Bilder - Leute, bitte helft mir mal mit Eurer Erfahrung

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26.05.10
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208
Sanbergaufnahmen - CT bilder Auschnitt - Bitte um Hilfe ! Instabil ?

Seht euch hier mal die Schultern an

https://www.symptome.ch/members/ado.932/

und

https://www.symptome.ch/members/ajajajjjj.931/

Kann es sein das hier rechts was nicht stimmt ? Den die rechte Schulter tut wehg und der Arm wird taub...

Dann die hier noch ! Sandberg aufnahmen

symptome.ch/v(b)board/members/medium-albums-bilder-picture933-a.html

https://www.symptome.ch/members/absilio.935/

https://www.symptome.ch/members/adendoolaard.934/

Also der Befund war folgender

Regelrechte anatomische Konfiguration der Gelenkflächen der Kopfhalsgelenke.
Kein Nachweis einer anterioren oder ratorischen Subluxation in den atlantoocipitalen Gelenken oder in den atlantoaxialen Gelenken. Rotation der Wirbel HWK 2 bis HWK 4 zur kontralateralen Seite bei Rechtsflexion bzw. Linksflexion im Rahmen der üblichen Zwangsrotation bei Lateralflexion.

Außerdem ist kein Ventralgleiten bzw. kein pathologischer Lateralshift bei den Funktionsbewegungen nachweisbar !!

Insofern kein Nachweis von Kriterien einer funktionellen Kopfgelenksstörung mit pathologischen Bewegungsmustern !



Was meint ihr dazu ?

Vielen Dank im voraus !
 
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wundermittel
Habe diese bilder an Kopfgelenke weiter gegeben und folgende antwort erhalten !

Ausgeprägte, Atlantookzipitale Dislokation links und
atlantoaxiale Subluxation.


Was heist das auf deutsch ?
 
hallo medium,

Also ich habe keine Ahnung von diesen Begriffen und von
den Röntgenbildern.

Die Schmerzen in der Schulter und Taubheit im Arm habe
ich auch. Ich hatte einen Bandscheibenvorfall an der
Halswirbelsäule (Diskushernie).

Vielleicht könnte es so etwas sein frag Doch mal einen
Spöezialisten.

Liebe Grüsse Estonie
 
naturheilkunde
Lieber Herr xxx
Ich habe mir Ihre Bilder angesehen und sehe eine deutliche Instabilität bei C1/C2.

Eine Stabilisierung Operation wird wahrscheinlich eine wesentlich verbesserte Liebesqualität für Sie bringen.
Lassen Sie mich wissen wenn für Sie eine Operation infrage kommt.

Das ist eine Meinung von Herrn DR. XXX
 
Zuletzt bearbeitet:
Ja das hat er geschrieben, ich musste auch schmunzeln, er hatte um 6 uhr geschrieben, hatte wohl noch den schlaf in sich :idee:

Und Dr. XXX meinte ganz was anderes, also da soll man schlau werden! Hab ich oder hab ich nicht !

Ich brauche mal eine Diagnose , die mir hilft in Österreich eine ordentliche Behandlung zu bekommen, Reha - Training - und wenn nichts hilft eine OP !
 
Zuletzt bearbeitet:
Ausgeprägte, Atlantookzipitale Dislokation links und
atlantoaxiale Subluxation.

Leider finde ich keins dieser Wörter :confused: aber reimen kann man sich folgendes

Kopfgelenk Zerrung

Unvollständige Kopfgelenk ausrenkung

Kann man das so übersetzen ?

Was haltet ihr von den DR. Liebesqualität?
 
Hallo Medium,

mehr "Liebesqualität" ist natürlich eine prima Sache :)

Ich bitte Dich zu bedenken, dass Herr Dr. XXX., der Dir hier zur OP rät, selbst HWS-Operateur ist. Meiner Meinung nach solltest Du - gerade in Anbetracht dessen, dass diese OP erhebliche Risiken birgt - mindestens eine unabhängige Zweit- oder besser sogar eine Drittmeinung einholen.

