Depression besiegen

[FranzJosefNeffe]

Depression - nicht mitmachen

Es geht nicht um Recht, es geht immer um LEBEN, Kate. Um das konkrete Leben. Und Philo-sophie ist das Lieben (philein) der Weisheit (sophia), nicht das sich Verlieren im Nichts.
Wie Du konkret mit dem Leben dran bist, kann Du in jedem Moment konkret erproben. Dann weißt Du, ob Du gerade dabei bist, Dein Problem größer oder kleiner zu machen.
Guten Erfolg!
Franz Josef Neffe

 

[tellerrand]

und wenn deiner Biochemie einfach was fehlt kannst du auch nicht glauben, nicht hoffen und nicht lieben. Da hilft auch keine Philosophie mehr. Psychologie erst recht nicht.

 

[FranzJosefNeffe]

sorgfältig

Lieber tellerrand,
wir sollten nicht immer von dem, was wir entdeckt haben, darauf schließen, was alles im Leben nicht funktioniert. Auch für Aussagen, was Philosophie oder Psychologie nicht können, braucht es eine solide Basis und nicht bloß Bauchgefühle. Alles Gute wünscht
Franz Josef Neffe

 

[tellerrand]

Das Leben ist weit mehr als rationalität. Die solide Basis gibt es bereits. Kann man sehr gut messen. Wenn dir die Botenstoffe fehlen hast du kein Bauchgefühl mehr und quälst dich innerlich in den Tod. Da kannst du noch so viel drüber philosophieren. Prost.
Ich sag es nochmal geh mit ihr zu einem orthomolekular arbeitenden Psychater.

 

[Kate]

Hallo Tellerand

... tut mir leid das die Psychologin (!!!) 3 Jahre gebraucht hat um zu merken das ihr Körper einfach einen Mangel hat.

Danke für Deinen Kurzbericht zu dem Spiegel-Artikel. Hätte nicht vermutet, dass es um dieses Thema geht. Das passt ja dann exakt zum Thema dieser Rubrik. Ich denke auch, dass "seelische" Probleme sehr oft körperlich bedingt oder mitbedingt sind.

Depressive benötigen (...) am besten einen Psychater, der gut Ahnung über Orthomolekulare Medizin hat.

Kennst Du so jemanden? Oder Listen, auf denen solche Ärzte verzeichnet sind? Sie sind so weit ich sehen kann nicht sehr häufig.

Es geht nicht um Recht, es geht immer um LEBEN, Kate.

Oh, Franz, Du bist aber penibel mit der Sprache. Ich meinte das "Recht" nicht juristisch, sondern wollte ausdrücken, dass meine Sichtweise in dem genannten Punkt mit Deiner übereinstimmt.

Gruß
Kate

 

[tellerrand]

Hey Kate,

ja ich habe so einen Psychater zum Glück gefunden. Ist natürlich ein Privatarzt und Schulmediziner (inkl. Experte auf dem Gebiet der Orthomolekularen Medizin). Die wirklich guten haben es nicht mehr nötig sich von der Kasse verarschen zu lassen. Infos gebe ich per PM raus, falls gewünscht.
Der Psychologin aus dem Spiegel hat übrigends Dopamin gefehlt. Ohne Dopamin wird man depressiv, man hat keinen Antrieb, keine Libido, kann sich über erledigte Sachen nicht freuen, man kann nicht lieben.
Dopamin wird normalerweise in vorm von Tyrosin verabreicht. Dein Körper nimmt es aus der Nahrung normal aus phenylalanin auf. Wenn die Aufnahme gestört ist oder du schlecht ernährst weisst du was passiert.
Mir haben Aminosäuren innerhalb weniger Tage wieder ein normales Arbeitsleben ermöglicht. Natürlich bin ich noch lange nicht über den Berg. Aber die Erfolge in einer halben Woche habe ich ein halbes Jahr vorher nicht gehabt. Gleichzeitig habe ich meine Ernährung umgestellt, habe aber immer noch leichte Verdauungsbeschwerden. Hausärzte können mit Blutwerten nichts anfangen. Sobald sie im Normbereich sind ist alles ok. Verglichen mit dem kranken Deutschland ist man aber im unteren Bereich oftmals bereits krank.
Auch haben Hausärzte keine Ahnung vom Aminosäuren. Sie gehen unter die Nahrungsergänzungsmittel und sind somit schonmal "unten durch". In den USA ist bereits bekannt welch Antidepressive Wirkung mit super geringen Nebenwirkungen im Vergleich zu SSRI 5-HTP haben. Außerdem wirkt es beispielsweise viel schneller und ist viel einfacher abzusetzen als SSRI. Bis auf intensivere (angenehme) Träume und nach der ersten Einnahme etwas Übelkeit und Kopfschmerzen (...wusste damals nicht das man es nicht auf leeren Magen einnehmen soll) hatte ich bis jetzt keine Nebenwirkungen mehr. Man kann sich das Pulver in einem glass wasser auflösen und über den Tag verteilt trinken. So und jetzt arbeite ich weiter
Ach bevor jetzt jemand auf die Idee kommt sich 5-htp zu bestellen. Sucht euch einen Experten. Nix aus dem Internet bestellen, ist oftmals kein 5-htp, die leute wundern sich dann das es bei ihnen nicht wirkt.

