dedizione
Beitrag 32 gemeldet. In dem Tonfall nicht mehr.
Malve
Der Thread wird aufgrund dieses Passus' in den Boardregeln
Liebe Grüße,
Malve
https://www.symptome.ch/threads/board-regeln.23531/ vorübergehend geschlossen.
Liebe Grüße,
Malve
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dedizione
Teil 2, nachdem Teil 1 aus mir unerfindlichen Gründen geschlossen wurde.
So können Störer natürlich ganz einfach einen thread stillegen: Sie stören ein bisschen, und dann wird der thread wegen der Boardregeln geschlossen.
DAs habe ich ja noch nie gelesen und auch hier noch nicht erfahren, dass threads einfach so geschlossen werden. -
Also zurück zum Thema:
Darüber würde ich mich hier gerne unterhalten.
Ich glaube, dass Menschen, die ganz unten sind (psychisch, gesellschaftlich, wie auch immer, Menschen, die gesellschaftlich nicht integriert sind, das können auch andere arme Menschen sein, z.B. alte, vereinsamte Menschen, Langzeitarbeitslose, Rentner, Langzeitkranke, u.a.), also Menschen, die "Opfer" sind, von den weitaus meisten Menschen, den Mitgliedern der sogenannten "Gesellschaft", ausgegrenzt werden.
Warum ist das so? Warum grenzt die sogenannte "Gesellschaft" Opfer aus?
Thesen:
Rühren Opfer die Menschen der sog. "Gesellschaft" so sehr an, dass diese Menschen sich abgrenzen müssen, um nicht am Leid des Opfers zu sehr teilhaben zu müssen?
Um nicht die Hilflosigkeit des Opfers fühlen zu müssen, weil sie die Hilflosigkeit des Opfers an ihre eigene, möglicherweise verdrängte, versteckte, Hilflosigkeit erinnert?
Um nicht die Angst fühlen zu müssen, eventuell selber irgendwann mal (durch eine Fügung des Schicksals) Opfer zu werden?
Ich glaube, diese als negativ empfundenen Gefühle (Leid, Hilflosigkeit, Angst), die die Opfer in den Mitgliedern der sog. "normalen Gesellschaft" auslösen, machen die Mitgliedern der sog. "normalen Gesellschaft" aggressiv. Sie wollen das nicht sehen, nicht fühlen, nichts davon hören, von Leid, Hilflosigkeit. Es erinnert sie zu sehr an ihre eigenen verdrängten Gefühle von Leid, Hilflosigkeit, und das macht ihnen Angst. Denn diese Gefühle sind tief in ihnen drin - oft verschüttet, begraben.
Aus Angst vor dem anderen bzw. dem, was der andere dann in ihnen auslöst, wird dann Wut/Aggression.
Reaktionen dieser Menschen sind dann oft:
Opfer verbal und anders (zb. durch gezieltes Mobbing) fertigmachen mit dem Ziel: Opfer ausgrenzen - mit "sowas" will man nichts zu tun haben.
Dann ist doch lieber der andere das Opfer, und das soll auch so bleiben, denken die Menschen der sog. "Gesellschaft", lieber der als ich, also trete ich noch mal kräftig drauf, wenn der Obdachlose allzu "aggressiv" bettelt, oder die drogenabhängige Hure zu nahe am "trauten eigenen Heim" um "Kunden" wirbt. Und überhaupt könnten die ganzen Obdachlosen mal arbeiten gehen, die hartzvier-Empfänger sowieso, und überhaupt könnten "diese komischen Leute" auch einfach alle sich mal etwas zusammen reißen und sich bemühen und dann würde das schon klappen und sie würden zu "normalen" Bürgern, und nicht mehr so schrecklich auffallen und den Menschen der sog. "Gesellschaft" durch ihr Leid und ihre Hilflosigkeit auf die Nerven gehen. Unverschämt ist sowas, ja. Dem anständigen Bürger durch auch noch offen sichtbares Leid auf die Nerven zu gehen. Wo es der "anständige Bürger" doch verdient hat, mit "sowas" nicht belästigt zu werden...
Warum grenzen Menschen Opfer aus? Wo bleibt das Mitgefühl? Gibt es das überhaupt noch?
Ich weiß, A. Gruen hat darüber ein Buch geschrieben ("Der Verlust des Mitgefühls"), aber das habe ich leider noch nicht gelesen.
Vielleicht kommt ja auch so eine halbwegs anständige Diskussion auf.
Ich möchte gerne ein Gespräch unter freundlichen Menschen. Täter (also die, die Opfer ausgrenzen), mit denen möchte ich hier nicht mehr diskutieren.
v.Grüße, dedizione
So können Störer natürlich ganz einfach einen thread stillegen: Sie stören ein bisschen, und dann wird der thread wegen der Boardregeln geschlossen.
DAs habe ich ja noch nie gelesen und auch hier noch nicht erfahren, dass threads einfach so geschlossen werden. -
Also zurück zum Thema:
Darüber würde ich mich hier gerne unterhalten.
Ich glaube, dass Menschen, die ganz unten sind (psychisch, gesellschaftlich, wie auch immer, Menschen, die gesellschaftlich nicht integriert sind, das können auch andere arme Menschen sein, z.B. alte, vereinsamte Menschen, Langzeitarbeitslose, Rentner, Langzeitkranke, u.a.), also Menschen, die "Opfer" sind, von den weitaus meisten Menschen, den Mitgliedern der sogenannten "Gesellschaft", ausgegrenzt werden.
Warum ist das so? Warum grenzt die sogenannte "Gesellschaft" Opfer aus?
Thesen:
Rühren Opfer die Menschen der sog. "Gesellschaft" so sehr an, dass diese Menschen sich abgrenzen müssen, um nicht am Leid des Opfers zu sehr teilhaben zu müssen?
Um nicht die Hilflosigkeit des Opfers fühlen zu müssen, weil sie die Hilflosigkeit des Opfers an ihre eigene, möglicherweise verdrängte, versteckte, Hilflosigkeit erinnert?
Um nicht die Angst fühlen zu müssen, eventuell selber irgendwann mal (durch eine Fügung des Schicksals) Opfer zu werden?
Ich glaube, diese als negativ empfundenen Gefühle (Leid, Hilflosigkeit, Angst), die die Opfer in den Mitgliedern der sog. "normalen Gesellschaft" auslösen, machen die Mitgliedern der sog. "normalen Gesellschaft" aggressiv. Sie wollen das nicht sehen, nicht fühlen, nichts davon hören, von Leid, Hilflosigkeit. Es erinnert sie zu sehr an ihre eigenen verdrängten Gefühle von Leid, Hilflosigkeit, und das macht ihnen Angst. Denn diese Gefühle sind tief in ihnen drin - oft verschüttet, begraben.
Aus Angst vor dem anderen bzw. dem, was der andere dann in ihnen auslöst, wird dann Wut/Aggression.
Reaktionen dieser Menschen sind dann oft:
Opfer verbal und anders (zb. durch gezieltes Mobbing) fertigmachen mit dem Ziel: Opfer ausgrenzen - mit "sowas" will man nichts zu tun haben.
