das Herz kann man nicht mit Gewalt zwingen wwas zu tun. Und Christ zu werden ist eine Herzenssache, eine Beziehungssache mit Gott.
Zitat:
Nur weil ein Mensch in einer Garage geboren wurde ist er kein Auto, oder?
Richtig, sonst wäre Jesus ja eine Kuh. Da bleibt die Frage, ist eine Garage überhaupt eine Garage wenn kein Auto drin steht oder ist es nur ein Raum mit Tor ?
Anders gesagt, nur weil Die Eltern von jemanden in einer Kirche Mitglied sind, ist derjenige der geboren wird, nicht einfach Christ
Gott hat Dir die Möglichkeit gegeben, frei zu entscheiden was Du glauben willst oder nicht. Aber deine begründungen sind wirklich keine
Das ist eine Infame unterstellung und ich bitte um Richtigstellung. Frag bitte gleich mal bei deinen nächsten Telefonat mit Ihm ob er mich überhaupt kennt
Du entscheidest Dich ja nicht zu glauben. Zwingt Dich GOTT DAZU ZU GLAUBEN? Nicht, oder? Also hast Du den freien Entscheid.
Übrigens er kennt Dich besser als Du Dich selber.
und wie er dazu kommt mir was zu erlauben wo ich doch durch Ihn in einer Welt der Verbote leben muss. Ich darf nicht Ehebrechen und nciht morden
Wenn Du nicht an Ihn glaubst, darfst Du das, das ist alles sogar hilfreich für die Evolution, habe ich ja oben erwähnt.
Die Gebote sind zu unserem besten, wie die Vorschrift, dass alle hier rechts fahren müssen auf der Strasse etc etc. Oder bist Du der Meinung, dass jeder selber entscheiden sollte, ob er rechts oder links auf der Strasse fährt? DSo ist es auch mit den geboten Gottes, auf denen heute sogar unser Rechtsstaat beruht, auch wenn da und dort schon davon abgewichen wird.
und nicht mir Ihn vorstellen und überhaupt ist das ein doofer Gott der so viele spannende Sachen die tagtäglich passieren einfach unterbindet
eR LÄSST dIR JA DIE eNTSCHEIDUNG, ODER HAT ER SCHON IRGENDWAS BEI dIR UNTERBUNDEN? Wenn ja, was konkret? Und welche Spannenden Sachen?
Dies zum ersten Mail
Ich bin ein Mensch mit beschränktem Verstand und beschränkter Formulierungsfähigkeiten, aber versuche nochmals einiges zu formulieren, welches Du nicht verstanden hast, verstanden kannst, oder verstehen willst, weil Du auf einer anderen ebene redest (wie Jesus und die Pharisäer im Johannesevangelium), oder einfach zu flüchtig liesst, oder sonst was
Ich sage also nicht, das die Tötung Schwächerer etc etc gut ist im Gegenteil.
Die bibel äussert sich dazu klar. Ein Geschöpf Gottes, nach desssen Ebenbild ist wertvoll, Jedes.
Aber Du, der Du an die Evolution glaubst, Du musst, wenn Du Konsequent sein willst, Tötungen von Schwächeren etc etc beführworten, da die ganze evolution ja darauf aufbaut. Nur durch die Evolution gibt es ja uns, Dich, dh nur durch die Ausmerzung, Tötung etc des Schwächeren. Also ist das doch gut, oder?
Wie gesagt DU musst dem Zustimmen, nicht ich, DU glaubst an die Evolution.
"
Zitat:
"Liebe deinen Gott mit ganzer Kraft, ganzem Herzen und ganzem Verstand und das heisst auch, liebe Deinen nächsten wie Dich selbst"
Das hätte zur Folge das es so viele Götter gäbe wie es Christen (Gläubige) gibt. Und wenn ich nen schlechten Tag habe dann habe ich auch die Rechtfertigung das meiner Umwelt (meinem Nächsten) so bei zu bringen. Und wenn ich dann meinen Tagesfrust abgelassen habe reicht es wohl "Amen" zu sagen damit es auch ordentlich christlich ist.
