Erfahrungen mit Brintellix?

[Magg]

Schonmal davon gehört, dass man ADs nicht nur bei Depressionen einsetzt? Ich vermute ihr Arzt wird schon einen Grund für diese Empfehlung gehabt haben, denn ich kenne Pucki nicht persönlich.

 

[Malve]

Bitte zum eigentlichen Anliegen - Erfahrungen Brintellix - zurück kommen; in Puckis anderen Threads wurden die hier off-topic-Themen (einige Beiträge wurden deshalb an dieser Stelle gelöscht) bereits diskutiert und können dort - bei Bedarf - weitergeführt werden.

Liebe Grüße,
Malve

 

[Juliane50]

Hallo Pucki,

Vortioxetin (Brintellix®) wird über das CYP P450 System metabolisiert, hauptsächlich über die CYP2D6.

Vortioxetin (Brintellix®) | Psychiatrie to go

Über 30 Prozent der Bevölkerung weisen gegenüber bestimmten, häufig verordneten Medikamenten eine signifikant reduzierteEntgiftungsfunktion auf. Die Ursache hierfür ist ein Polymorphismus des P450-Enzymsystems Gentests ermöglichen eine angepasste Dosierungen und können das Risiko von Nebenwirkungen massiv reduzieren

Das sollte man eigentlich erst mal wissen, bevor man ein Medikament nimmt.
Viele MCS Patienten haben einen Polymorphismus des P450-Enzymsystems.
Dr. Schnakenberg Langenhagen kann dir da vielleicht weiterhelfen. Er erstellt viele Genanalysen für MCS Patienten und arbeitet mit Umweltmedizineren zusammen.

https://web.archive.org/web/20130821073512/http://www.igumed.de/e_s.html
https://www.ipgd-labore.de/

CSN Blog - Vorsicht Nebenwirkung – Medikamente können bittere Pillen werden
https://de.wikipedia.org/wiki/Pharmakogenetik
https://www.imd-berlin.de/fileadmin...00_Genetik_der_Entgiftung_Pharmakogenetik.pdf

LG Juliane

 

[Pucki]

hallo juliane50,

das sind ja interessante informationen. vielen dank dafür.
mal sehen ob ich damit irgendwie weiterkomme.

lg pucki

 

[Lounika]

Ich nehme jetzt seit 6 Tagen Brintellix. Habe vorher 20 mg Citalopram genommen und sollte in einem nahtlosen Übergang direkt 10 mg Brintellix nehmen.
Vor einem halben Jahr habe ich Brintellix bereits verschrieben bekommen und mich einfach nicht getraut es einzunehmen. Ich leide unter sehr starken Angstzuständen,die ich 24 Stunden am Tag habe. Eine große TablettenAngst zählt auch dazu. Des weiteren habe ich eine 22 Monate alte Tochter,um die ich mich kümmern muss,aus Angst, nicht mehr richtig da zu sein,nahm ich das Medikament erstmal nicht ein.
Am Montag war ich dann beim Arzt weil es mir immer schlechter geht. Ich brauchte auch neues Citalopram,da meine Packung zu Ende war. Mein Arzt verschrieb mir keine neue Packung mehr. Ich sollte nun Brintellix 10 mg nehmen.

So nahm ich am Montag die erste Tablette ein und merkte erstmal nichts. Das beruhigte mich.*
Am 2. Tag fingen dann die Nebenwirkungen an. Starke Übelkeit und Magenschmerzen.
Am 3. Tag wurde es noch schlimmer. Innere Unruhe, Unwirklichkeitsgefühl, die Übelkeit wurde immer schlimmer, ein sehr schlechter,bitterer Geschmack im Mund.
Am 4. Tag kamen noch starke Angstzustände und ein Jucken am ganzen Körper hinzu.
Am 5. Tag beschloss ich nur noch ein Drittel der Tablette zu nehmen,weil das wovor ich solche Angst hatte,eintrat. Ich konnte mich nicht mehr selber um meine Tochter kümmern. Ich bin allein erziehend und ihr Papa hat sie nun bis Sonntag abgeholt.*
Ich habe Todesangst wenn ich alleine bin und lag bis 4 Uhr nachts wach,weil ich dachte,dass ich sterbe.*
Heute morgen bin ich sehr verwirrt und niedergeschlagen aufgestanden.*
Habe eben 5 mg Brintellix genommen.
Ich habe das Gefühl,dass zu den Nebenwirkungen noch die Absetzsymptome von dem Citalopram hinzu kommen.
Werde morgen nochmal 5 mg Brintellix nehmen und Montag direkt beim Arzt anrufen und fragen wie ich nun weiter vorgehen soll.
Ich muss mich ja nicht nur um mich,sondern auch noch um meine kleine Tochter kümmern. Bin sehr ratlos.
Werde hier nochmal schreiben wie es weiter gegangen ist.