Siehe dazu z.B. auch:

https://www.symptome.ch/threads/hws-mikronaehrstofftherapie-2-etappe-kuklinski.25821/#post-183447
https://www.symptome.ch/threads/staendig-erhoehter-sympathikus-tonus.73593/#post-511881
https://www.symptome.ch/threads/staendig-erhoehter-sympathikus-tonus.73593/#post-512168
https://www.symptome.ch/threads/risiken-und-folgen-von-hws-operationen.32646/
...

Am besten Du nutzt selbst mal die Suchfunktion.

Die Begriffe Atlantoaxialgelenk, Atlantookzipitalgelenk und Subluxation findest Du im genannten Wiki. Dislokation ist soweit ich weiß eine Verschiebung.

Luxation, Subluxation

von lat. luxare für verrenken; Verrenkung, Ausrenkung eines Gelenkes, d.h. Verschiebung zweier gelenkbildender Knochenenden aus ihrer funktionsgerechten Stellung - als vollkommene Luxation mit Kapsel-, Bänder-, Muskel- oder Gefäß(ein)riss, schmerzhafter Gelenkschwellung, teilweiser oder völlig aufgehobener Beweglichkeit, federnd-fixierter abnormer Stellung und evtl. Luxationslähmung; als unvollkommene Luxation, auch: Subluxation, bei der sich die Gelenkflächen noch teilweise gegenüber stehen, mit Kapselüberdehnung, Bänderzerrung
Zum Vergrößern anklicken....
Aus: https://www.symptome.ch/wiki/fachausdruecke_halswirbelsaeule/#A

Gruß
Kate
 
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naturheilkunde
Hallo Medium,

ich bin Laie (!) und habe mir die Bilder eben angeschaut. Dr. Schaumberger hat mir vor einigen Jahren ein wenig erklärt, was ihm bei Aufnahmen wichtig ist. Wenn ich das richtig verstanden haben sollte und auch auf Deine Aufnahmen richtig angewandt haben sollte, dann würde ich sagen, dass der Dens schon in Ruhe nicht mittig steht (ich meine, das hieß, dass beim atlantodentalen Abstand was nicht stimme). Dies war meiner Erinnerung / heutigen Vermutung nach ein Kriterium, was Dr. Sch. bei mir von einer "Atlas-Dislokation" sprechen ließ. Bei einem Bild, bei dem Dein Kopf gekippt war, konnte man sehen, dass dieser Abstand noch weit ungleichmäßiger wurde. Ich meine verstanden zu haben, dass Dr. Kuklinski daraus i.d.R. eine Bänderverletzung der Ligamenta alaria ableitet, da die Bänder eigentlich bewirken müssten, dass der Ruhe-Abstand erhalten bleibt.

Der Begriff einer (Sub-) Luxation wird soweit ich mal gehört habe, sehr unterschiedlich interpretiert und (nicht-) befundet.

Jedenfalls scheinen mir die Aufnahmen alles andere als unauffällig zu sein. Ich bin aber wie gesagt kein Mediziner!!!

Uns allen mehr Liebesqualität! :) In meinem Fall dürfte es allerdings auch ein bisschen mehr Lebensqualität sein. ;)
Viele Grüße
Karolus
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich weiß eben nicht ob es normal ist oder nicht, genau sowenig wie ich beweisen kann ob dies auch vor dem unfall schon der fall war! Es sieht aber nicht gerade gut aus, aber auch dr.XXX lehnt sich nicht aus dem Fenster und schreibt das es keine Instabilität sei, und nichts von der ligamenta, aber der bekommt eh morgen von mir besuch und darf auch noch MR- Angio mit KM machen und wenn er will ein MRT von der ligamenta bis was auf den befund steht. Aber eins wollte er mir dochj indirekt sagen, weil er mir genau diese bilder auf papier schickte und ich keine Rechnung bekommen habe.

Dr. Schaumberg - Schreibt der auch einen Befund wenn er sowas sieht oder behandelt der nur dann den Atlas ?
 
Hallo Medium,

Dr. Schaumberger schrieb das auch auf den Befund bzw. die Rechnung. In meinem Fall auch noch einiges mehr. Er ist übrigens bereits im Ruhestand.

