B-Vitamine - Entzugserscheinungen nach Absetzen?

[sobo10]

Hallo liebe community,

aufgrund meine nicht Enden wollende Probleme un dniedriegen ATP Werten im April, habe ich eine HIT (Hypoxie-Intervall-Therapie / Mitochondrien) begonnen. Anfangs 2x die Woche, jetzt noch 1x. Begleitend habe ich eine Kombination von Q10, Zink, Kupfer (letze beiden erniedrigt), GSH und ein B-Vitamin Komplex eingenommen. Beginn war Mitte April und nach 2 Wochen habe ich mich sehr gut, Kraftvoll und wie neu Gefühlt. Die gesamte Benommenheit, Appetitlosigkeit und Antriebslosigkeit war deutlich besser.

Jetzt mein Problem: Ich habe nach vor ca. 2 Wochen alles abgesetzt und (die Kur sollte 2 Monate gehen) einige Tage nach dem Absetzten hatte ich alle Peobleme wieder, zusätzlich Hitzewallungen, schlechter Schlaf, Panik, Angst, Appetitlos, starkes Sodbrennen. Ich habe versucht herauszufinden an welchen NEMs es liegen kann und ich denke es ist der B-Vitamin Komplex.
"Es war alles so gut und ich dachte es geht endlich aufwärts "

Ist einem von euch Bekannt das man wie Entzugerscheinungen haben kann wenn man die Vitamine absetzt? Ich bin gerade mit schlimmsten Hitzewallungen un Panik erwacht und werde meinen Arzt anrufen, stehe komplet neben mir und habe Angst und Sorgen

Ich habe den B-Vitamin komplex währen der Einnahme gut vertragen. Ich habe bei der aktuellen Symptomatik 1 bzw 2 Kapseln genommen und gefühlt ging es mir besser.

Zusammenstzung (2 Kapseln tgl.):
Befotiamin (B1) 100mg
Riboflavin-5-Phosphat (B2) 50 mg
Nicotinamid (B3) 200mg
Calciumpanthothenat (B5) 400mg
Pyridoxl-5-Phosphat (B6) 50mg
5-MTHF Glucosamin, Folsäure 800mcg
Adenosylcobalamin (B12) 50mcg
Methylcobalamin (B12) 50mcg
Biotin 5mg

Fragen:
- Kann es zu Absetzerscheinungen kommen wenn man mit den B-Vitaminen aufhört? Der Körper produziert nicht selber und dadurch dürfte kein Mangel entstehen weil die Produktion zu niedrig ist, oder?

- Wie lange kann man sowas nehmen? B6 langfristig soll schädlich sein und Nervenschäden verursachen. Sind 50 mg P5P viel? Sind ja 500 mg B6?

-Kann es nur an einem Vitamin im Komplex liegen?

-Kann nur ein B Vitamin isoliert helfen, dass ich nicht alle nehmen muss? B1 evtl.

Verzeiht wenn es nicht ganz flüssig klingt, mir geht es gar nicht gut wegen der Benommenheit und Hitzewallungen. Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Über jede Antwort bin ich sehr dankbar.

Vielen lieben Dank
sobo

 

[derstreeck]

Hallo Sobo,

Jetzt mein Problem: Ich habe nach vor ca. 2 Wochen alles abgesetzt

Ich würde dann diese Mikronährstoffe weiterhin einnehmen. Mit Aussnahme von Kupfer. Kupfer soll man nicht auf Verdacht weiternehmen, sondern nur wenn ein Mangel nachgewiesen ist.

einige Tage nach dem Absetzten hatte ich alle Probleme wieder,

Das sind keine Entzugserscheinungen, sondern Mangelerscheinunge. Ich halte es für Wahrscheinlich, dass du KPU/HPU hast und dabei stellt sich der Zink und B6 Mangel sofort wieder ein, wenn man dies nicht zusätzlich einnimmt.

Wie lange kann man sowas nehmen? B6 langfristig soll schädlich sein und Nervenschäden verursachen.

Das habe ich noch nie gehört. Das glaube ich nicht.