 

[Pucki]

hallo,

na das sind ja keine guten nachrichten.
ich habe brintelix nicht genommen- habe mich nicht getraut weil ich eh auf alle medis so überreagiere seit ich vor jahren mal eine holzschutzmittelvergiftung hatte vertrage ich nichts mehr.

lg pucki

 

[Pucki]

hallo lounika,

das tut mir leid dass du so schlechte erfahrungen mit brintellix gemacht hast.
hast du das medikament inzwischen abgesetzt ?

was sagt der arzt dazu ?

lg pucki

 

[Lounika]

Ich habe es Samstag noch genommen und bin dann Nachts "abgedreht". Ich war alleine in meiner Wohnung und wurde immer unruhiger. Hatte das Gefühl verrückt zu werden und dachte ich kippe jeden Moment tot um. War kurz davor mich selber zu verletzen, um dieses Gefühl mit Schmerz zu übertönen. Das Selbstverletzen habe ich seit 6 Jahren hinter mir gelassen.
Sonntag morgen um 5 Uhr hab ich meine Mutter angerufen. Ich konnte nicht mehr aufhören zu weinen und zu schreien. Sie hat dann einen Krankenwagen gerufen. Ich bekam dann Lorazepam und damit wurde es etwas besser,so dass ich nach Hause konnte.
Ich werde das Brintellix nie wieder anrühren. Habe gleich einen Termin beim Arzt und bin gespannt wie es dann weitergeht. Möchte am liebsten in dir Psychiatrie,aber ich kann ohne meine Tochter nirgendwo hin.
Bin sehr verzweifelt und kann keine Sekunde mehr alleine sein.

 

[Magg]

Diese beschriebene Unruhe ist bei fast allen Serotoninwiederaufnahmehemmern am Anfang durchaus normal. Die antriebssteigernde Wirkung tritt vor dem beruhigendem und antidepressivem Effekt auf.

 

[Juliane50]

Hallo Lounika,

schau mal hier, wie Patienten Brintellix in den Kommentaren bewerten:

31 Gedanken zu “Vortioxetin (Brintellix®)”
Vortioxetin (Brintellix®) | Psychiatrie to go

Wie ich schon an Pucki geschrieben habe, müsste man eigentlich erst mal einen Gentest machen, bevor man diese Medikamente verordnet.

https://www.symptome.ch/threads/erfahrungen-mit-brintellix.125430/page-2#post-1080093

Vortioxetin wird von verschiedenen CYP-Isoenzymen metabolisiert, insbesondere von CYP2D6.
PharmaWiki - Vortioxetin

Vortioxetin wird über das CYP P450 System metabolisiert, hauptsächlich über die CYP2D6.

Vortioxetin (Brintellix®) | Psychiatrie to go

Die Frage allerdings, ob der Arzt da mitmacht.....

 

[Juliane50]

Und wie könnte man die Krankheit denn besser angehen?

Also es braucht Tageslicht am Morgen , einen strengen Tagesablauf, tägliche Bewegung im Freien, die Ernährung sollte viel Omega3, genügend Eiweiss, genügend Zink, genügend Vitamine, Mineralstoffe und auch Spurenelemente wie Lithium enthalten und gut wäre auch Achtsamkeitsübungen auszuführen.