Sorry, aber wie Du auf eine solche Ableitung aus "liebe Deinen Gott und Deinen Nächsten" kommst ist mir schleierhaft
Viele Orte die in der Bibel erwähnt wurden lassen sich heute mit modernen Mittel aufspüren und ausgraben.
Du sagst es
Weiterhin sind viele Geschichten von Generation zu Generation weiter gereicht worden bevor sich mal einer bequemt hat sie nieder zu schreiben und was gemütliche Lagerfeuer und ordentlich Wein beim Menschen anrichten, das weisst Du hoffentlich selber.
Nein, das weiss ich nicht, es gibt nämlich nicht einen einzigen Beweis dass es so ist wie Du schreibst, im Gegenteil. Oder kennst Du die Rollen von Qumran nicht? Praktisch fehlerfrei ist die heutioge Fassung biblischer texte wie diese vor fast 2000 Jahren!
Es geht glaube ich nicht darum Wort für Wort der Bibel zu entziffern und Ihr den Bibel-Code mit mathematischen Tricks zu entreissen sondern mal zu lesen was da steht. Jeder der ein bisschen Verstand hat weiss das es in Ballungszentren anders zugeht als auf dem Land und jeder weiss heute um die existenzbedrohende Lage wenn ein Vulkan ausbricht oder jemand einen Familienstreit anfängt. Das steht da alles drin. Da braucht es keine hochdotierten Psychologen die uns die "komplizierte" Welt der Gefühle erklären müssen sondern wir könnten das alles auch darin nachlesen. Alles (bis ins Detail) schon mal da gewesen und der Mensch lernt und lernt und lernt es nicht so oft er die Bibel auch um die Ohren geschlagen bekommt.
Da stimme ich Dir absolut zu!
Der springende Punkt ist doch das auch Du die Bibel nicht gelesen hast
Wieder eine unbewiesene Behauptung von Dir
sondern nur deine für Dich wichtige Güte und Geborgenheit und Liebe in dem Buch gesucht hast. Da steht aber eine Menge über das echte Verhalten von Menschen drin. Raub, Mord, Vergewaltigung, Auslöschung ganzer Städte, einfache Kriege und ein paar nette Geschichten von Adam und Eva weil man halt was braucht um zu erklären warum der Strom aus der Steckdose kommt.
Klar, da steht drin wie es war, offen, ehrlich mit allem Blödsinn der gemacht wurde
Gott hat sich verpisst weil er soviel Schwachsinn nicht ertragen hat!
Wenn Du die Bibel gelesen hast, hast Du auch gelesen, dass sich Gott effektiv sehr über den Schwachsinn geägert hat, aber trotzdem zu den Menschen gehalten hat, so wie ein guter leiblicher Vater oder Mutter zu seinen Kindern hält, auch wenn sie Schwachsinn gemacht haben.
Ausserdem gib mir einen eizigen Beweis dass die bibel manipuliert worden ist.
Wenn Du akzeptierst das die Bibel (wie jedes andere Buch auf diesem Planeten) von Menschen geschrieben wurde dann ist Sie nie manipuliert sondern nur adaptiert worden.
Sie wurde von Menschgen geschrieben aber durch den Heiligen Geist inspiriert.
Klar wurde sie auch adaptiert, wie die erwähnte Kinderbibel, aber die Adaptionen sind klar bezeichnet. Die Grundfassung ist es nicht, beweiss: Qumranfunde
Jesus war ein Arbeitsloser und weil die damals noch kein Harz IV Konzept hatten hat er sich ein paar nette Geschichten ausgedacht und damit Leute animiert Ihm was zu essen zu geben. Das seine Masche gut lief lag wohl an der damaligen Zeit und die Strafe hat er ja für seine daraus folgende Hochnäsigkeit auch bekommen. etc etc
Na ja, von den Toten auferstehen und vieles mehr, kann man nicht zaubern. Und Leute haben es real miterlebt, weshalb sie sogar nach seinem irdischen Tod bereit waren, Ihr Leben für die Gute Nachricht zu geben. So was macht man nicht, wenn man nicht völlig überzeugt ist.
Aber mal zurück zu den verbliebenen drei echten Christen
Es gibt Millionen, da Christ sein ein Stand ist, wie Königssohn von Englanfd sein. Bei beiden kann man aber als Mensch trotzdem noch mehr schlecht als gut sein.
