Vorschläge zur Wikiverbesserung

[Phil2k]

Nur mal so gefragt: gibt es schon Anregungen, was in den bestehenden Wiki-Artikeln zu den Entgiftungsmethoden (um die geht es doch hauptsächlich?) ergänzt werden könnte oder gleich neu geschrieben?

Wenn ja: bitte neuen Thread anlegen.

Gruss,
Uta

Ich möchte dies hier einmal aufgreifen und die Parteien bitten,über mögliche Modifikationen der einzelnen Artikel,zu diskutieren. Es bringt nichts,wenn die Artikel umgeschrieben oder ergänzt werden,wenn die einzelnen Parteien diese für unzureichend oder gar falsch halten. Hier sollte ein erfolgreicher Konsens gefunden werden,der dem Wohle der User und Neuuser dienen soll.
Es soll um objektivierbare Entscheidungshilfen gehen, nicht um eine subjektive zur Schaustellung der Muskeln.

Rizinusöl:
"Das Protokoll basiert hauptsächlich auf den Erfahrungen der User dieses Forums. Eine Wirkung, bezüglich der Schwermetallausleitung, kann nicnt garantiert werden, noch verfügt diese Methode über ausreichenden,wissenschaftlichen Hintergrund. Desweiteren wird hier in der Theorie die Unterbrechung des e. Kreislaufs forciert. Es wird diskutiert,dass Quecksilber in der Form Hg2+ (bedeutend für Amalgamvergiftete) jedoch kaum an diesem teilnehmen kann und,einmal im Darm, nicht oder in unbedeutenden Mengen von diesem wieder aufgenommen wird.
Es wird auch diskutiert,in wie fern Rizinusöl,welches erst im Darm tätig wird,denn das fest bindende Quecksilber innerhalb der Körperdepots, mobilisieren und in den Darm leiten kann. Eine Teilnahme am e. Kreislauf ist nicht gesichert. Eine Dokumentation der Ausscheidungskraft,in Form von Stuhl-Hg-messungen,liegt nicht vor".

Dies nur mal als Beispiel. Natürlich ist dies auch für andere Protokolle möglich und sollte formuliert werden. Wäre schön,wenn euch etwas einfallen würde,was euch wichtig erscheint.

Als Zusatz zu den Eingangspost der einzelnen Protokolle,ausserhalb des Wikis (nicht jeder liest diese) hätte ich gerne Hinweise zu den einzelnen Kritikthreads mit kurzer Vorstellung eben dieser.
Als Beispiel:
"Hinweis: Bei diesem Protokoll wird diskutiert,dass ... Diese Diskussion,sowie weiterführende Informationen finden sie hier. Link"
Nur so sehe ich einen Entzug der Angriffsfläche der Kritiker und ein Ende der ständigen Keilerreien. Dies dient auch den Usern,da hier ein objektives Bild geschaffen werden kann mit pro und kontrasicht,ohne dabei die einzelnen Threads zu entfremden. Hier erfolgt ja dann eine klare Trennung,die auch im wichtigen Eingangspost ersichtlich wird und nicht irgendwo in der Mitte des Themas formuliert wird

 

[Stengel]

Haaranalyse - Symptome, Ursachen von Krankheiten - Forum, Hilfe, Tipps zu Gesundheit

Die Aussage dass bei chronischer Vergiftung das Quecksilber im Haar meistens niedrig ist (90% alle Fälle), und dass eine Vergiftung deswegen anhand anderer Kriterien festgestellt werden muss, findet sich meines Wissens nur bei Cutler.

Andere Vertreter teilen diese Meinung nicht.

Aber im Wiki Eintrag wird eine Cutler Aussage genommen, und dann werden Resourcen verlinkt die sich garnicht an Cutler orientieren.

Es werden entgegengesetze Aussagen gemacht, und deswegen sollte man diese Methoden klar auseinanderhalten.

Ich schlage also vor dass zwei Einträge ins Wiki gemacht werden. Eine über Haaranalyse (Allgemein), die andere über Haaranalyse nach Cutler. Oder zumindest sollte in dem Eintrag klar auf die Differenzen hingewiesen werden.