Dann ist doch lieber der andere das Opfer, und das soll auch so bleiben, denken die Menschen der sog. "Gesellschaft", lieber der als ich, also trete ich noch mal kräftig drauf, wenn der Obdachlose allzu "aggressiv" bettelt, oder die drogenabhängige Hure zu nahe am "trauten eigenen Heim" um "Kunden" wirbt. Und überhaupt könnten die ganzen Obdachlosen mal arbeiten gehen, die hartzvier-Empfänger sowieso, und überhaupt könnten "diese komischen Leute" auch einfach alle sich mal etwas zusammen reißen und sich bemühen und dann würde das schon klappen und sie würden zu "normalen" Bürgern, und nicht mehr so schrecklich auffallen und den Menschen der sog. "Gesellschaft" durch ihr Leid und ihre Hilflosigkeit auf die Nerven gehen. Unverschämt ist sowas, ja. Dem anständigen Bürger durch auch noch offen sichtbares Leid auf die Nerven zu gehen. Wo es der "anständige Bürger" doch verdient hat, mit "sowas" nicht belästigt zu werden...
Warum grenzen Menschen Opfer aus? Wo bleibt das Mitgefühl? Gibt es das überhaupt noch?
Ich weiß, A. Gruen hat darüber ein Buch geschrieben ("Der Verlust des Mitgefühls"), aber das habe ich leider noch nicht gelesen.
Vielleicht kommt ja auch so eine halbwegs anständige Diskussion auf.
Ich möchte gerne ein Gespräch unter freundlichen Menschen. Täter (also die, die Opfer ausgrenzen), mit denen möchte ich hier nicht mehr diskutieren.
v.Grüße, dedizione
- Beitritt
- 01.01.04
- Beiträge
- 15.081
Dedizione: ich sehe in Deinem Thread keine Störer und keine Täter. Ich sehe eine konstruktive Diskussion, welche Dein Thema von verschiedensten Seiten betrachtet. Man muss dabei nicht jeder Seite zustimmen. Und trotzdem verändern sich vielleicht gewisse Sichtweisen, erweitern sich Horizonte und machen dadurch die Diskussion interessant.
Gerade dort, wo einem gewisse Sichtweisen besonders "weh" tun, lohnt sich sogar oftmals ein zweites Hinschauen und Analysieren, warum dies so ist.
Der Thread wird nun wieder geöffnet.
Sollte es jedoch zu persönlichen Anfeindungen kommen, wird geschlossen werden (ohne die Möglichkeit, den Thread erneut parallel zu starten)
Gruss, Marcel
Gerade dort, wo einem gewisse Sichtweisen besonders "weh" tun, lohnt sich sogar oftmals ein zweites Hinschauen und Analysieren, warum dies so ist.
Der Thread wird nun wieder geöffnet.
Sollte es jedoch zu persönlichen Anfeindungen kommen, wird geschlossen werden (ohne die Möglichkeit, den Thread erneut parallel zu starten)
Gruss, Marcel
- Beitritt
- 07.08.10
- Beiträge
- 1.635
danke admin, ich hab auch niemanden persönlich angreifen wollen oder so, Streiten will ich auch nicht und eine schliessung des Treads liegt mit fern.
Beitrag 32 ist in Du form geschrieben, könnt genau so gut in wir oder sie (Menschen) Form sein.
Warum ich meine Haltung habe die ich habe: Wir (du, ich, jeder Mensch) sucht sich sein leben aus! Unsere Seelen suchen sich genau aus in was für einem Umfeld wir geboren werden. Wer im Kriegsgebiet zur Welt kommt muss genau dieses Leid erleben....wer als DownKind zur Welt kommt ebenso wie einer der von Macht bessen ist und Diktator sein will. Wir alle waren schon zig mal auf der Erde und waren Täter und Opfer, Frau wie mann, vergewaltiger wie vergewaltigte, Henker und Hinzurichtender, Hexe und Inquisitator.......
Es giebt keinen Zufall, alles hat Sinn und: Jede Seele hat ihr Leben selber gewählt um in dieser Inkarnation weiter zu kommen....
Wenn mir das was ich hier rauslasse vor 5 Jahren jemand erzählt hatt, hab ich ihn als Esospinner abgetan, heute weiss ich das es so ist.
Sodele, jetzt klink ich mich definitiv aus hier.
Tschüss
GLG Therakk
Beitrag 32 ist in Du form geschrieben, könnt genau so gut in wir oder sie (Menschen) Form sein.
Warum ich meine Haltung habe die ich habe: Wir (du, ich, jeder Mensch) sucht sich sein leben aus! Unsere Seelen suchen sich genau aus in was für einem Umfeld wir geboren werden. Wer im Kriegsgebiet zur Welt kommt muss genau dieses Leid erleben....wer als DownKind zur Welt kommt ebenso wie einer der von Macht bessen ist und Diktator sein will. Wir alle waren schon zig mal auf der Erde und waren Täter und Opfer, Frau wie mann, vergewaltiger wie vergewaltigte, Henker und Hinzurichtender, Hexe und Inquisitator.......
Es giebt keinen Zufall, alles hat Sinn und: Jede Seele hat ihr Leben selber gewählt um in dieser Inkarnation weiter zu kommen....
Wenn mir das was ich hier rauslasse vor 5 Jahren jemand erzählt hatt, hab ich ihn als Esospinner abgetan, heute weiss ich das es so ist.
Sodele, jetzt klink ich mich definitiv aus hier.
Tschüss
GLG Therakk
dedizione
Ich würde, im Gegensatz zu dir, lebende Menschen nicht als "tot" bezeichnen... allein diese deine Aussage zeigt schon, wie wenig Empathie du für andere Menschen und wie wenig Ehrfurcht du vor dem Leben hast... du wertest permanent ab.
Das schlimme ist, du merkst nicht, dass du andere abwertest.
Wenn es deine Vorstellungskraft übersteigt, dass Millionen Menschen ohne Hoffnung,et was zu verändern, leben, dann muss ich annehmen, du weißt nicht, wovon wir hier reden. Und auch nicht, was ein Opfer ist. Und erst recht weißt du nichts über Ausgrenzung von Opfern. Im Gegenteil, du selbst grenzt solche Menschen aus, indem du ihnen latent Schuld an ihrer eigenen Lage vorwirfst, sie "könnten ja was ändern, und dann würde sich sofort ihr Umfeld ändern".
Das ist eine latente Schuldzuweisung.
Damit bist du für mich Täter.
Mit Tätern unterhalte ich mich aber nicht mehr. -
ich aber. Jemand, der mir offen sagt, ich solle mein Denken ändern, ist für mich Täter. Jemand der versucht, mir aggressiv seine (sehr esoterisch und abenteuerlich anmutende) Vorstellung überzustülpen, ist für mich auch Täter. Das hat mit friedlicher Diskussion nichts mehr zu tun. "Du-sollst-Sätze" sind nicht friedlich, sondern aggressiv.