 

[fg14]

@tellerrand

Glaubst du das 5-HTP von Nutrimental ist auch fake ?

Wer ist dieser Arzt den du gefunden hast ?

Reicht deiner Meinung nach ein Neurostress Test, oder welche Test sollte ich noch machen, ev. ein ganzes Vitalstoffcheck ?

 

[Kate]

Hallo tellerrand

danke Hab's auch von zwei anderen Stellen aus verlinkt. Falls Du Listen kennst (z.B. von Seiten, auf denen es um Orthomolekularmedizin geht), könntest Du die gern hier verlinken. Ich habe gestern auf meiner Kurzrecherche dazu nichts Brauchbares gefunden. Viele suchen nach der Kombination Psychiater/OM-Mediziner und der einzige, der mir je "begegnet" ist (noch zu meiner Kryptopyrrolurie-Zeit) ist ein Dr. aus Oldenburg, der auf der Behandlerliste eines Labors stand. Der ist soweit ich weiß sogar Kassenarzt.

Gruß
Kate

 

[tellerrand]

Hi,

ich habe leider keine Listen. Es war ein großes Glück für mich. Abes es gibt denke ich schon ein paar mehr und man kann ja auch mal ein bisschen fahren oder zug halt. Zu den ganzen Labortests usw... ich halte nichts davon die selbst in auftrag zu geben. Vitamine so einfach zu prüfen ist meist einfach nur teuer und unnötig, da oft unaussagekräftig (das sagen sogar Orthomolekularmediziner). Sinnvoller ist wohl eine Anamnese, evtl. zu anfang ein gutes ausgewogenes MultiVit Präparat, dass es aber nicht so einfach in der Drogerie gibt. 5-htp würde ich nur über den Arzt oder APotheke beziehen. Einige Apotheken haben 5-htp und verkaufen es bei nachfrage (stellen es selbst her). Es gibt auch Apotheken, die dir deinen eigenen Kapseln auf wunsch herstellen (auch 5-htp). eine davon ist z.b. die arnika Apotheke in München. Aber ich sage es wiedermal... 5-htp kann als übergang ganz sinnvoll sein, aber vielleicht braucht der Körper eigentlich was anderes und 5-htp hebt den Serotoninspiegel über durchschnitt (auch das kann für einen depressiven erstmal entlastend sein). Daher wiedermal... macht keinen Sinn sich selbst Kapseln zusammen zu stellen. Das sollte ein Therapuet machen. Und nochmals, dass wichtigste ist, die eigene Ernährung umzustellen. Meiner Meinung nach mehr Eiweisse als Kohlenhydrate aus Vollkorn oder Obstprodukten, ich esse kein Brot, evtl. backe ich mir selbst mal ein Vollkornbrot und esse davon ein wenig (aber hauptsächlich eiweisse). Auch interessant ist die Nebennierenschwäche. Nebennierenschwäche durch Stress | Adrenal-Fatigue , inwieweit man betroffen ist weiss ich selbst noch nicht, ich spreche da mal mit meinem Therapuet drüber und werde vielleicht mal den temperaturtest machen. Von den Symptomen her könnte es passen... aber die sind nunmal auch sehr vielfältig.