 

[Phil2k]

Cutler Protokoll:

"Es wird empfohlen,ALA und DMSA,nach Möglichkeit nicht zu einer Mahlzeit zu nehmen,da ALA,sowie DMSA in ihrem Urzustand die Fähigkeiten besitzen, auch relevante Nahrungsmetalle binden zu können. Dies könnte den Wirkunslevel der Chelatoren im Blut beeinflussen und signifikant erniedrigen.
Weiterhin ist ALA nur in Kombination mit Biotin zu nehmen,da biotinabhängige Enzyme durch die Einnahme erniedrigt werden können.
Es wird auch eine erhöhte Radikalbildung unter Einnahme der Liponsäure diskutiert,da diese die Fähigkeit besitzt aus gebundenem Körpereisen, Fe2+ entstehen zu lassen,welches beispielsweise mit der Entstehung von Parkinson korreliert"

 

[Stengel]

Cutler Protokoll:

"Es wird empfohlen,ALA und DMSA,nach Möglichkeit nicht zu einer Mahlzeit zu nehmen,da ALA,sowie DMSA in ihrem Urzustand die Fähigkeiten besitzen, auch relevante Nahrungsmetalle binden zu können. Dies könnte den Wirkunslevel der Chelatoren im Blut beeinflussen und signifikant erniedrigen.
Weiterhin ist ALA nur in Kombination mit Biotin zu nehmen,da biotinabhängige Enzyme durch die Einnahme erniedrigt werden.
Es wird auch eine erhöhte Radikalbildung unter Einnahme der Liponsäure diskutiert,da diese die Fähigkeit besitzt aus gebundenem Körpereisen, Fe2+ entstehen zu lassen,welches beispielsweise mit der Entstehung von Parkinson korreliert. Auch die Ferritinwerte sind unter Dauereinnahme zu überprüfen,da DHLA,Eisen aus diesen Depots binden kann."

Es muss nur deutlich klargestellt werden dass es sich hier nicht um das Cutlerprotokoll handelt, sondern um Kritik daran handelt.

Zweitens ist es falsch zu sagen dass Biotin erniedrigt wird. Das wurde als Hypothese aufgestellt. In Wahrheit ist es nicht bekannt ob es dass tatsächlich tut. https://lpi.oregonstate.edu/infocenter/othernuts/la/

Cutler meint dass es nicht relevant wäre. Ebenso mit dem ALA zusammen mit einer Mahlzeit. Er hat nicht diese Meinung.

 

[Phil2k]

Es muss nur deutlich klargestellt werden dass es sich hier nicht um das Cutlerprotokoll handelt, sondern um Kritik daran handelt.

Zweitens ist es falsch zu sagen dass Biotin erniedrigt wird. Das wurde als Hypothese aufgestellt. In Wahrheit ist es nicht bekannt ob es dass tatsächlich tut. Linus Pauling Institute at Oregon State University

Cutler meint dass es nicht relevant wäre.

Ich würde empfehlen,dies vielleicht unter dem Unterpunkt "kritsche Hinweise" zu führen.
Sag mal Stengel,habe ich das richtig in Erinnerung,dass Cutler den DMPS Test für unnütz hält,da ein negatives Ergebnis,nicht gleichzusetzen ist mit keiner Belastung (auch wenn Bodo das wieder ganz anders sehen mag...) ? Ich möchte keinem auf die Füße treten,wenn ich eine Kritik für das Daunderer Protokoll schreibe,was hoffentlich von dir u.a. ergänzt wird...

 

[Phil2k]

Es muss nur deutlich klargestellt werden dass es sich hier nicht um das Cutlerprotokoll handelt, sondern um Kritik daran handelt.

Zweitens ist es falsch zu sagen dass Biotin erniedrigt wird. Das wurde als Hypothese aufgestellt. In Wahrheit ist es nicht bekannt ob es dass tatsächlich tut. Linus Pauling Institute at Oregon State University

Cutler meint dass es nicht relevant wäre. Ebenso mit dem ALA zusammen mit einer Mahlzeit. Er hat nicht diese Meinung.