Lohnt sich nicht. Solche Menschen entsetzen mich nur. Jemand, der sowas schreibt:
sollte sich in einem Esoterik-Forum aufhalten und dort seine Weisheiten verkünden, da ist der richtige Platz. Dieser Mensch fragt ja gar nicht danach, ob diese seine Weisheiten für andere interessant sein könnten, nein, er stült sie allen über. Er meint, das sei so. Er meint, er habe Recht, das, was er schreibe, habe allgemeine Gültigkeit. Es interessiert ihn nicht, ob andere an Seelen glauben. Kein Mensch sucht sich sein Leben aus. Ob sich eine "Seele", falls es die denn gibt, sich ihr Leben aussucht, ist hier überhaupt nicht Diskussionsgegenstand. Du kannst ja mal die Überlebenden eines Verbrechens fragen, ob sie selbst sich das aktiv ausgesucht haben... es wird wohl jeder Mensch, der klaren Verstandes ist, sowas verneinen. Dasselbe gilt für jedes andere Leid, dem Menschen ausgesetzt sind, dass sie zu Opfern macht - sowas sucht sich kein Mensch aus. Das ist ja der Gipfel der Ignoranz. Und dann noch zu behaupten, diese Menschen seien ja selbst Schuld, sie könnten ja auch alles ändern. Das ist in der Tat eine ganz spezielle Form von Täterschaft. Das sind Thesen, die sind so abenteuerlich, die diskutiere ich nicht. Er mag ja selbst eiinen thread eröffnen, und über die vorhandene oder nicht vorhandene Seele diskutieren oder ob alles "vorbestimmt ist" - das war hier NICHT Thema!
Ich betrachte das als mutwilligen Versuch, diese Diskussion hier zu sprengen.
Ich diskutiere also nicht mit Esoterikern. Diese hier anzutreffen, habe ich nicht erwartet. Ich weiß auch, warum ich nicht mit Esoterikern diskutiere: Weil diese alle dieses egoistische Täter-Denken ("du bist schuld!") haben.
So, und nun kann von mir aus hier geschlossen werden. Hier ist kein Ort, um solch sensible Themen zu diskutieren. Solange man die Täter hier frei schreiben lässt, solange ich und diejenigen, die hier friedlich diskutieren wollten, nicht vor solchen Menschen geschützt werden, die immer weiter ihre "Meinung" verkünden, in fast missionarischem Eifer, unter dem angeblichen Duktus der Meinungsfreiheit immer weiter ihre Thesen verkünden, ist das hier kein Ort, um solch ein sensibles Thema zu diskutieren. Das tue ich mir nicht mehr an. Ist der Mühe nicht wert.
Ich lasse mir von anderen nichts mehr kaputt machen. Genau das ist hier wieder einmal geschehen. Ich habe fertig. Die Schnauze voll.
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- 16.07.09
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Hallo didizione,
ich bin nur eben über dein Thema gestoßen.
Verlusst des Mitleids über Ausgrenzung von Opfern.
Ich würde gerne mehr lesen und drüber nachdenken, bin aber jetzt doch zu müde.
Aber ich mache mir nochmal die Mühe es hier mal zu lesen.
Aber ich kam wohl darauf, weil mein Sohn heute, als es ihm schlecht ging sagte: Mir fehlt dein Mitleid.
Ich sagte ihm dann, du willst doch nur, das du nicht alleine leiden mußt.
Das war nicht böse gemeint.
Ich meinte auch ein grinsen gesehen zu haben.
Mich beschäftigt eigentlich mal das Selbstmitleid.
Er bemitleidet sich nämlich viel selber, was er selber zu gibt.
Jemand, der Mitleid erregen will.
Oft auch unbewusst.
Denke ich. Ich weiß es nicht immer so genau.
Auch, warum ich oft darauf reagiere.
Dann weiß ich nicht wer ist das Opfer.
Bevor ich hier wirres Zeug rede, gehe ich doch erst mal schlafen.
Aber es beschäftigt mich.
Liebe Grüße inchiostra :wave:
ich bin nur eben über dein Thema gestoßen.
Verlusst des Mitleids über Ausgrenzung von Opfern.
Ich würde gerne mehr lesen und drüber nachdenken, bin aber jetzt doch zu müde.
Aber ich mache mir nochmal die Mühe es hier mal zu lesen.
Aber ich kam wohl darauf, weil mein Sohn heute, als es ihm schlecht ging sagte: Mir fehlt dein Mitleid.
Ich sagte ihm dann, du willst doch nur, das du nicht alleine leiden mußt.
Das war nicht böse gemeint.
Ich meinte auch ein grinsen gesehen zu haben.
Mich beschäftigt eigentlich mal das Selbstmitleid.
Er bemitleidet sich nämlich viel selber, was er selber zu gibt.
Jemand, der Mitleid erregen will.
Oft auch unbewusst.
Denke ich. Ich weiß es nicht immer so genau.
Auch, warum ich oft darauf reagiere.
Dann weiß ich nicht wer ist das Opfer.
Bevor ich hier wirres Zeug rede, gehe ich doch erst mal schlafen.
Aber es beschäftigt mich.
Liebe Grüße inchiostra :wave:
- Beitritt
- 09.08.11
- Beiträge
- 10
Hallo dedizione,
auf deine Frage, wie ich darauf käme, dass sich die Welt ändert, wenn ich mich ändere, möchte ich dir Folgendes antworten:
Woraus besteht denn die Gesellschaft und somit die Welt?
Genau, aus Menschen, wie du und ich.
An diesem Punkt, lass einfach einmal deine bisherige Sichtweise vor dir liegen und gehe zuerst einen Schritt zurück. Du wirst jetzt erkennen, dass noch mehr "Kräfte" wirken, als die Menschen selbst. Zum Beispiel die Industrie, Politik und die Strippenzieher im Hintergrund. Völlig wertfrei lassen wir das jetzt einmal so stehen und gehen noch einen Schritt zurück.
Jetzt sehen wir, dass das Ganze nicht erst seit 50 Jahren so ist, sondern eine Entwicklung von viel längerer Dauer hinter sich hat.
Und nun noch einen Schritt weiter zurück und wir sehen, dass das ja wirklich weit über tausende von Jahren so geht. Vor dem Gedeihen der klerikalen und dogmatischen Strukturen waren es die alt- und davor die früh-ägyptischen Einflüsse und davor die .... Diesen Zeitraum kannst du getrost in eine 13.000 Jahre Form pressen.
Von den Mayas, die wirklich nie falsch lagen (bis auf die fehlinterpretierten Pseudodeutungen der westlichen Forscher), wissen wir, dass jeder Zyklus 26.000 Jahre dauert. Von unserem Inneren, unserem Gefühl und sogar unserer Logik wissen wir, dass alles immer eine Dualität unterliegt. Hell/dunkel, trocken/nass, laut/lause, 2 Seiten einer Medaille usw.
Das heißt, gesamtheitlich betrachtet besteht jeder Entwicklungszyklus aus zwei mal dreizehntausend Jahre. Aus der Natur direkt vor unserer Nase wissen wir auch, dass alles was einem Zyklus unterliegt, Pflanze, Baum, Mensch, Tier, egal was, immer erst ein Entstehen, Wachsen benötigt, um dann irgendwann zu enden.
Also sind gesamtheitlich die ersten 13.000 Jahre die Zeit der Blüte und lass es uns gefühlter formulieren Liebe/Licht/Herzenszeit und die letzten 13.000 Jahre sind die Schattenseiten und das Ende des Zyklus.
Aus genau diesem Grunde endet der Mayakalender 2012. Denn dann geht die zweite Hälfte der 13.000 Jahre des dritten Entwicklungszyklus zu Ende und ein neuer, der vierte Entwicklungszyklus (Herzchakra -> Wassermannzeitalter ) beginnt mit seiner Liebe, dem Licht und Blüte zu erblühen.
Da nichts wie bei einem Lichtschalter mit einem Zack und Peng beginnt oder endet, ist folglich auch klar, dass alles fliessend passiert.
Jetzt fassen wir das wertfrei einmal zusammen.