Kann nur ein B Vitamin isoliert helfen, dass ich nicht alle nehmen muss? B1 evtl.

Es gibt spezielle HPU Präparate, die dann nur B6 bzw. P5P enthalten aber grundsätzlich ist es sinnvoll einen Vitamin B Komplex zu nehmen, da sich die B Vitamine gegenseitig benötigen.

Mein Rat ist es dich umfassen über KPU/HPU zu informieren und dieses testen zu lassen.

Am besten aus dem 24 Stunden Urin: KEAC - Hämopyrrollaktamurie (HPU) und HPU-Test®: HPU - Index

Ich nehme dieses hier: https://www.nutrio-shop.com/Depyrrol-Basis-60-Kapseln::1562.html

 

[sobo10]

Guten Morgen derstreeck,

vielen Dank für deine Antwort. Leider stand ich zu sehr neben mir um zu Antworten. Ich kann mir nicht erklären an was es liegt aber eine KPU/HPU werde ich testen lassen.

Ich habe meine aktuellen Blutuntersuchungen erhalten und führe kurz die wesentlichen Puntke auf. Evtl hat ja jemand eine Idee.

Im Serum
Antistreptoloysin O 445 IU/mL Norm <200 Vorwert 427 (17.01.17)
Lactat 2210 μmol/L Norm <1528 Vorwert 1680 (07.06.2016)
Pyruvat 124μmol/L Norm 58.6 - 136 Vorwert 176 (07.06.2016)
Lac/Pyr Ratio 17.80 Norm <12.90 Vorwert 9.50 (07.06.2016)
Biotin 118 ng/L Norm >200 Vorwert 112 (17.01.2017)

aus dem Vollblut, Heparin (Biovis)
Kupfer 0.66 mg/L Norm 1.10 - 1.20 Vorwert 0.70 (17.01.2017)
Zink 7.90 mg/L Norm 7.30 - 7.70 Vorwert 7.60 (17.01.2017)

Parameter HK korrigiert
Kupfer 0.68 mg/L Norm 1.10 - 1.20 Vorwert 0.70 (17.01.2017)
Zink 7.00 mg/L Norm 7.30 - 7.70 Vorwert 6.90 (17.01.2017)

Und das obwohl ich Zinkindusionen, Kupfer (2mg) und Biotin 2 Monate lang substituirt habe. Due Aufnahme ist gestört oder ich Scheide es zu schnell aus? Erkennt irgend jemand ein Muster??

Ich habe 12 Sitzungen mit der Hypoxietherapie hinter mir und mein ATP ist leicht besser geworden. Nach ein paar mal war mein Allgmeinszsutand besser aber jetzt eben wieder nocht schlechter.

Kennt evtl jemand einen Experten für Spurenelemente?

Es fühlt sich wie ein Energiestau an. Ich kann schlafen, mich strecken aber meine Beine und Arme sind schwach, wie nach einem Marathin aber erholen sich nicht. Ich bewege mich und die Muskeln arbeiten, bauen jedoch nicht auf sonder ab. Muskelrückgang, Bindegewebe Abbau in Armen und Beinen schreitet voran. Ich habe das Gefühl das eine Blockade da ist, welche sich nicht löst und dadurch die Energie im Körper nicht fließt.

Ich laufe auf dem Zahnfleisch, schlafe 9 Stunden pro Tag aber habe keine Erholung. Albträume (Kann duch Vit B6 sein). Kein Appetit, keine Motivation. Benommenheit und Konzentrationsprobleme; Libido nicht vorhanden. Meine Beine Fühlen sich schwer und erschöpft an.

Das Schlimme, es war mal für ein paar Wochen besser. ich habe gemerkt das die Energie fließ, kann mir aber nicht erklären was es ausgelöst bzw. wieder geandert hat.

Die Aärzte und Heilpraktiker zucken nur noch mit den Schultern. Eine Depression oder Burn out hat der Psychater nicht gefunden (auch das habe ich abklären lassen).