Die muss er auch nicht haben,dennoch haben diese Punkte bestand und sind Teil der objektiven Kritik. Daunderer und Gerold sind von ihrem Protokoll auch gänzlich überzeugt,dennoch haben wir Kritikpunkte formuliert,die uns wichtig erscheinen und ergänzt werden sollten. Ich werde dies aber in den Konjunktiv umwandeln. Da gebe ich dir recht. Es ist kein Faktum,allerdings eine Möglichkeit.
Edit: Schon geschehen...

 

[Stengel]

Die muss er auch nicht haben,dennoch haben diese Punkte bestand und sind Teil der objektiven Kritik. Daunderer und Gerold sind von ihrem Protokoll auch gänzlich überzeugt,dennoch haben wir Kritikpunkte formuliert,die uns wichtig erscheinen und ergänzt werden sollten. Ich werde dies aber in den Konjunktiv umwandeln. Da gebe ich dir recht. Es ist kein Faktum,allerdings eine Möglichkeit.
Edit: Schon geschehen...

Es ist nur korrekt wenn das als Kritik dargestellt wird von seitens zweiter. Das gilt für jede andere Methode auch.
Wenn das als Teil oder Ergänzung zum Cutlerprotokoll dargestellt wird, dann ist es eine Anmassung. Ich sage den Klinghardt Leuten auch nicht was sie zu den Algen einnehmen sollen, den Rizinusöl Usern nicht wie oft sie das machen sollten etc.

Aber ehrlich gesagt ich habe das Gefühl es geht hier mehr um einen "Gerechtigkeitssinn", und dass du verpflichtet fühlst, auch an Cutler Kritik zu üben, nachdem Kritik an anderen Methoden geäussert wurde. Das ist eine ungute Einstellung, denn eine Kritik sollte nur geäussert werden wenn sie substanziell ist, nicht um gewissen anderen Mitusern entgegenzukommen.

Die angesprochenen Kritikpunkte von dir sind reine Theorie, und in der Praxis wurde von keinen solche Problemen berichtet. Das mit dem Fe2+ höre ich auch zum ersten Mal. In den Studien von Packer steht meines Wissens nach dass ALA auch Eisen in freie Radikalform binden kann - was gut ist, nicht schlecht. Wir wissen nicht ob das relevant ist.

Kennst du Leute die durch ALA einen Eisenmangel bekommen haben? Berichte? Messungen Nein? Dann sollte eine Theorie auch nicht zur Wahrheit erhoben werden.

Mit dem Biotin - B Komplex ist Teil des Cutler Protokolls. Es gibt also kein Manko. wir wissen nicht einmal ob das so ist wie du hier suggerierst. Jemand der sich an die Vorgaben Cutlers hält, wird eh schon Biotin zu sich nehmen. Oder meinst du dass die empfohlene Dosi zu gering ist? Das wäre, wenn überhaupt, eine passendere Kritik.

 

[Phil2k]

Es ist nur korrekt wenn das als Kritik dargestellt wird von seitens zweiter. Das gilt für jede andere Methode auch.
Wenn das als Teil oder Ergänzung zum Cutlerprotokoll dargestellt wird, dann ist es eine Anmassung. Ich sage den Klinghardt Leuten auch nicht was sie zu den Algen einnehmen sollen, den Rizinusöl Usern nicht wie oft sie das machen sollten etc.

Aber ehrlich gesagt ich habe das Gefühl es geht hier mehr um einen "Gerechtigkeitssinn", und dass du verpflichtet fühlst, auch an Cutler Kritik zu üben, nachdem Kritik an anderen Methoden geäussert wurde. Das ist eine ungute Einstellung, denn eine Kritik sollte nur geäussert werden wenn sie substanziell ist, nicht um gewissen anderen Mitusern entgegenzukommen.