Bis 2012 waren wir alle beteiligt am dritten Entwicklungszyklus und der betrifft das Ego, das Selbstbewusstsein, Macht und Verantwortung. (siehe drittes Chakra - Solarplexus). In den ersten 13.000 Jahren ist die Blütezeit durchlebt worden und jetzt in den letzten 13.000 Jahren die Schattenseite.
Ein Mensch und Lebewesen kann doch nur dann einen wichtigen und großen Entwicklungssprung tun, wenn es beide Seiten einer Sache erfahren hat.
Es ist demnach logisch, dass jetzt wo sich die Schattenseite von Macht, Verantwortung und Ego aufs deutlichste demonstriert, dies nur noch solange geht, bis es zusammen bricht. Ein Neuanfang bedingt immer einen Zusammenbruch, sprich ein Ende.
Wie dieses Ende aussieht, bestimmt jeder für sich. Die einen halten am Alten beharrlich fest und werden entsprechend unsanft heraus gerissen. Die anderen haben erkannt, dass Veränderung, echte Veränderung, nur in einem selbst erfolgen kann und man genau dafür die Verantwortung trägt.
Es macht also keinen Sinn, darüber nachzudenken, wie man die Welt gesamtheitlich ändern könnte, denn sie besteht nunmal aus jedem Einzelnen.
Deshalb kann sich die Welt nur ändern, wenn jeder für sich entscheidet, bei sich etwas zu ändern. Die Konsequenzen der anderen hat mich oder dich nicht zu interessieren, denn es ist deren Entscheidung und deren Verantwortung.
Natürlich wirkt bis heute noch die Ausgrenzung jener, die anders denken. Nicht ohne Grund wurden die gefährlichen Strömungen wie Esotherik & Co tunlichst und mit aller Finesse in den Dreck gezogen. Nur wen interessiert das?
Die, die sich von öffentlicher Meinung beeinflussen lassen? Schön für sie, nur was interessierts mich? Als ich hier aufs Dorf gezogen bin, sagten die meisten Lebenden hier: so ein Spinner. Heute sagen sie: also ich geh zu dem Spinner zur Therapie hin, weils einfach wirkt und was verändert. Ich nehme das diesen Menschen nicht übel, denn einige wissen es eben nicht besser. Woher denn auch? Am Ende zählt der Mut, doch über seine Barrieren und Widerstände sich hinweg getraut zu haben. Mich lässt das jedes Mal aufs Neue erfüllt fühlen, wenn ein Mensch diese Kraft aufgebracht und sich getraut hat. Abgesehen kennen wir doch genau das von uns selbst. Wie oft waren wir erleichtert, wenn man uns alten "Mist" nicht nachgetragen hat
Ich habe ein Buch geschrieben und veröffentlicht, was glaubst du wieviele Menschen zu mir sagten: Hey, mach dies oder das, dann machst du richtig Geld damit oder wirst berühmt. Ich habe die wildesten Vorschläge bekommen und sei dir sicher, ein jedes Mal wenn ich sagt: "...nein tut mir leid, aber sowas mache ich einfach nicht, das ist gegen meine Einstellung, denn es geht mir nicht um Profit oder Berühmtheit, zudem vertraue ich auf das was kommen wird und nehme es an wie es ist..." , waren die Gesicht seeeehr lang. Aber nur für eine kurze Zeit, denn an und wann kam das Feedback zurück: "...stimmt, wäre wohl etwas gierig ... also ich könnte das nicht ...?".
Wir wirken alleine durch unsere eigene Veränderung. Du darfst deinen Hintern verwetten mit der Tatsache, dass wir 95% aller Wirkungen, die wir verursachen, überhaupt nicht mitbekommen.
Du gehst in die Tanke, lässt einen Satz los, der für dich völlig normal ist und die Tankstellenkassierin denkt noch Tage darüber nach. Genau das bekommst du nicht mit und am Ende entscheidet die Person etwas total Wichtiges für sich.
Natürlich ist der Druck und der fast übermächtige Einfluss von außen sehr groß, aber irgendwann hat jeder sich davon befreit. Einer der Gründe warum Lebewesen gerne eng im Verbund stehen, da ziehts nicht so ;-) Trittst du dort heraus, pfeiffts erstmal kräftig. Irgendwann erkennst du aber, dass dieser scheinbar eisige Wind außen, nur künstlich erzeugt wird, weil man will, dass die Herde zusammenbleibt. Und du wirst erkennen, dass deine eigene Ruhe und dein Gleichtgewicht ausschlaggebend ist.
In diesem Sinne, wurde etwas länger, aber mir war danach.
Herzliche Grüße
danny
auf deine Frage, wie ich darauf käme, dass sich die Welt ändert, wenn ich mich ändere, möchte ich dir Folgendes antworten:
Woraus besteht denn die Gesellschaft und somit die Welt?
Genau, aus Menschen, wie du und ich.
An diesem Punkt, lass einfach einmal deine bisherige Sichtweise vor dir liegen und gehe zuerst einen Schritt zurück. Du wirst jetzt erkennen, dass noch mehr "Kräfte" wirken, als die Menschen selbst. Zum Beispiel die Industrie, Politik und die Strippenzieher im Hintergrund. Völlig wertfrei lassen wir das jetzt einmal so stehen und gehen noch einen Schritt zurück.
Jetzt sehen wir, dass das Ganze nicht erst seit 50 Jahren so ist, sondern eine Entwicklung von viel längerer Dauer hinter sich hat.
Und nun noch einen Schritt weiter zurück und wir sehen, dass das ja wirklich weit über tausende von Jahren so geht. Vor dem Gedeihen der klerikalen und dogmatischen Strukturen waren es die alt- und davor die früh-ägyptischen Einflüsse und davor die .... Diesen Zeitraum kannst du getrost in eine 13.000 Jahre Form pressen.
Von den Mayas, die wirklich nie falsch lagen (bis auf die fehlinterpretierten Pseudodeutungen der westlichen Forscher), wissen wir, dass jeder Zyklus 26.000 Jahre dauert. Von unserem Inneren, unserem Gefühl und sogar unserer Logik wissen wir, dass alles immer eine Dualität unterliegt. Hell/dunkel, trocken/nass, laut/lause, 2 Seiten einer Medaille usw.
Das heißt, gesamtheitlich betrachtet besteht jeder Entwicklungszyklus aus zwei mal dreizehntausend Jahre. Aus der Natur direkt vor unserer Nase wissen wir auch, dass alles was einem Zyklus unterliegt, Pflanze, Baum, Mensch, Tier, egal was, immer erst ein Entstehen, Wachsen benötigt, um dann irgendwann zu enden.
Also sind gesamtheitlich die ersten 13.000 Jahre die Zeit der Blüte und lass es uns gefühlter formulieren Liebe/Licht/Herzenszeit und die letzten 13.000 Jahre sind die Schattenseiten und das Ende des Zyklus.
Aus genau diesem Grunde endet der Mayakalender 2012. Denn dann geht die zweite Hälfte der 13.000 Jahre des dritten Entwicklungszyklus zu Ende und ein neuer, der vierte Entwicklungszyklus (Herzchakra -> Wassermannzeitalter
) beginnt mit seiner Liebe, dem Licht und Blüte zu erblühen.Da nichts wie bei einem Lichtschalter mit einem Zack und Peng beginnt oder endet, ist folglich auch klar, dass alles fliessend passiert.
Jetzt fassen wir das wertfrei einmal zusammen.