 

[urmel57]

Hallo, da ich mich auch gerade mit dem Thema beschäftige bin ich hier gelandet. Nach einem Versuch ein Teil von chronischen Schmerzen in den Griff zu bekommen, habe ich es mit NSRI probiert. Außer, dass ich mir wie unter Strom vorkam und nicht mehr gut schlafen konnte, hat es nichts gebracht. Daraufhin habe ich es unter großen Mühen wieder abgesetzt und Syptome eines Serotoninmangels traten bei mir auf.

Jetzt habe ich mehr oder weniger mit der Einnahme von L-Tryptophan begonnen und es geht mir viel besser, vor allem im Kopf. Nun frage ich mich natürlich: Liegt bei mir ein Serotoninmangel/Tryptophanmangel vor und vor allem warum.

Kann ich mir durch die Einnahme schaden? Was ist das Grundproblem eines niedrigen Spiegels?

Wer weiß mehr dazu?

Liebe Grüße Urmel

 

[knutpeter]

Hallo Urmel,

Eisen ist der Cofaktor für die Serotonin-und L-Thryptophanbildung. Der dafür wichtige Laborwert ist das Ferritin.

Let me google that for you

peter

 

[Kate]

Hallo Urmel

Jetzt habe ich mehr oder weniger mit der Einnahme von L-Tryptophan begonnen und es geht mir viel besser, vor allem im Kopf. Nun frage ich mich natürlich: Liegt bei mir ein Serotoninmangel/Tryptophanmangel vor und vor allem warum.

Kann ich mir durch die Einnahme schaden? Was ist das Grundproblem eines niedrigen Spiegels?

Du könntest den Serotonin Spiegel untersuchen lassen oder den des Metaboliten 5-HIES (bzw. engl. 5-HIA), die Abkürzung steht für Hydroxyindolessigsäure. Bei Neurostress-Tests wird das meist im 2. Morgenurin gemacht, in der Schulmedizin ist ein 24-Std.-Urin üblich. Wegen erheblicher Tagesschwankungen würde ich die zweite Möglichkeit bevorzugen.

Für einen Serotoninmangel gibt es viele mögliche Ursachen. U.a. ist nicht nur Eisen Cofaktor, sondern z.B. auch Vitamin B6. Du kannst darüber einiges in den hier verlinkten Dokumenten von z.B. Dr. Bieger oder GANZIMMUN nachlesen.

Falls Du Darmprobleme/Nahrungsmittelintoleranzen hast, könnte auch folgendes interessant sein:

Eine Fructosemalabsorption (von lat. malus für schlecht und absorbere für aufsaugen) kann zu einer eingeschränkten Serotoninsynthese mit entsprechenden Symptomen führen. Dabei kommt es durch die hohe Konzentration der Fructose im Darm zur Komplexbildung mit der essentiellen Aminosäure und Serotoninvorstufe Tryptophan und damit zu einer mangelnden Aufnahme von Tryptophan, das dann bei der Serotoninsynthese fehlt.

Quelle: Wiki-Artikel Neurostress

Ein Thread dazu: https://www.symptome.ch/threads/depressionen-durch-fruktosemalaborption.37188/

Auch nitrosativer Stress könnte eine Rolle spielen: Nitrosativer Stress - 2.5 Nitrosierung aromatischer Aminosäuren

Gruß
Kate

 

[Spiritueller]

Hallo Tellerand


Danke für Deinen Kurzbericht zu dem Spiegel-Artikel. Hätte nicht vermutet, dass es um dieses Thema geht. Das passt ja dann exakt zum Thema dieser Rubrik. Ich denke auch, dass "seelische" Probleme sehr oft körperlich bedingt oder mitbedingt sind.

hallo tellerand,
deine aussagen decken sich mit meinen praktischen erfahrungen, bei einer depression fehlt etwas im körper.
spiritueller

 

[urmel57]

Hallo Kate, hallo Knut,

danke für eure Links. Ich habe mich noch nicht komplett durchgelesen und weiß auch noch nicht welchen weiteren Ansatz ich verfolgen soll.

Leider habe ich schon eine Ärzteodysee hinter mir. Eine Borrelienerkrankung, die ich über mehrer Jahre immer wieder behandelt habe, scheint nun nicht mehr die Ursache der Beschwerden zu sein. (v.a.Schmerzende Sehnen vorrangig vor Gelenken, Hashimotothyreoiditis, depressive Züge)

Aufgrund der gemachten Erfahrungen mit Behandlern aller Art, bin ich nun dazu übergegangen mir selbst die Informationen zu holen, da es mir nach den Laborwerten gut gehen müßte und ich wesentlich schneller aus den Behandlungszimmern wieder draußen bin als ich rein kam.