Die angesprochenen Kritikpunkte von dir sind reine Theorie, und in der Praxis wurde von keinen solche Problemen berichtet. Das mit dem Fe2+ höre ich auch zum ersten Mal. In den Studien von Packer steht meines Wissens nach dass ALA auch Eisen in freie Radikalform binden kann - was gut ist, nicht schlecht. Wir wissen nicht ob das relevant ist.

Kennst du Leute die durch ALA einen Eisenmangel bekommen haben? Berichte? Messungen Nein? Dann sollte eine Theorie auch nicht zur Wahrheit erhoben werden.

Ach Stengel bitte. Wenn wir Kritik äussern,dann sollten wir das auf allen Ebenen tun.
Ich sauge mir meine Kritik nicht aus dem Hintern,sondern habe Belege im Kritikthread geliefert.
Da diese Bestand haben,können diese selbstverständlich hinterfragt werden. Um diese aber auszuräumen,müssen diese zwangsläufig widerlegt werden.
Das geht nicht mit Spekulationen deinerseits.
Hör doch auf,hier zu selektieren. Mir geht es keineswegs um Gerechtigkeitssinn,sondern darum,dass alle Protokolle gleich behandelt werden sollten,auf kritischer Ebene. Warum sollte ich Cutler über irgendwen anders stellen wollen?
Natülich kenne ich keinen,der an einem Eisenmangel litt,während der Ausleitung. Anmaßend ist es aber,zu glauben,man kenne jeden Anwender und jeder Anwender würde die Ferritinwerte regelmäßig kontrolieren bzw. diese Werte in Zusammenhang mit der ALA Anwendung setzen. Wenn wir schon auf mögliche Schwächen und Kritikpunkte hinweisen wollen,dann sollten wir dies auch richtig tun oder gänzlich lassen. Ich bitte zu bedenken,dass die Kritikpunkte zu jedem anderen Protokoll auch nicht zwangsweise zutreffen müssen,noch wäre dies hier von Relevanz.
Bezüglich der Reduzierung von Fe3 zu Fe2.
LIPOIC ACID

 

[Phil2k]

Mit dem Biotin - B Komplex ist Teil des Cutler Protokolls. Es gibt also kein Manko. wir wissen nicht einmal ob das so ist wie du hier suggerierst. Jemand der sich an die Vorgaben Cutlers hält, wird eh schon Biotin zu sich nehmen. Oder meinst du dass die empfohlene Dosi zu gering ist? Das wäre, wenn überhaupt, eine passendere Kritik.

Nicht in jedem B-Komplex ist Biotin enthalten. Hier haben wir ein praktisches Problem,kein theoretisches. Wenn Biotin in der Zusammensetzung fehlt,kann dieses praktischerweise ergänzt werden,weil der User weiß,auf was zu achten ist. Wo ist das Problem? Du weißt,dass Cutler nur von einem B-Komplex spricht und Biotin normalerweise enthalten ist. Dies ist aber nicht immer und bei jedem Komplex der Fall

 

[Phil2k]

Im Übrigen habe ich nichts zur Wahrheit erhoben,sondern nur theoretische Möglichkeiten aufgezeigt,die zutreffen können oder nicht. Das ist ein Unterschied.

 

[Stengel]

Sag mal Stengel,habe ich das richtig in Erinnerung,dass Cutler den DMPS Test für unnütz hält,da ein negatives Ergebnis,nicht gleichzusetzen ist mit keiner Belastung?

Warum Cutler den DMPS Test für sinnlos hält: Mobilization of mercury by DMPS in occupationally ...[Int J Occup Med Environ Health. 2000] - PubMed Result

In dieser Studie wurde mit DMPS Quecksilber in verschiedenen beruflich ausgesetzten Menschen mobilisiert.

Die Industriearbeiter hatten durchschnittlich 1513 mcg Quecksilber.
die Zahnärzte 132.6 mcg.
Die nicht ausgesetzte Kontrollgruppe 3.78 mcg.