Bis 2012 waren wir alle beteiligt am dritten Entwicklungszyklus und der betrifft das Ego, das Selbstbewusstsein, Macht und Verantwortung. (siehe drittes Chakra - Solarplexus). In den ersten 13.000 Jahren ist die Blütezeit durchlebt worden und jetzt in den letzten 13.000 Jahren die Schattenseite.
Ein Mensch und Lebewesen kann doch nur dann einen wichtigen und großen Entwicklungssprung tun, wenn es beide Seiten einer Sache erfahren hat.
Es ist demnach logisch, dass jetzt wo sich die Schattenseite von Macht, Verantwortung und Ego aufs deutlichste demonstriert, dies nur noch solange geht, bis es zusammen bricht. Ein Neuanfang bedingt immer einen Zusammenbruch, sprich ein Ende.
Wie dieses Ende aussieht, bestimmt jeder für sich. Die einen halten am Alten beharrlich fest und werden entsprechend unsanft heraus gerissen. Die anderen haben erkannt, dass Veränderung, echte Veränderung, nur in einem selbst erfolgen kann und man genau dafür die Verantwortung trägt.
Es macht also keinen Sinn, darüber nachzudenken, wie man die Welt gesamtheitlich ändern könnte, denn sie besteht nunmal aus jedem Einzelnen.
Deshalb kann sich die Welt nur ändern, wenn jeder für sich entscheidet, bei sich etwas zu ändern. Die Konsequenzen der anderen hat mich oder dich nicht zu interessieren, denn es ist deren Entscheidung und deren Verantwortung.
Natürlich wirkt bis heute noch die Ausgrenzung jener, die anders denken. Nicht ohne Grund wurden die gefährlichen Strömungen wie Esotherik & Co tunlichst und mit aller Finesse in den Dreck gezogen. Nur wen interessiert das?
Die, die sich von öffentlicher Meinung beeinflussen lassen? Schön für sie, nur was interessierts mich? Als ich hier aufs Dorf gezogen bin, sagten die meisten Lebenden hier: so ein Spinner. Heute sagen sie: also ich geh zu dem Spinner zur Therapie hin, weils einfach wirkt und was verändert. Ich nehme das diesen Menschen nicht übel, denn einige wissen es eben nicht besser. Woher denn auch? Am Ende zählt der Mut, doch über seine Barrieren und Widerstände sich hinweg getraut zu haben. Mich lässt das jedes Mal aufs Neue erfüllt fühlen, wenn ein Mensch diese Kraft aufgebracht und sich getraut hat. Abgesehen kennen wir doch genau das von uns selbst. Wie oft waren wir erleichtert, wenn man uns alten "Mist" nicht nachgetragen hat
Ich habe ein Buch geschrieben und veröffentlicht, was glaubst du wieviele Menschen zu mir sagten: Hey, mach dies oder das, dann machst du richtig Geld damit oder wirst berühmt. Ich habe die wildesten Vorschläge bekommen und sei dir sicher, ein jedes Mal wenn ich sagt: "...nein tut mir leid, aber sowas mache ich einfach nicht, das ist gegen meine Einstellung, denn es geht mir nicht um Profit oder Berühmtheit, zudem vertraue ich auf das was kommen wird und nehme es an wie es ist..." , waren die Gesicht seeeehr lang. Aber nur für eine kurze Zeit, denn an und wann kam das Feedback zurück: "...stimmt, wäre wohl etwas gierig ... also ich könnte das nicht ...?".
Wir wirken alleine durch unsere eigene Veränderung. Du darfst deinen Hintern verwetten mit der Tatsache, dass wir 95% aller Wirkungen, die wir verursachen, überhaupt nicht mitbekommen.
Du gehst in die Tanke, lässt einen Satz los, der für dich völlig normal ist und die Tankstellenkassierin denkt noch Tage darüber nach. Genau das bekommst du nicht mit und am Ende entscheidet die Person etwas total Wichtiges für sich.
Natürlich ist der Druck und der fast übermächtige Einfluss von außen sehr groß, aber irgendwann hat jeder sich davon befreit. Einer der Gründe warum Lebewesen gerne eng im Verbund stehen, da ziehts nicht so ;-) Trittst du dort heraus, pfeiffts erstmal kräftig. Irgendwann erkennst du aber, dass dieser scheinbar eisige Wind außen, nur künstlich erzeugt wird, weil man will, dass die Herde zusammenbleibt. Und du wirst erkennen, dass deine eigene Ruhe und dein Gleichtgewicht ausschlaggebend ist.
In diesem Sinne, wurde etwas länger, aber mir war danach.
Herzliche Grüße
danny
- Beitritt
- 09.08.11
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Und weil es mir eben einfällt, zu den Thesen warum Menschen ausgeschlossen werden:
Eigentlich gibts nicht viele Ursachen dafür, denn nahezu alles fußt auf Angst.
Eines meiner elementar erkannten Fakten. Angst ist das Fundament der letzten Jahrtausende.
Gehen wir nicht weit zurück, es genügt das klerikale Zeitalter. Um Macht in Form der Schattenseite ausleben und erfahren zu können, muss es zwingend in den Machtmißbrauch münden.
Macht und Mißbrauch heißt, ich lasse mir Verfahrensweisen einfallen, um Kontrolle auszuüben. Allerdings Kontrolle im kleinen Rahmen. Die "Wiedergeburt" ist dabei einfach ausgeklammert Das haben sie nie kontrollieren können, also nicht wirklich.
Was tut man an deren Stelle? Man führt Angstwerte ein, wie richtig/falsch, gut/böse usw. Das malt man je nach Zeitalter und Zeitgeist entsprechend an. Damals genügte Seelenheil zu geisseln durch Himmel/Hölle. Jeder weiß, dass ein Mensch alles tun würde, wenn das Ende naht, also funktioniert diese Angsteinflössung perfekt. Dann führt man die Beichte ein, so bleibt der Informationsfluss direkt am Puls der Herde existent.
Man radiert radikal alles Wissen um Energetisches aus. Siehe Vernichtung der alten und echten Wissenschaften, Hexenverbrennung, Steinigung, Bücherverbrennung bis heute zur totalen Medienkontrolle und Zensur.
Dann schafft man Abhängigkeiten. Wer nichts zu beißen hat, verendet, verarmt. Oben drauf verführt man das Ego mit der Eitelkeit. So hat man die Tür offen für Ansehen und kann es Formen mit Normen. Wie z.B: hast du was, bist du was oder hast du diese und jene Figur, bist du wer.
Damit nicht jeder Knaller Ruhm und Ehre erlangt, wird genau kontrolliert wer in Entscheiderpositionen kommt. Siehe alte Zunften oder Logen oder Glaubensangehörigkeit oder wie heute üblich: das richtige Parteibuch. Querulanten müssen in zurück in die Reihe der Arbeitssklaven, die an ganz kurzer Leine gehalten werden, um überhaupt zu existieren.
Und so schafft man ein Kastenwesen, das sich zwar in seiner Nennung aber nie in seiner Art geändert hat, weltweit.
Interessant ist, dass dieses System in seiner Einfachheit trotzdem so perfekt ist, dass es in jeder "Kaste" wirkt. Für die Ärmsten ist etwas ganz Spezielles totaler Trend, in der Mittelklasse wiederum was ganz anderes. Bei den Reichen sinds nochmals andere goldene Kälber. Die Struktur und Verfahrensweise ist aber über gleich. Und nahezu keiner ist sich dessen bewusst, eben solange bis er/sie beginnt zu erkennen und auszutreten.