Hier einige Infos, wie man vorgehen kann:

Omega 3 aktiv gegen Depression
Strunz - Omega 3 - Depression - Aktiv gegen Depression

Auch der Neurowissenschaftler und Psychiater David Servan-Schreiber behandelte mit Omega-3-Fettsäuren aus Fischöl

Die Neue Medizin der Emotionen: Stress, Angst, Depression: - Gesund werden ohne Medikamente
Die Neue Medizin der Emotionen: Stress, Angst, Depression: - Gesund werden ohne Medikamente: Amazon.de: David Servan-Schreiber, Inge Leipold, Ursel Schäfer: Bücher

Doppelherz system OMEGA-3 KONZENTRAT aus aus Fischöl
https://www.medizinfuchs.de/preisve...-queisser-pharma-gmbh-co.-kg-pzn-7625016.html

Opti3 Omega-3 DHA & EPA
Omega 3 Fettsäuren direkt aus Algen
https://veganfitness.de/Vegetology-Opti3-Omega-3-DHA-EPA-aus-Algenoel-60-Kapseln

Karolinska Institut Sport gegen Stress und Depressionen
https://www.symptome.ch/threads/karolinska-institut-sport-gegen-stress-und-depressionen.126436/

Morgenspaziergang angewöhnen
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronobiologie#Mensch
scinexx | Morgenlicht macht schlank: Experiment findet überraschend deutlichen Effekt von Tageslicht am Morgen auf den BMI

Lichtwecker mit Sonnenaufgangsfunktion
https://www.amazon.de/Philips-HF3505-01-Aufwachen-natürlichen/dp/B00E6HC664/ref=pd_sim_201_2?ie=UTF8&dpID=3196XS0KCYL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR130,160_&refRID=1G5RZQTR2S368TE7TGR1

Höhere Lithiumaufnahme über das Trinkwasser verbessert auch die psychische Grundstimmung
https://www.symptome.ch/threads/lithiumaufnahme-ueber-das-trinkwasser.125575/

Safran Crocus sativus L.
Crocus Sativus extrakt
https://www.symptome.ch/threads/trink-einen-safran-tee-und-du-fuehlst-dich-froehlich.121673/

Elana Rosenbaum MBSR-Trainerin und Psychotherapeutin hat ein sehr empfehlenswertes Buch geschrieben, das dir vielleicht helfen kann.

Jetzt spüre ich das Leben wieder (mit Praxis-CD): Achtsamkeitsübungen bei chronischen Schmerzen, Krebs und anderen schweren Erkrankungen
Das Buch ist sehr gut lesbar und die Übungen sind dank der CD leicht auszuführen.
Jetzt spüre ich das Leben wieder mit Praxis-CD : Achtsamkeitsübungen bei chronischen Schmerzen, Krebs und anderen schweren Erkrankungen. Mit einem Vorwort von Jon Kabat-Zinn.: Amazon.de: Elana Rosenbaum, Ursula Richard: Bücher

Auch mit diesem Grundlagenwerk kann manr üben:
Der achtsame Weg durch die Depression
Zindel Segal, Mark Williams, Jon Kabat-Zinn & John Teasdal
Der achtsame Weg durch die Depression, inkl. 2 Audio-CDs: Amazon.de: Mark Williams, John Teasdale, Zindel V. Segal, Jon Kabat-Zinn, Heike Born, Ute Weber, Bettina Wehner: Bücher

Die klassische Depression
Artikel #696 vom 03.11.2014
Privatpraxis Dr. Strunz
Für's Glück haben wir Zink
Strunz - Zink - Depression - Für's Glück haben wir Zink

Darm und Depression
Strunz - Tryptophan - Immunsystem - Darm und Depression

Kochbuchtipp:

Das Wirk und Kochbuch
Leo Pruimboom, Martin Rinderer ,Daniel Reheis

Wirk + Kochbuch: Amazon.de: Leo Pruimboom, Martin Rinderer, Daniel Reheis: Bücher
https://www.yumpu.com/de/document/view/28699149/vorwort-charles-l-raison-us-wissenschaftler

https://www.yumpu.com/de/document/view/28699065/mehr-als-ein-kochbuch-was-verspricht-das-buch
https://www.yumpu.com/de/document/view/28699021/inhaltsverzeichnis

LG Juliane

 

[Lounika]

Danke, da sind sehr interessante Sachen dabei.