Hat einer von euch eine Idee was das für eine Blockade sein kann oder eine Idee was ich machen kann? Ich nehme den B-Vitamin Kopmplex, GSH, Q10 und Kupfer.

Wollte mal mit Nutramedix Produkten Schwermetalle auf Verdacht ausleiten und schauen ob was passiert.

Über jede Idee oder Hilfe wäre ich sehr dankbar da ich nur noch durch den Tag gehe und nicht mehr ihc selbst bin. Das macht keinen Spaß und ist anstrengend.

Vielen Dank und an alle einen sehr schönen Start in den Tag.
LG

 

[Adlerxy]

Hallo Sobo !

Mit den Absetzerscheinungen das kommt mit auch bekannt vor. Das merke ich auch wenn ich zink eine zeit lang genommen habe und dann absetze am besten immer langsam reduzieren.
Ja das stimmt wenn mann B6 in sehr hoher dosierung über 500 mg täglich über einen längeren zeitraum nimmt dann soll es auch nervenschäden geben. Normalerweise ist es eher so wenn Zink zu niedrig ist Kupfer höher und umgedreht das sind ja auch gegenspieler.

L.g. detlev

 

[sobo10]

Hallo Detlev,
Vielen Dank für deine Antwort. Weißt du was eine längere Zeit bedeutet bei der Einnahme von Vitamin B6. Ich habe das bereits öfters gelesen aber keine Zeit Angabe hiwrzu gefunden.
Ich nehme seit 2.5 Monaten einen Vitamin B Komplex ein und unter anderem sind darin 50mg P-5-P enthalten. Das wird, wie ich großen habe, 5:1 u.gerechnet und entspricht dann da. 250 mg B6.


Vieln Dank für deine Hilfe und beste Grüsse

Sobo

 

[Susanne77]

Hallo Sobo,

Dein Post ist ja schon eine Ewigkeit her, aber weißt Du nun,ob es am B Komplex lag? Wie lange dauerte die Entzugsphase? Mir geht es gerade ähnlich.

Beste Grüße
Susanne

 

[Kate]

Evtl. auch hier interessant: Beitrag #41 von @Granit aus

Vitamin B6 <- Welche Form ist verträglich?

Hallo, wenn ich Vitamin B6 Tabletten (Pyridoxal-5-Phosphat Monohydrat) nehme, bekomme ich nach 2 Tagen Kopf- und Gliederschmerzen. Aus meiner Sicht liegt das daran, dass das Vitamn B6 in den Tabletten nicht 100% identisch ist mit dem Vitamin B6 in den Lebensmitteln. Ich hatte das gleiche...

www.symptome.ch

 

[Susanne77]

Vielleicht habe ich noch ein Puzzle Stück aufgedeckt. Ich war vor einigen Tagen in der Notaufnahme wegen dem Herzrasen und extremsten Unruhezuständen. Dort wurde ein Kaliumwert von 3,3 festgestellt. Inzwischen ist er wieder bei 3,9. Damit sollte es mir eigentlich besser gehen, aber ehrlich gesagt gehe ich immer noch auf dem Zahnfleisch. Ist das normal bei diesem Wert? Hat da jemand Erfahrung?

 

[ElAnRa¹]

Der Wert wäre für mich einfach viel zu niedrig.
Ich bin bei 5,xx erst einigermaßen frisch

 

[Kate]

Dort wurde ein Kaliumwert von 3,3 festgestellt. Inzwischen ist er wieder bei 3,9. Damit sollte es mir eigentlich besser gehen, aber ehrlich gesagt gehe ich immer noch auf dem Zahnfleisch. Ist das normal bei diesem Wert? Hat da jemand Erfahrung?

Ich kann Dir Deine Frage nicht beantworten. Das von Dir geschilderte ist aber interessant für mich. Ich hatte 2016 eine Synkope in der Stadt und bin im RTW ins KH eingeliefert worden. Dort wurde neben etlichen EKSs eine ganze Seite Blutwerte bestimmt, darunter natürlich auch Kalium, das leicht unter dem Referenzbereich lag, ich meine, bei 3,4 (untere Grenze Referenzbereich 3,5). Niemand hat dem Bedeutung beigemessen, auch mein HA nicht.