Ein ganz wichtiger Faktor gehört jedoch auch noch dazu und das ist das Selbstaufwertungsmuster. Da wir von klein auf an eingeimpft bekommen haben, dass die Schuld (die ja gar nicht existiert) immer im außen zu suchen ist.
Der Regen ist schuld, dass wir pitsch nass wurden, nicht etwa wir selbst, weil wir nicht daran dachten uns passend anzuziehen. Der Partner ist schuld, dass wir uns mies fühlen, hätte er doch erahnen können was wir dachten
Und so lernen wir ziemlich schnell, dass wir uns immer dann besser fühlen, wenn wir unseren Selbstwert dadurch erhöhen, in dem wir uns über andere stellen.
"... guck dir den Penner an, was für eine arme Sa......" und schon werten wir uns auf Kosten des Anderen auf und fühlen uns scheinbar wohler. Die Kehrseite ist, dass andere dann das Gleiche mit uns tun und schon tut es uns weh und schmerzt.
Ehe wir uns versehen sind wir in einem Strudel aus Werten, Urteilen und Verurteilen und sind uns dessen gar nicht mehr bewusst.
Da Menschen Orientierung benötigen, was völlig logisch ist, denn wer über Jahrtausende seine energetischen Wurzeln ignoriert hat, kann ja schlecht verwurzelt sein und einen sicheren Stand haben. Also braucht es äußere Orientierungen. Und das sind die Pseudowerte der aktuellen Gesellschaft.
Hast du dies nicht, bist du nichts. Oder wie in Asien: "..bist du körperliche Behindert, bist du ein Aussätziger...".
Aber auch hier beginnt die Veränderung in uns selbst. Wenn du aus diesem Denkmodell aussteigst, ist dir das Urteilen & Co dort draußen egal, weil es bei dir selbst keinen Nährboden mehr findet. Und es kann gut sein, dass du durch deine Veränderung auch andere veränderst.
Ähnlich dem Wasser-Informationstransfer. Energetisiere Wasser und stelle eine Flasche daneben, du wirst verwundert sein, wie die neue Flasche Wasser diese Infos übernimmt.
So nun ists aber gut für heute
Herzliche Grüße
danny
Eigentlich gibts nicht viele Ursachen dafür, denn nahezu alles fußt auf Angst.
Eines meiner elementar erkannten Fakten. Angst ist das Fundament der letzten Jahrtausende.
Gehen wir nicht weit zurück, es genügt das klerikale Zeitalter. Um Macht in Form der Schattenseite ausleben und erfahren zu können, muss es zwingend in den Machtmißbrauch münden.
Macht und Mißbrauch heißt, ich lasse mir Verfahrensweisen einfallen, um Kontrolle auszuüben. Allerdings Kontrolle im kleinen Rahmen. Die "Wiedergeburt" ist dabei einfach ausgeklammert
Das haben sie nie kontrollieren können, also nicht wirklich.Was tut man an deren Stelle? Man führt Angstwerte ein, wie richtig/falsch, gut/böse usw. Das malt man je nach Zeitalter und Zeitgeist entsprechend an. Damals genügte Seelenheil zu geisseln durch Himmel/Hölle. Jeder weiß, dass ein Mensch alles tun würde, wenn das Ende naht, also funktioniert diese Angsteinflössung perfekt. Dann führt man die Beichte ein, so bleibt der Informationsfluss direkt am Puls der Herde existent.
Man radiert radikal alles Wissen um Energetisches aus. Siehe Vernichtung der alten und echten Wissenschaften, Hexenverbrennung, Steinigung, Bücherverbrennung bis heute zur totalen Medienkontrolle und Zensur.
Dann schafft man Abhängigkeiten. Wer nichts zu beißen hat, verendet, verarmt. Oben drauf verführt man das Ego mit der Eitelkeit. So hat man die Tür offen für Ansehen und kann es Formen mit Normen. Wie z.B: hast du was, bist du was oder hast du diese und jene Figur, bist du wer.
Damit nicht jeder Knaller Ruhm und Ehre erlangt, wird genau kontrolliert wer in Entscheiderpositionen kommt. Siehe alte Zunften oder Logen oder Glaubensangehörigkeit oder wie heute üblich: das richtige Parteibuch. Querulanten müssen in zurück in die Reihe der Arbeitssklaven, die an ganz kurzer Leine gehalten werden, um überhaupt zu existieren.
Und so schafft man ein Kastenwesen, das sich zwar in seiner Nennung aber nie in seiner Art geändert hat, weltweit.
Interessant ist, dass dieses System in seiner Einfachheit trotzdem so perfekt ist, dass es in jeder "Kaste" wirkt. Für die Ärmsten ist etwas ganz Spezielles totaler Trend, in der Mittelklasse wiederum was ganz anderes. Bei den Reichen sinds nochmals andere goldene Kälber. Die Struktur und Verfahrensweise ist aber über gleich. Und nahezu keiner ist sich dessen bewusst, eben solange bis er/sie beginnt zu erkennen und auszutreten.
Ein ganz wichtiger Faktor gehört jedoch auch noch dazu und das ist das Selbstaufwertungsmuster. Da wir von klein auf an eingeimpft bekommen haben, dass die Schuld (die ja gar nicht existiert) immer im außen zu suchen ist.
Der Regen ist schuld, dass wir pitsch nass wurden, nicht etwa wir selbst, weil wir nicht daran dachten uns passend anzuziehen. Der Partner ist schuld, dass wir uns mies fühlen, hätte er doch erahnen können was wir dachten
Und so lernen wir ziemlich schnell, dass wir uns immer dann besser fühlen, wenn wir unseren Selbstwert dadurch erhöhen, in dem wir uns über andere stellen.
"... guck dir den Penner an, was für eine arme Sa......" und schon werten wir uns auf Kosten des Anderen auf und fühlen uns scheinbar wohler. Die Kehrseite ist, dass andere dann das Gleiche mit uns tun und schon tut es uns weh und schmerzt.
Ehe wir uns versehen sind wir in einem Strudel aus Werten, Urteilen und Verurteilen und sind uns dessen gar nicht mehr bewusst.
Da Menschen Orientierung benötigen, was völlig logisch ist, denn wer über Jahrtausende seine energetischen Wurzeln ignoriert hat, kann ja schlecht verwurzelt sein und einen sicheren Stand haben. Also braucht es äußere Orientierungen. Und das sind die Pseudowerte der aktuellen Gesellschaft.
Hast du dies nicht, bist du nichts. Oder wie in Asien: "..bist du körperliche Behindert, bist du ein Aussätziger...".
Aber auch hier beginnt die Veränderung in uns selbst. Wenn du aus diesem Denkmodell aussteigst, ist dir das Urteilen & Co dort draußen egal, weil es bei dir selbst keinen Nährboden mehr findet. Und es kann gut sein, dass du durch deine Veränderung auch andere veränderst.
Ähnlich dem Wasser-Informationstransfer. Energetisiere Wasser und stelle eine Flasche daneben, du wirst verwundert sein, wie die neue Flasche Wasser diese Infos übernimmt.
So nun ists aber gut für heute
Herzliche Grüße
danny
dedizione
Da bin ich mal gespannt, Inchiostra.
hallo DannyMTL,
Selbstaufwertungsmuster, da glaube ich nicht dran.