 

[Magg]

schau mal hier, wie Patienten Brintellix in den Kommentaren bewerten:

31 Gedanken zu “Vortioxetin (Brintellix®)”
Vortioxetin (Brintellix®) | Psychiatrie to go

Man sollte das was im Internet geschrieben wird, nicht immer auf die Mehrheit der Patienten beziehen. Einzelne Unzufriedene gibt es bei Psychopharmaka immer.

Brintellix ist das derzeit beste Antidepressivum auf dem Markt. Es hat kaum bzw. keine längerfristigen Nebenwirkungen bei einer herausragenden Wirkung. Was man von den Psychiaterin aus der Praxis so hört, sind die regelrecht begeistert.

Dieser Genttest ist schön und gut, spielt aber in der Praxis zu Recht kaum eine Rolle, da die Dosis eh an Hand des Befinden der Patienten eingestellt wird.
Ich halte diese reduzierte Entgiftungsfunktion sogar für positiv, umgekehrt kann man nämlich auch Medikamente in sich reinstopfen ohne eine Wirkung zu haben.

 

[Magg]

Omega3 und derartige Nahrungsergänzungen können sicher helfen, ersetzen aber mit absoluter Sicherheit keine medikamentöse Behandlung. Erst Recht nicht in Fällen wie diesem.

 

[Juliane50]

Man sollte das was im Internet geschrieben wird, nicht immer auf die Mehrheit der Patienten beziehen. Einzelne Unzufriedene gibt es bei Psychopharmaka immer.

Dieser Genttest ist schön und gut, spielt aber in der Praxis zu Recht kaum eine Rolle, da die Dosis eh an Hand des Befinden der Patienten eingestellt wird.
Ich halte diese reduzierte Entgiftungsfunktion sogar für positiv, umgekehrt kann man nämlich auch Medikamente in sich reinstopfen ohne eine Wirkung zu haben.

Hallo Magg,

vielleicht solltest du dich erst mal über Pharmakogenetik informieren, bevor du dich da
- na sagen wir mal- versteigst.

Eine im Journal der American Medical Association publizierte Studie (4) geht in den USA von jährlich 106 000 Todesfällen infolge unerwünschter Medikamentenwirkungen aus, die Fälle schwerer Nebenwirkungen schätzt man auf 2,2 Millionen.

In Deutschland wird die Zahl medikamentenbedingter Todesfälle auf 16 000, die ernster Nebenwirkungen auf jährlich über 120 000 Fälle geschätzt (5). Therapien mit Betablockern, Statinen oder Antidepressiva sind bei 20 bis 50 Prozent der Patienten entweder unwirksam oder müssen aufgrund von Nebenwirkungen abgebrochen werden

Bereits vor 10 Jahren stellte eine deutsche Expertengruppe die Frage, ob für eine Reihe arzneimitteltherapeutischer Maßnahmen etwa vor Therapie mit bestimmten Antidepressiva bzw. Neuroleptika (CYP2D6-Diagnostik) deren Durchführung ohne eine vorangehende pharmakogenetische Diagnostik noch zu vertreten sei.

In einem ZEIT-Artikel forderte Pharmakologe Jürgen Borlak vom Fraunhofer-Institut schon vor Jahren einen Gentest.

Stand der Pharmakogenetik in der klinischen Arzneimitteltherapie - Springer
Therapie und Zukunft: Meine Heilung |*ZEIT ONLINE

Mehr dazu in meinem Blog-Beitrag:
CSN Blog - Vorsicht Nebenwirkung – Medikamente können bittere Pillen werden

In meiner Nachbarschaft und Verwandtschaft kenne ich zwei Menschen, die nach Arzneimittelgabe verstarben.

LG Juliane

 

[Magg]

Wir sprechen hier aber von SSRI, die eine extrem geringe Toxizität haben.

Therapien mit Betablockern, Statinen oder Antidepressiva sind bei 20 bis 50 Prozent der Patienten entweder unwirksam oder müssen aufgrund von Nebenwirkungen abgebrochen werden

Antidepressiva wirken bei mehr als einem Drittel der Patienten nicht. Insofern sind Nebenwirkungen eher nicht der Grund.