Wenn die Quecksilberausscheidung wirklich irgendetwas über den Gesundheitszustand dieser Menschen aussagen könnte, dann wären die Zahnärzte krank und die Industriearbeiter nicht mehr am Leben. Das waren aber scheinbar Menschen ohne offensichtliche bzw. bedeutende gesundheitliche Probleme. Also muss man einsehen dass man nichts von solchen DMPS Testergebnissen ableiten kann, ausser des Umfanges der Exposition. Ob man dadurch krank wird oder nicht hängt von anderen Faktoren ab die ein DMPS Test nicht messen kann.

Cutler hat sich viel mit dem Thema beschäftigt und meint dass nur die Leute die quecksilberresistent auch beruflich damit zu tun haben. Eine quecksilberempfindliche Person würde so eine Arbeit nur kurz durchhalten können.

Dh. man bezieht die Daten über die Sicherheit von Quecksilber aus einer Schicht der Bevölkerung die dagegen resistent ist.. Dieses Problem ist auch der Grund warum alle Ärzte und Zahnärzte sagen dass Amalgan nicht krank machen kann - denn wenn Industriearbeiter so viel ausscheiden und trotzdem tendenziell eher leichte Beeinträchtigungen haben, dann kann Amalgam ja nichts schlechtes bewirken, nicht? Aber das ist wie gesagt ein falscher Ansatz der die anderen Faktoren nicht berücksichtigt.

 

[Phil2k]

Dankeschön...

Was würdest du noch in eine Daundererkritik fürs Wiki packen?
Methylierung von Vit C.,Zink allenfalls eine Möglichkeit?Die Selenproblematik? Der Peakgedanke?DMSA Gehirngängigkeit?
Daunderers Sichtweise auf Heilung?

 

[Stengel]

Dankeschön...

Was würdest du noch in eine Daundererkritik fürs Wiki packen?
Methylierung von Vit C.,Zink allenfalls eine Möglichkeit?Die Selenproblematik? Der Peakgedanke?DMSA Gehirngängigkeit?
Daunderers Sichtweise auf Heilung?

Daunderers Sichtweise über die Unmöglichkeit der Heilung. Das hebt ihn ja auch hervor.

Das er mit seinen abstrusen Behauptungen über Vitamine etc ziemlich alleine dasteht und auch keine Belege oder Quellen oder substanzielles bieten kann um seinen Standpunkt zu untermauern.

DMSA Gehirngängigkeit wird glaube ich nicht mehr von ihm behauptet.

 

[Phil2k]

Daunderers Sichtweise über die Unmöglichkeit der Heilung. Das hebt ihn ja auch hervor.

Das er mit seinen abstrusen Behauptungen über Vitamine etc ziemlich alleine dasteht und auch keine Belege oder Quellen oder substanzielles bieten kann um seinen Standpunkt zu untermauern.

Belege kann er wohl schon bieten.Habe ich einem Thread hier herauslesen können,wird natürlich bei der Betrachtung der Toxcenterinternetseite nicht klar.
Allerdings wird diese These sonst von keinem der Experten geteilt. Nehme ich als Möglickeit auf.

 

[dmps123]

wegen eisen und biotin, das ganze ist ein Unsinn,

Du hast riesige Mengen Eisen im Körper die kleinen Mengen Metalle die mehr unter ALA ausgeschieden werden können ändern da nichts.

Laut Cutler erhöht ALA die Absorption von Eisen im Darm sogar.

Das mit dem Bioton und Cutler ist niemals erwähnt worden, ausser von Forums Usern. Das Linus Pauling Institut sagt das es nicht bekannt oder bewiesen ist dass es tatsächlich zu einem Mangel kommt (unter täglicher Einnahme)

Das heisst es ist nur eine Theorie kein Fakt. Es gibt eine Studie ein der ein Einfluss auf bestimmte Biotinabhängige Enzyme festgestellt wurde das ist nicht ident mit BiotinMangel, ausserdem war das NICHT unter einem Cutler ähnlichen Einnahmeschema. Es ist also nicht bekannt ob ALA zu einem Mangel führen könnte, Linus Pauling Institut scheint es nicht für wichtig zu halten, Cutler auch nicht. Die Studien sprechen davon dass es erst untersucht werden muss und wie gesagt das ist für Leute die es jeden Tag nehmen nicht für Cutler Ausleiter die das weniger als 50% der Zeit nehmen.