Allerdings stimme ich dir zu, es gibt keine Schuld. Niemand hat an irgendetwas schuld und der Regen auch nicht, dass wir nass werden. Der Regen IST einfach.
Deshalb mag ich auch hier in der Diskussion keine latenten Schuldzuweisungen, wie sie schon sehr oft geschehen sind.
Jetzt aber zu sagen: Der Penner IST einfach, das wäre mir dann doch zu einfach. Denn solch ein Mensch wurde ja von anderen dahin gemacht. Der ist ja nicht als Obdachloser geboren. (Ich nehme lieber das Wort Obdachloser als das abfällige "Penner".) Der wurde irgendwann mal ausgegrenzt, hat den gesellschaft. Normen nicht entsprochen, fiel durch und landete deshalb da, wo er jetzt ist. Was ihn, für mich, zum Opfer macht. Andere hier meinen, er sei selber schuld.
sorry ich denke so nicht. Ich kann das deshalb nicht nachvollziehen, was du schreibst.
Ja das ist wohl richtig. Gut, ich habe damit nicht viel zu tun, aber obdachlos möchte ich auch nicht enden. Also ich möchte schon was erreichen im Leben, ich habe Ziele. - Aber das ist hier irrelevant, hier geht es um die Opfer, die in unserer Gesellschaft immer mehr werden. Die haben nämlich keine Ziele und die können auch nichts verändern. ABer es sind lebende, fühlende Menschen! Da zu behaupten, die seien ja schon tot, ist für mich der Gipfel der Unmenschlichkeit.
Das glaube ich nicht. Urteilen und co ist zb. in dem Bereich, wo ich beruflich tätig bin, wichtig. Da geht es gar nicht ohne Urteilen und co. Ich glaube, dass das auch bei anderen Menschen, die beruflich tätig sind, so ist: Die müssen einfach gut sein, sonst verlieren sie ihren Job. Und die eigene Angst, den Job trotz Eigenanstrengung zu verlieren, mutiert dann in der Abwertung derer, die keine Arbeit haben. Das ist ja relativ einfach nachzuvollziehen.
Aber kommt die Gesellschaft so weiter? In diesem Angst-Klima?
Und: Willst du den Leuten sagen: Ihr braucht keine Angst mehr zu haben? Die gucken dich nur blöd an, die verstehen da echt nur Bahnhof. Und dass man andere nicht abwertet und ausgrenzt, das gehört doch bei den Menschen heutzutage zum "täglich Brot".
hallo DannyMTL,
Selbstaufwertungsmuster, da glaube ich nicht dran.
Allerdings stimme ich dir zu, es gibt keine Schuld. Niemand hat an irgendetwas schuld und der Regen auch nicht, dass wir nass werden. Der Regen IST einfach.
Deshalb mag ich auch hier in der Diskussion keine latenten Schuldzuweisungen, wie sie schon sehr oft geschehen sind.
Jetzt aber zu sagen: Der Penner IST einfach, das wäre mir dann doch zu einfach. Denn solch ein Mensch wurde ja von anderen dahin gemacht. Der ist ja nicht als Obdachloser geboren. (Ich nehme lieber das Wort Obdachloser als das abfällige "Penner".) Der wurde irgendwann mal ausgegrenzt, hat den gesellschaft. Normen nicht entsprochen, fiel durch und landete deshalb da, wo er jetzt ist. Was ihn, für mich, zum Opfer macht. Andere hier meinen, er sei selber schuld.
sorry ich denke so nicht. Ich kann das deshalb nicht nachvollziehen, was du schreibst.
Ja das ist wohl richtig. Gut, ich habe damit nicht viel zu tun, aber obdachlos möchte ich auch nicht enden. Also ich möchte schon was erreichen im Leben, ich habe Ziele. - Aber das ist hier irrelevant, hier geht es um die Opfer, die in unserer Gesellschaft immer mehr werden. Die haben nämlich keine Ziele und die können auch nichts verändern. ABer es sind lebende, fühlende Menschen! Da zu behaupten, die seien ja schon tot, ist für mich der Gipfel der Unmenschlichkeit.
Das glaube ich nicht. Urteilen und co ist zb. in dem Bereich, wo ich beruflich tätig bin, wichtig. Da geht es gar nicht ohne Urteilen und co. Ich glaube, dass das auch bei anderen Menschen, die beruflich tätig sind, so ist: Die müssen einfach gut sein, sonst verlieren sie ihren Job. Und die eigene Angst, den Job trotz Eigenanstrengung zu verlieren, mutiert dann in der Abwertung derer, die keine Arbeit haben. Das ist ja relativ einfach nachzuvollziehen.
Aber kommt die Gesellschaft so weiter? In diesem Angst-Klima?
Und: Willst du den Leuten sagen: Ihr braucht keine Angst mehr zu haben? Die gucken dich nur blöd an, die verstehen da echt nur Bahnhof. Und dass man andere nicht abwertet und ausgrenzt, das gehört doch bei den Menschen heutzutage zum "täglich Brot".
- Beitritt
- 03.12.11
- Beiträge
- 181
Dass Leute (Seelen) sich ihr Schicksal aussuchen - wie in einem Beitrag geschrieben - und dann als Hungernder in Afrika o. ä. geboren werden, halte ich für eine gefährliche Spekulation.
Das sind einfach nur Behauptungen, die in die Welt gesetzt werden, ohne dass irgendjemand das nachvollziehen oder beweisen kann.
Und auch die ganzen Geschichten der Maya und Sachen wie Wassermannzeitalter und so, da halte ich auch nichts von. Auch alles rein spekulativ.
Man sollte sich an das halten, was jeder Mensch sofort nachvollziehen und empfinden und erkennen kann.
Dass es ein Mangel an Mitgefühl in unserer Gesellschaft gibt, steht außer Frage, dass können ja alle jeden Tag überall erleben, schon allein wie die meisten Eltern mit ihren Kindern umgehen beweist es. Das ist meistens keine Liebe sondern Pseudo-Liebe. Die Eltern tun so, als würden sie lieben, tun so, als würden sie nur das Beste für ihr Kind wollen, in Wahrheit geht es aber darum, die eigene Machtposition zu sichern, dem Kind seinen Willen aufzuzwingen und vor der Gesellschaft gut dazustehen.
Von daher sind natürlich alle Leute erstmal Opfer - wurde ja hier auch schon erwähnt - und manche dieser Opfer werden dann eben zu Tätern und geben den ganzen Mist weiter.
Können Opfer Täter sein? Die Frage wurde hier mehrfach gestellt. Nach meiner Beobachtung ja. Man muss sich nur mal angucken, wie viele Punks mit ihren Hunden umgehen. Einerseits sind Punks Opfer ihrer Lebensumstände, andererseits werden sie gegenüber ihren Hunden zum Täter und sind autoritär und bösartig.
Nicht anders sieht es bei vielen anderen Opfern aus. Ich will nicht wissen, wieviele Arbeitslose ihren Frust dann wieder an anderen ablassen und sind dann natürlich auch wieder Täter.
Soweit erstmal von mir.
Das sind einfach nur Behauptungen, die in die Welt gesetzt werden, ohne dass irgendjemand das nachvollziehen oder beweisen kann.
Und auch die ganzen Geschichten der Maya und Sachen wie Wassermannzeitalter und so, da halte ich auch nichts von. Auch alles rein spekulativ.