Zitat:
Jegliche Gewaltanwendung zur Bekehrung wird absolut in der Bibel abgelehnt.
Och, dann gib doch mal in Bibel-Online das Wort "bekehren" ein und wundere dich nicht wenn da nur was von Gewalt steht zum bekehren.
Es steht absolut nichts drin!!
Aber allen anderen bekehrversuchen geht extremste Gewalt voraus.
Das ist absolut falsch. Du findest in der Bibel nicht eine Stelle wo mit Gewalt bekehrt wurde. Dies ist per definition ja auch nicht möglich, da die Bekehrung mit einer Einsicht und mit Busse zu tun hat, dass heisst, das man da Gott ehrlich um Vergebung bittet und die falschen wege die man gegangen ist versucht zu verlassen. Das kann man gar nicht erzwingen. Sorry, aber das Du die Bibel gelesen hast, war eine Lüge, gell?
Kann auch garnicht anders denn wie wir alle nach Hubbard wissen muss erstmal das alte gebrochen werden (gelöscht) bevor der neue Glaube installiert werden kannUnd das geht nur mit Gewalt!
Eben nicht. Eine Einsicht im Menschen kann man nicht durch Gewalt erzwingen. Du kannst menschen mit Gewalt zwingen fast alles zu machen, aber die Gedanken sind frei und das Herz kann man nicht mit Gewalt zwingen wwas zu tun. Und Christ zu werden ist eine Herzenssache, eine Beziehungssache mit Gott.
Zitat:
Nur weil ein Mensch in einer Garage geboren wurde ist er kein Auto, oder?
Richtig, sonst wäre Jesus ja eine Kuh. Da bleibt die Frage, ist eine Garage überhaupt eine Garage wenn kein Auto drin steht oder ist es nur ein Raum mit Tor ?
Anders gesagt, nur weil Die Eltern von jemanden in einer Kirche Mitglied sind, ist derjenige der geboren wird, nicht einfach Christ
Gott hat Dir die Möglichkeit gegeben, frei zu entscheiden was Du glauben willst oder nicht. Aber deine begründungen sind wirklich keine
Das ist eine Infame unterstellung und ich bitte um Richtigstellung. Frag bitte gleich mal bei deinen nächsten Telefonat mit Ihm ob er mich überhaupt kennt
Du entscheidest Dich ja nicht zu glauben. Zwingt Dich GOTT DAZU ZU GLAUBEN? Nicht, oder? Also hast Du den freien Entscheid.
Übrigens er kennt Dich besser als Du Dich selber.
und wie er dazu kommt mir was zu erlauben wo ich doch durch Ihn in einer Welt der Verbote leben muss. Ich darf nicht Ehebrechen und nciht morden
Wenn Du nicht an Ihn glaubst, darfst Du das, das ist alles sogar hilfreich für die Evolution, habe ich ja oben erwähnt.
Die Gebote sind zu unserem besten, wie die Vorschrift, dass alle hier rechts fahren müssen auf der Strasse etc etc. Oder bist Du der Meinung, dass jeder selber entscheiden sollte, ob er rechts oder links auf der Strasse fährt? DSo ist es auch mit den geboten Gottes, auf denen heute sogar unser Rechtsstaat beruht, auch wenn da und dort schon davon abgewichen wird.
und nicht mir Ihn vorstellen und überhaupt ist das ein doofer Gott der so viele spannende Sachen die tagtäglich passieren einfach unterbindet
eR LÄSST dIR JA DIE eNTSCHEIDUNG, ODER HAT ER SCHON IRGENDWAS BEI dIR UNTERBUNDEN? Wenn ja, was konkret? Und welche Spannenden Sachen?
Dies zum ersten Mail
Als die Marke dann endlich gefunden worden war, war schon 15.50 und bis ich abfuhr waren sicherlich weitere fünf Minuten vergangen. Ich war irgendwie total wütend auf meinen Vater! Eigentlich hätte ich gerne genügend Zeit zum schwimmen gehabt, und nun musste ich mich beeilen, dass ich überhaupt noch schwimmen konnte...