Ich gebe Stengel auch recht mir kommt das eher wie ein Versuch vor gerecht zu sein und wenn man andere Protokolle kritisiert dann muss man ja auch Cutler kritisieren was ja in Ordnung ist aber man muss dann nicht so einfach irgendetwas krampfhaft nehmen. Das wirkt dann etwas plump und auch unwissenschaftlich was die beiden Kritikpunkte klarerweise sind.

 

[Phil2k]

DMSA Gehirngängigkeit wird glaube ich nicht mehr von ihm behauptet.

Nun ja,keine Ahnung. Die Seite hat auf jeden Fall noch bestand. Ich nehme es mal auf.

DMSA Ampullen wesentlich besser als DMPS

 

[Phil2k]

wegen eisen und biotin, das ganze ist ein Unsinn,

Du hast riesige Mengen Eisen im Körper die kleinen Mengen Metalle die mehr unter ALA ausgeschieden werden können ändern da nichts.

Laut Cutler erhöht ALA die Absorption von Eisen im Darm sogar.

Das mit dem Bioton und Cutler ist niemals erwähnt worden, ausser von Forums Usern. Das Linus Pauling Institut sagt das es nicht bekannt oder bewiesen ist dass es tatsächlich zu einem Mangel kommt (unter täglicher Einnahme)

Das heisst es ist nur eine Theorie kein Fakt. Es gibt eine Studie ein der ein Einfluss auf bestimmte Biotinabhängige Enzyme festgestellt wurde das ist nicht ident mit BiotinMangel, ausserdem war das NICHT unter einem Cutler ähnlichen Einnahmeschema. Es ist also nicht bekannt ob ALA zu einem Mangel führen könnte, Linus Pauling Institut scheint es nicht für wichtig zu halten, Cutler auch nicht. Die Studien sprechen davon dass es erst untersucht werden muss und wie gesagt das ist für Leute die es jeden Tag nehmen nicht für Cutler Ausleiter die das weniger als 50% der Zeit nehmen.

Ich gebe Stengel auch recht mir kommt das eher wie ein Versuch vor gerecht zu sein und wenn man andere Protokolle kritisiert dann muss man ja auch Cutler kritisieren was ja in Ordnung ist aber man muss dann nicht so einfach irgendetwas krampfhaft nehmen. Das wirkt dann etwas plump und auch unwissenschaftlich was die beiden Kritikpunkte klarerweise sind.

Jungs,könnt ihr mal bitte objektiv bleiben. Ich habe nicht behauptet,dass das ein Fakt ist,sondern allenfalls eine Möglichkeit. Unverschämt finde ich es,dies hier als Unsinn darzustellen. Erinnert mich an den Firlefanzquark von Daunderer. Ich habe auch nie behauptet,dass ein Biotionmangel geschaffen wird,sondern nur die biotinabhängigen Enzyme thematisiert,die nun mal erniedrigt wurden. Oder etwa nicht,DMSP? Ob das nun in der Praxis zutrifft oder nicht,ist irrelevant. Die Möglichkeit besteht,nichts anderes ist von Bedeutung.
Ich möchte daran erinnern,dass die formulierten Kritikpunkte an Daunderer und Rizinus ebenfalls nur Möglichkeiten darstellen können,keinesfalls Fakten. Der Ruf nach Fakten ist hier unbegründet,Spekulationen in meine Richtung nicht von Bedeutung oder zu treffend.
Möchtet ihr dies widerlegen,müsst ihr Beweise liefern,dass das nicht zu treffen kann. Leider ist das so.
Du solltest auch nicht unterschätzen,dass die Frequenz der Cutler-Einnahme sich eminent unterscheidet,von einer normalen Einnahme von ALA für Diabetiker beispielsweise. Was dann von Relevanz ist und was nicht oder ob etwas zu treffen müsste,möchte ich nicht entscheiden und auch die Institute halten dies offen. Auch hat nicht jedes Individuum gleiche Eisenwerte im Körper. Bei einer Tedenz zum Mangel ist dies m.E. schon bedeutend,zumal ja auch die Eisenverwertung von Quecksilber tangiert wird. Weswegen also die Echauffierung?