Wie willst Du die Lig. al. per MRT testen lassen? Das ist laut Prof. Beyer durchaus möglich - sogar im Ruhe-MRT, ich meine mich aber zu erinnern, dass man dafür bestimmte Geräte mit sehr hoher Auflösung brauche, zudem entsprechende Programme und auch einen kompetenten Radiologen. Allerdings war diese Auffassung - Nachweismöglichkeit von Lig. Al.-Schäden unterhalb eines Komplettdurchrisses mit stat. MRT - in mehrerlei Hinsicht umstritten.

Eine "Instabilität" wird extrem unterschiedlich definiert und befundet, womöglich deswegen, weil sie ein OP-Kriterium sein könnte (hätte womöglich rechtliche Folgen).

VG Karolus
 
Zuletzt bearbeitet:
Na super , Ruhestand .... SCH .... Gibt es wen der auch noch zu den guten gehört der einen versucht zu helfen und einen Befund schreibt ?
 
Hi Medium,

Dr. Kukl, der Dich zu weiteren speziellen Diagnostikern schicken könnte, wenn er es für sinnvoll hält (PET, SPECT, ...). Auf dem Wiki gibt es eine Behandlerliste. Zur Diagnose eventuell das Upright-MRT in Hannover oder Köln. Zur Neurootologie u.a. Dr. Müller-Kortkamp / Soltau. Es gibt schon einige, wird leider alles kaum anerkannt.

VG Karolus
 
naturheilkunde
KUK schreibt Überweisungen oder schickt er dich zum HA und der muss herhalten für die untersuchung ?

Was sagt (PET, SPECT, ...) genau aus ?
 
Kukl. hat mir empfohlen, die neurootologischen Untersuchungen bei Dr. Müller-Kortkamp machen zu lassen. Die gingen ganz normal auf die GKV, bis auf ca. 90 €.

Bei SPECT und PET geht es um die Blutversorgung bzw. die Traubenzuckeraufnahme des Gehirns. Das habe ich aber (bisher) nicht machen sollen. Das wäre soweit ich weiß alles privat zu tragen. Habe gehört, dass einer der Spezialisten aber "nur" die Werte / Bilder an Kuki weiter gibt. Der soll dann befunden. Ich mönnte mir vorstellen, dass "man" sich hier in einem (versicherungs- etc. ) rechtlich brisanten Gebiet befindet und sich deshalb möglichst nicht exponiert.

Eher empfiehlt Kuki einen Hirnleistungstest bei einem Psychologen. Das ginge wohl auf GKV, hat aber vielleicht den Nachteil, dass man bei ev. Vorstellungsgesprächen das zumindest auf Nachfrage womöglich sagen müsste, wenn es bei diesem Test Auffälligkeiten geben sollte

LG Karolus
 
Ein Kosten Voranschlag für eine OP der Kopfgelenke !


Alles in allem ca. 16,000.-€
wenn Sie möchten kann ich Ihnen eine detaillierte Kostenvoranschlag senden.
Grüße

Na grüß Gott :schock:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
naturheilkunde
Vieln Dank Kate für deine Aufmerksamkeit! ;)

Ich überlege mir das sehr gut !

Uni Klinik ULM ( DR.xxxxx) - riet mir ab von einer OP

Mein Ostiopath - Meint bitte lieber MEDI lass das ja schön sein wir tun alles das es wieder wird !

Dachte auch schon an eine Langzeit Orthese, oder Halo Fixateur um ev. wenn die Bänder nicht ab sind eine Selbstheilung anzustoßen.

Aber was weiß ich schon. Ich will nicht arbeitsunfähig werden, ich hatte noch keine Zeit mein Leben zu Leben hab nur gearbeitet um mal Haus zu bauen.
 
Hallo Medium,

Ich selbst hatte eine Subluxation C1/C2, und wurde mehrfach operiert.
Warum bekommst Du einen Kostenvoranschlag für so eine OP, bei mir hat es die gesetzliche KK bezahlt?!
Um was für eine Operation handelt es sich?
Habe selbst die Erfahrung gemacht, daß eine Beschleunugungsverletzung nach einem Unfallereignis lange nicht erkannt bzw. verschleiert wird! Es hat sich in den letzten Jahren wohl diesbezüblich nichts verändert,was die Leidensgenossen angeht, leider.

LG
Spondy28
 

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