Da Eisen, Vit.B6 im Normbereich liegen, bliebe die Fructoseintolleranz, gegen die ich dann wenig tun könnte?

Da ich ein pragmatischer Mensch bin, neige ich dazu Selbstversuche auf diesem Gebiet durchzuführen. All die Laborwerte kosten so viel Geld und haben mich noch nie wirklich weitergebracht, da es das Fehlen von etwas zwar aufdeckt, nie aber das warum. Die Betimmung des HIES wäre für mich die einzig wirklich sinnvolle Analytik, da werde ich mich bald dahinterklemmen. Vielleicht kann ich das ja auch selbst an ein Labor schicken. Ist das eine aufwenige Analytik oder kann das jedes Labor durchführen?

Ansonsten klingt für mich die Subtitution von zunächst L-Tryptophan und später Tyrosin sinnvoll und auch verhältnismäßig harmlos im Vergleich zu den NRSI. Zusätzlich werde ich Zink dazunehmen und dann mal nach ein paar Wochen schauen was passiert.

Danke euch nochmals für die wertvollen Informationen, ich werde euch über den Fortgang berichten.

Liebe Grüße Urmel

 

[tellerrand]

Als Nahrungsergänzung wenn man nicht genau weiss worans hackt finde ich visan ganz gut PZN: 2341892

 

[Spiritueller]

Hallo Kate, hallo Knut,

danke für eure Links. Ich habe mich noch nicht komplett durchgelesen und weiß auch noch nicht welchen weiteren Ansatz ich verfolgen soll.

Leider habe ich schon eine Ärzteodysee hinter mir. Eine Borrelienerkrankung, die ich über mehrer Jahre immer wieder behandelt habe, scheint nun nicht mehr die Ursache der Beschwerden zu sein. (v.a.Schmerzende Sehnen vorrangig vor Gelenken, Hashimotothyreoiditis, depressive Züge)

Aufgrund der gemachten Erfahrungen mit Behandlern aller Art, bin ich nun dazu übergegangen mir selbst die Informationen zu holen, da es mir nach den Laborwerten gut gehen müßte und ich wesentlich schneller aus den Behandlungszimmern wieder draußen bin als ich rein kam.

Da Eisen, Vit.B6 im Normbereich liegen, bliebe die Fructoseintolleranz, gegen die ich dann wenig tun könnte?

Da ich ein pragmatischer Mensch bin, neige ich dazu Selbstversuche auf diesem Gebiet durchzuführen. All die Laborwerte kosten so viel Geld und haben mich noch nie wirklich weitergebracht, da es das Fehlen von etwas zwar aufdeckt, nie aber das warum. Die Betimmung des HIES wäre für mich die einzig wirklich sinnvolle Analytik, da werde ich mich bald dahinterklemmen. Vielleicht kann ich das ja auch selbst an ein Labor schicken. Ist das eine aufwenige Analytik oder kann das jedes Labor durchführen?

Ansonsten klingt für mich die Subtitution von zunächst L-Tryptophan und später Tyrosin sinnvoll und auch verhältnismäßig harmlos im Vergleich zu den NRSI. Zusätzlich werde ich Zink dazunehmen und dann mal nach ein paar Wochen schauen was passiert.

Danke euch nochmals für die wertvollen Informationen, ich werde euch über den Fortgang berichten.

Liebe Grüße Urmel

hallo zusammen,
ich arbeite seit jahren auf einer ganz anderen schiene, kommt oft nicht gut an, weil es anscheinend nicht sein darf, trotzdem lasse ich mich nicht davon abringen meine thesen weiter zu verfolgen, für euch zum nachdenken.
toxische wirkungen von dentalmetallen erfolgen durch mobilisation, absorption und speicherung der metallischen werkstoffe im organismus, wobei durch interaktionen und wechselwirkungen mit anderen metallen und toxinen potenzzierungseffekte entstehen können.