Ich habe jedoch wie Du auch einen Verdacht, dass dies an den Kreislaufproblemen beteiligt gewesen ist. Zumal im Vollblut der Kalium-Wert immer knapp war, wenn es gemessen wurde (Kalium kommt zu 98% in den Blutzellen vor, nur zu 2% im Serum). Ich hatte seinerzeit massiven Stress und vermehrte Darmprobleme wie Krämpfe und Durchfälle, letztere könnten am niedrigen Kaliumwert beteiligt gewesen sein. Die Darmprobleme wurden zwar im KH-Bericht als wohl ursächlich für den Kollaps angesehen, der Konnex zum Kaliumwert aber nicht hergestellt.

Da mein Kreislauf in letzter Zeit teils wieder etwas spinnt, supplementiere ich (vorsichtig) Kalium und meine, dass mir das ganz gut tut. Sicher kann ich das aber noch nicht sagen. Auch stellte ich teils die Kreislauf-"Koller" kurz nach sehr salzigem Essen fest (Buchweizen-Knusperbrot von Alnavit z.B.), das mir vom Kardiologen sogar wegen des niedrigen Blutdrucks als "Notffallmittel" nahegelegt wurde. Natrium ist Gegenspieler von Kalium - aber ob sich die Spiegel so schnell ändern können, dass man quasi umgehend reagiert? Immerhin scheint der Kaliumspiegel sich aber bei Dir auch schnell geändert zu haben und ich weiß vom HA, dass im KH teils Elektrolyte alle paar Stunden kontrolliert werden, wenn da was aus der Norm ist.

 

[ElAnRa¹]

Der Kaliumwert reagiert blitzschnell.
Es kommt bei dem Wert vor allem auch darauf an, WIE er gemessen ist,
Wenn der Arm gestaut ist bei der Blutabnahme, ist der Wert immer (falsch) hoch.
Bei einer Messung mittels Zugang ist er viel verlässlicher. Bei letzterer ist mein Wert immer niedriger, als bei einer gewöhnlichen Blutentnahme.
Wenn ich dieses Herzklopfen habe, hilft mir immer eine kleine Prise Weinstein - direkt auf die Zunge. Damit dieses unangenehme "klappern" aufhört-

 

[Kate]

Wenn der Arm gestaut ist bei der Blutabnahme, ist der Wert immer (falsch) hoch.
Bei einer Messung mittels Zugang ist er viel verlässlicher. Bei letzterer ist mein Wert immer niedriger, als bei einer gewöhnlichen Blutentnahme.

Wenn das stimmt, dann machen das wohl viele Ärzte "falsch"?! Mein HA staut immer und im KH hatten sie einen Praktikanten auf mich losgelassen, der da ziemlich rumgemurkelt hat. Aber wenn ich mal selbst ins Labor gehe (Elektrolyte kosten ja kaum was), werde ich nachfragen und drauf achten.

Prise Weinstein

Geht auch Natron?

 

[ElAnRa¹]

Bei verschiedenen Ärzten, die stauen ist mein Wert höher, als wenn ein Zugang liegt und von dort aus genommen wird.
Hier wird darüber berichtet.
Natron habe ich noch nicht probiert, weil ich da die Sorge habe, dass es der Magensäure nicht so gut tut. (Ich nehme da das Weinsteinbackpulver. Darin ist ja meistens auch Natron)
Vielleicht probierst du es mal aus und kannst berichten.

 

[Granit]

Wenn das stimmt, dann machen das wohl viele Ärzte "falsch"?!

M.E.n. ist es sogar so, dass die Ergebnisse für Kalium i.S. aus Entnahme beim niedergelassenen Arzt immer um bis zu 0,5mmol/l falsch hoch sind und nur die umgehende Bearbeitung innerhalb einer Stunde im (KH)-Labor vernünftig ist. Egal wie dick die Kanüle und ungestaut das Blut abgenommen wird. Damit ist die Kaliumbestimmung bei Niedergelassenen immer ein möglicher Boden für falsche Trugschlüsse.