 

[Stengel]

Phil, selbst wenn ALA alle 3 Stunden für mehrere Tage lang Biotinverwandte Probleme erzeugen könnte - bei Cutler nimmt man Biotin wenn man sich an das Protokoll hält. B50 bzw. B100 sind nämlich vorgeschrieben - und die enthalten immer Biotin.

Wenn du eine Studie herziehst die sagt, bei Ratten gab es nach 3-4 Wochen ALA diese Wirkung, und diesselbe Studie sagt dann dass es zusammen mit Biotin diese Wirkung nicht gäbe, dann kannst du das gar nicht als Kritikpunkt darstellen da es im Cutlerprotokoll nicht relevant is. Ausser man gelangt an weitere Informationen.

Was dann von Relevanz ist und was nicht oder ob etwas zu treffen müsste,möchte ich nicht entscheiden

Man muss aber entscheiden was relevant ist oder nicht. Sonst entsteht nur ein Chaos. Kritik ist ohne einen (sinnvollen) Standpunkt nicht möglich. Man kann nicht alle Standpunkte offenlassen, und nur aus einem Gerechtigkeitsgefühl heraus irgendeine Kritik äussern. Dann wären wir wieder einmal auf einer persönlichen Ebee, wo es darum geht bestimmte User zu befriedigen, anstatt darum, wertvolle Informationen darzulegen.

 

[dmps123]

Möchtet ihr dies widerlegen,müsst ihr Beweise liefern,dass das nicht zu treffen kann. Leider ist das so.

Phil es ist nie bewiesen worden das ALA Einnahme einen Biotinmangel verursacht, die "grossen" "seriösen" Quellen sagen das auch.

Warum soll ich dann beweisen das es das nicht tut?

Die Leute die die Theorie aufgestellt haben dass es das tut müssten es beweisen was sie nicht können da es keine praktische Studie damit gibt.

Also warum sollte eine unbewiesene Spekulation ins WIK, kannst du mir das erklären?

Das selbe gilt auch für das Eisen. Gibt es eine Studie die zeigt dass ALA unter normalen Dosen einen Eisenmangel erzeugt? Wenn ja, dann kann man es erwähnen wenn nein braucht man nicht spekulieren.

 

[Phil2k]

Phil es ist nie bewiesen worden das ALA Einnahme einen Biotinmangel verursacht, die "grossen" "seriösen" Quellen sagen das auch.

Warum soll ich dann beweisen das es das nicht tut?

Die Leute die die Theorie aufgestellt haben dass es das tut müssten es beweisen was sie nicht können da es keine praktische Studie damit gibt.

Also warum sollte eine unbewiesene Spekulation ins WIK, kannst du mir das erklären?

Natürlich wurde dies bewiesen. Nochmal,es geht um keinen Biotinmangel,aber eine Reduzierung anhängiger Enzyme.Der Zeitraum beträgt allerdings mehrere Wochen,jedoch ist dies ein starkes Indiz,dass Biotin und ALA interagieren und Enzyme vermindert werden. Ob dies nun bei einer Cutler typischen Dosierungsform passieren kann,diesen Beweis haben wir nicht. Allerdings können wir nicht davon ausgehen,dass dem nicht so ist. Lipoic Acid Reduces the Activities of Biotin-Dependent Carboxylases in Rat Liver -- Zempleni et al. 127 (9): 1776 -- Journal of Nutrition

@Stengel
Du weisst doch selber,dass umgangssprachlich allgemein von B-Vitaminen die Rede ist. Der User sieht nur B-Vitamine und denkt,er habe handlungsspielraum,welche Vitamine er kaufen kann oder nicht. Diesen Handlungsspielraum gibt es aber nicht. Das sollte kommuniziert werden und auf die Wichtigkeit von Biotin verwiesen werden. Wo ist denn das Problem? Im Grunde ist dies noch nicht einmal als Kritik gedacht,höchstens als Zusatz.