eine speicherung von schwermetallen erfolgt im organismus überwiegend in niere und leber sowie in nerven-,fett-und bindegewebe und in den drüsen schwermetalle nicht in dentalen ursprungs werden außerdem in zähnen, gingiva und in den kiefernknochen gespeichert. toxische effekte entstehen dabei durch organische störungen: funktionseinschränkungen entgiftender organe (niere, leber ect)
funktonseinschränkungen hormonaler systeme (hypophyse, nebenniere, schilddrüse, pankreas, prostata etc.) funitionseinschränkungen von enzymen.
wer mehr darüber lesen möchte kann dies: störfeld zahn, der einfluß von zähnen und zahnärztlichen werkstoffen auf die gesundheit. isbn 978-3-437-58570-8. der autor ist ein zahnarzt, der u.a. iam institut für hirnforschung der uni düsseldorf sein studium abgelegt hat, mitgled im zentralverein der ärzte für naturheilverfahren. vizepräsident der deutschen gesellschaft für umwelt-und humantoxilogie.
spiritueller

 

[knutpeter]

Hallo,

"Gibt es Trost? Fragen wir Goethe. Der war ein Leben lang krank am Herzen und hat zweifellos das Beste draus gemacht".

so lautet das Editorial des NZZ-Folio vom Januar 2011

Mehr zur Depression und dem alltäglichen Wahnsinn:Archiv - NZZ Folio Seelennot

peter

 

[Gleerndil]

. . . also ich lese bei diesen Links ja längst nur die ersten Sätze,

hier dann etwa bis

Patienten fixieren

schade auch, dass das hier kein Goethe-Seminar ist, sonst hätte es vielleicht glatt zum Thema sein können,

ausnahmsweise . . .


Gerd

 

[knutpeter]

Hallo,

ja auch dazu : Patienten fixieren, hat der Esoteriker schon etwas gesagt: "das mir das eigene kleine Ich nicht genügt"

peter

 

[Kate]

Hallo Urmel

...danke für eure Links. Ich habe mich noch nicht komplett durchgelesen und weiß auch noch nicht welchen weiteren Ansatz ich verfolgen soll.

Die Zusammenhänge sind komplex, so dass es empfehlenswert ist, sich etwas einzulesen. Auch das Wiki dieser Rubrik ist dazu lesenswert.

Da Eisen, Vit.B6 im Normbereich liegen,...

Wie hast Du Vitamin B6 untersuchen lassen? (Siehe: https://www.symptome.ch/wiki/kuklin...iven_stresses/#Mikron.C3.A4hrstoffm.C3.A4ngel)

... bliebe die Fructoseintolleranz, gegen die ich dann wenig tun könnte?

Das stimmt so nicht. Zunächst kann eine entsprechende Ernährungsumstellung bzw. Nahrungsmittelkarenz die Symptome bessern. Und dann habe ich durchaus schon von Menschen gehört, deren Fructoseintoleranz (allerdings handelte es sich nicht um die schwere angeborene Form), sich wieder besserte, z.B. im Rahmen einer komplexen Nitrostress-Behandlung.

Die Betimmung des HIES wäre für mich die einzig wirklich sinnvolle Analytik, da werde ich mich bald dahinterklemmen. Vielleicht kann ich das ja auch selbst an ein Labor schicken. Ist das eine aufwenige Analytik oder kann das jedes Labor durchführen?

Diese Analyse ist recht gängig, da sie vor allem im Zusammenhang mit der Diagnostik bestimmter Krebsarten (Neurotransmitter produzierende Tumoren) durchgeführt wird. Dass sie "jedes Labor" durchführen kann, bezweifle ich, aber Du könntest durchaus beim Labor vor Ort nachfragen. Für den 24-Stunden-Urin ist soweit ich weiß auch ein spezieller Zusatz im Sammelkanister nötig und evtl. ist der Transport heikel. Zu den Kosten siehe: M III. 14. spezielle Untersuchungen: Hormone und ihre Metabolite, biogene Amine, Rezeptoren.

Zusätzlich werde ich Zink dazunehmen und dann mal nach ein paar Wochen schauen was passiert.

Zink kann bei nitrosativem Stress auch "nach hinten losgehen": Kuklinskis Therapiekonzept bei nitrosativem Stress

Hier würde ich auch eine Diagnostik im Vorhinein empfehlen, z.B. Zink in den Erythrozyten.

Gruß und alles Gute
Kate