 

[Juliane50]

Mal abgesehen von der langen Liste der Nebenwirkungen wird auch hier wieder berichtet, dass „die bisherige klinische Erfahrung zeigt, dass das Suizidrisiko zu Beginn der Behandlung mit Brintellix ansteigen kann“

Seite 18

Europäische Arzneimittelagentur

https://web.archive.org/web/2018061...duct_Information/human/002717/WC500159449.pdf

Und zur Pharmakogenetik ist festzustellen Vortioxetin wird „extensiv über die Leber metabolisiert, primär durch Oxidation katalysiert von CYP2D6 und in geringerem Ausmaß von CYP3A4/5 und CYP2C9“ und die „Vortioxetin Plasmakonzentration war bei schlechten CYP2D6 Metabolisierern ungefähr doppelt so hoch wie bei extensiven Metabolisierern.“

5.1 Pharmakodynamische Eigenschaften

AOK-Bundesverband - Lexikon - E - Europäische Arzneimittelagentur (aok-bv.de/lexikon/e/index_00321.html)
Pharmazeutische Zeitung online: Vortioxetin|Brintellix |71|2015

 

[Juliane50]

Professor Florian Holsboer
Florian Holsboer

fordert schon lange eine personalisierte Medizin
https://de.wikipedia.org/wiki/Pharmakogenomik
Florian Holsboer 22.06.2012 im Gespräch

alpha-Forum: Florian Holsboer im Gespräch mit Nicole Ruchlak | alpha-Forum | ARD-alpha | Fernsehen | BR.de

 

[Magg]

Mal abgesehen von der langen Liste der Nebenwirkungen wird auch hier wieder berichtet, dass „die bisherige klinische Erfahrung zeigt, dass das Suizidrisiko zu Beginn der Behandlung mit Brintellix ansteigen kann“

Das steht bei allen SSRI-artigen Medikamenten dabei, weil die antriebssteigernde Wirkung weit vor der antidepressiven eintritt. Ursächlich ist also die Wirklatenz der SSRI und relevant ist das nur für suizidgefährdete Menschen.

Die meisten Nebenwirkungen treten zudem nur temporär zum Beginn der Behandlung auf. Typisch ist zum Beispiel Übelkeit.

Zudem sehe ich keine lange Liste, sondern ein Medikament mit wenigen und unwesentlichen Nebenwirkungen, die zudem nur temporär sind.

 

[Juliane50]

Und wenn der suizidgefährdete Patient die falsche Genvariante hat, gehts halt noch etwas schneller mit dem Antrieb.

Übelheit hat immerhin jeder zehnte Patient, der Brintellix einnimmt.

Aber das ist nicht alles:

Brintellix tabellarische Zusammenstellung der Nebenwirkung Siehe Tabelle 1 auf Seite 4

FACHINFORMATION
fachinfo.de/pdf/020115

Dem Hersteller bringt Brintellix Vorteile, nämlich Gewinn. Aber was bringt es dem Patienten?

Das Arzneimitteltelegramm stellt fest, dass „ Vorteile oder auch nur Gleichwertigkeit gegenüber anderen etablierten Antidepressiva nicht hinreichend belegt“ sind

Interessant auch, dass sich gegenüber Plazebo. „für die 15-mg-Dosis ... kein signifikanter Vorteil belegen“ lässt.

arznei-telegramm ArzneimitteldatenbankBewertung: Vortioxetin
letzte Änderung: 25.09.2015
Markteinführung: 01.05.2015
arznei-telegramm.de/db/wkstxt.php3?&knr=029411/407817&art=mono&nummer=Vortioxetin&ord=uaw

Das IQWiG kam zu dem Ergebnis, dass Vortioxetin gegenüber Citalopram „keinen Zusatznutzen“ hat.

Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen
IQWiG 30.07.2015
https://web.archive.org/web/2015092...etin_Nutzenbewertung-35a-SGB-V.pdf/download/1

iqwig.de/download/A15-16_Vortioxetin_Kurzfassung_Nutzenbewertung-35a-SGB-V.pdf/download/1

Vortioxetin: Wie geht es weiter (in Deutschland)?
mind-and-brain-blog.de/1880/vortioxetin-wie-geht-es-weiter-in-deutschland/