Mag aber sein, dass das nur bei manchen Leuten so empfindlich ist durch das Verhalten des Blutes oder der Hämolyse und es bei den meisten Leuten bei wenig Stauung und mit dicker Kanüle nahezu verlässlich ist?​

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Das Fieseste an moderat niedrigem Kalium finde ich die Angestrengheit und Unregelmäßigkeit des Herzens.
Es pumpt einfach nicht richtig.
Es ist eher eine Art Würgen.
M.E.u.W.n. führt Kaliummangel außerdem deutlich zu Bradykardie, also erniedrigtem Herzschlag. Manche Quellen behaupten bei Kaliummangel aber eine Zunahme der Herzfrequenz. Ich glaube, das lässt sich so vereinbaren, dass wenn der Puls durch andere Stimuli hochgeheizt wird sich dieser wegen der abhandenen Regulierungsfähigkeit richtig schlecht wieder einfängt. Dann liegt chronisch akut aber noch mehr im Argen.

Apfelmark finde ich eine praktische Nahrungsquelle für Kalium. Wenn man es verträgt bzw. gutes und nicht zu saures findet.
ElAnRa meint mit Weinsteinpulver sicherlich Kaliumhydrogentartrat. Das habe ich noch nicht probiert!
"Natron" (Natriumhydrogencarbonat) wäre natürlich Natrium und total gegensätzlich.
Kaliumascorbat finde ich außerordentlich effektiv und verträglich (1 Teil Vit C + ca. 1.5-2 Teile Kaliumhydrogencarbonat (w/w)).
K-Ascorbat würde ich auch dem Kaliumchlorid oder Kaliumcitrat vorziehen, die beide weniger unmittelbar gut zellulär aufgenommen zu werden scheinen und deswegen mehr Unruhe stiften und bei falsch abgeschätzter Dosis/Bedarf schon richtig gegenteilig mies auf das Herz drücken. In niedriger Verdünnung wirken K-Cl und K-Citrat auch fühlbar harsch auf die (Mund)Schleimhäute. Im Essen eingebettet ist das natürlich anders.
Die generelle Verwendung von PANSALZ, Firma Kuhlmann, Pharmazentralnummer (D) 02679208, ab ca. €3,5/250g, finde ich auch gut. Das besteht zu 40% aus K und Mg und enthält außerdem das Iodid statt Iodat und zwar in der deutlich höheren, m.M.n. besseren und außerhalb Deutschlands gängigen höheren Konzentration von 36Mikrogramm/1g.

 

[ElAnRa¹]

Das Fieseste an moderat niedrigem Kalium finde ich die Angestrengheit und Unregelmäßigkeit des Herzens.
Es pumpt einfach nicht richtig.
Es ist eher eine Art Würgen.
M.E.u.W.n. führt Kaliummangel außerdem deutlich zu Bradykardie, also erniedrigtem Herzschlag. Manche Quellen behaupten bei Kaliummangel aber eine Zunahme der Herzfrequenz. Ich glaube, das lässt sich so vereinbaren, dass wenn der Puls durch andere Stimuli hochgeheizt wird sich dieser wegen der abhandenen Regulierungsfähigkeit richtig schlecht wieder einfängt. Dann liegt chronisch akut aber noch mehr im Argen.

Bei mir ist es tatsächlich so, dass der Puls erheblich ansteigt und es zu dieser, wie du schreibst "Angestrengtheit" kommt, die mir unerträglich ist.
Ich nehme morgens eine kleine Menge Kaliumcarbonat (also gewöhnliche Pottasche) und bei Bedarf, also zu schnell und angestrengt klopfenden Herzen Kaliumtartrat eben.

Vielleicht werde ich das Pansalz mal ausprobieren.
Glücklicherweise brauche ich es nicht immer, aber wenn es dermassen unruhig ist, habe ich gerne eine schnelle Hilfe am Start.