Man sollte sich an das halten, was jeder Mensch sofort nachvollziehen und empfinden und erkennen kann.
Dass es ein Mangel an Mitgefühl in unserer Gesellschaft gibt, steht außer Frage, dass können ja alle jeden Tag überall erleben, schon allein wie die meisten Eltern mit ihren Kindern umgehen beweist es. Das ist meistens keine Liebe sondern Pseudo-Liebe. Die Eltern tun so, als würden sie lieben, tun so, als würden sie nur das Beste für ihr Kind wollen, in Wahrheit geht es aber darum, die eigene Machtposition zu sichern, dem Kind seinen Willen aufzuzwingen und vor der Gesellschaft gut dazustehen.
Von daher sind natürlich alle Leute erstmal Opfer - wurde ja hier auch schon erwähnt - und manche dieser Opfer werden dann eben zu Tätern und geben den ganzen Mist weiter.
Können Opfer Täter sein? Die Frage wurde hier mehrfach gestellt. Nach meiner Beobachtung ja. Man muss sich nur mal angucken, wie viele Punks mit ihren Hunden umgehen. Einerseits sind Punks Opfer ihrer Lebensumstände, andererseits werden sie gegenüber ihren Hunden zum Täter und sind autoritär und bösartig.
Nicht anders sieht es bei vielen anderen Opfern aus. Ich will nicht wissen, wieviele Arbeitslose ihren Frust dann wieder an anderen ablassen und sind dann natürlich auch wieder Täter.
Soweit erstmal von mir.
dedizione
Nochmals DannyMTL
hey ich will nicht die Welt retten, ich hinterfrage nur, warum Menschen so böse sind, unisono böse sind, abwerten, ausgrenzen, und so weiter.
Das alles mit Angst zu erklären, erscheint mir doch sehr einfach.
glaub ich nicht. Die meisten Menschen sind sich des Druckes, dem sie lebenslänglich ausgesetzt sind, gar nicht bewusst.
eben genau, das denke ich nicht. Ich denke, der Druck kommt von der Herde und nicht von draußen. Die Mase Mensch, die "Gesellschaft", der Konformitätszwang, daher kommt der Druck. Alles was sich ausserhalb der Norm befindet an Mensch, muss deshalb von der Herde/der Gruppe/der Gesellschaft fertig gemacht, ausgegrenzt, abgewertet werden.
So denke ich das.
Und das ist sehr bequem. Leider merken die meisten Menschen noch nicht einmal, was sie da tun.
Hallo Sam77,
Hm, sind es wirklich nur "manche"?
Warum werden die einen zum Täter und die anderen nicht? Wer oder was hindert diejenigen daran, nicht zum Täter zu werden?
hey ich will nicht die Welt retten, ich hinterfrage nur, warum Menschen so böse sind, unisono böse sind, abwerten, ausgrenzen, und so weiter.
Das alles mit Angst zu erklären, erscheint mir doch sehr einfach.
glaub ich nicht. Die meisten Menschen sind sich des Druckes, dem sie lebenslänglich ausgesetzt sind, gar nicht bewusst.
eben genau, das denke ich nicht. Ich denke, der Druck kommt von der Herde und nicht von draußen. Die Mase Mensch, die "Gesellschaft", der Konformitätszwang, daher kommt der Druck. Alles was sich ausserhalb der Norm befindet an Mensch, muss deshalb von der Herde/der Gruppe/der Gesellschaft fertig gemacht, ausgegrenzt, abgewertet werden.
So denke ich das.
Und das ist sehr bequem. Leider merken die meisten Menschen noch nicht einmal, was sie da tun.
Hallo Sam77,
Hm, sind es wirklich nur "manche"?
Warum werden die einen zum Täter und die anderen nicht? Wer oder was hindert diejenigen daran, nicht zum Täter zu werden?
- Beitritt
- 09.08.11
- Beiträge
- 10
Hallo dedizione,
nö, in dem Moment, wo du die Meinung vertritts, andere hätten den Obdachlosen zum Obdachlosen gemacht, verteidigst du die Schuld im Außen.
Eigenverantwortung heißt, dass jeder selbst die Verantwortung für sein Tun trägt und nicht die "Schuld" im außen gesucht wird. Denn niemand ist Opfer, niemand. Unterhalte dich einmal objektiv und klaren Blickes mit Obdachlosen. Es gibt immer Gründe für deren Obdachlosigkeit, aber es gibt auch die Akzeptanz des Zustandes. Denn entweder wurden nicht alle Möglichkeiten ausgereizt oder es wurde einfach aufgegeben. Selbst wenn deren Lebensaufgabe im Leben auf der Straße bestünde, wären sie kein Opfer, sondern es hätte seinen höheren Sinn.
Wenn ich Schuld als nicht existent ansehe, so sollte man es auch dann konsequent tun. Die Kehrseite ist die Eigenverantwortung, alle Ursachen haben ihren Ursprung in jedem Selbst. Auch hier ist Konsequenz ratsam.
Selbstaufwertungsmuster:
Das ist nichts von mir Erfundenes, sondern ein gängiges Verhaltensmuster. Frage Menschen warum sie andere verurteilen, warum sie andere erniedrigen, warum sie sich über andere stellen. Irgendwann wird dir jeder von ihnen eingestehen, weil sie sich selbst dann besser fühlen. Ergo, ein Verhaltensmuster gängiger Art. Was auch dazu beiträgt, dass Menschen ausgegrenzt werden.
Ziele:
Du möchtest etwas erreichen? Wer in dir möchte das? Dein Ego? Dein Herz? Deine Seele?
Deine Seele und dein Herz wollen nichts erreichen, denn sie kennen den Fahrplan längst. Dein Ego? Klar, ist es das, was Ziele und Erfolge erreichen will, schliesslich glaubt das Ego noch an Kontrolle und Pläne. Das Herz und die Seele weiß, dass es weder das eine noch das andere gibt. Alles was du in Pläne und Ziele investierst, kann von einer Sekunde auf die andere zunichte gemacht werden und das von jenen Kräften, die die wahre Macht haben.
Urteilen:
Selbstverständlich muss eine Modejournalistin Urteile über Geschmack fällen. Nur muss sie das tun? Nein, muss sie nicht. Wer aus dem Ver- und Urteilen raus will, muss ja nicht aufhören eine Meinung zu haben. Ein Meinung ist noch lange kein Urteil, da gibt es deutliche Unterschiede. Jeder kann sich entscheiden irgendwo auszubrechen. Ich war früher in der Wirtschaft tätig und tue es u.a. aus dem Grunde nicht mehr, weil ich es mit meiner Lebenseinstellung nicht mehr vereinbaren kann. Ob ich weniger verdiene? Natürlich. Ob es mir schlecht geht? Natürlich nicht. Ob ich jetzt glücklicher und erfüllter bin? Natürlich.
Nochmal zum Anfang:
Mir ist es egal, für welche Leute das Verurteilen zum täglichen Brot gehört. Ich beschäftige mich mit mir und ich tue es nicht mehr. Ich beschäftige mich mit Leuten die das bei sich selbst ändern wollen. Mir ist gleich, ob die Gesellschaft in dem Angstklima verantwortlich ist, ich kann nur meinen Beitrag leisten und bei mir etwas ändern. Für sonstiges kann ich keine Verantwortung übernehmen. Also muss ich darüber auch nicht nachdenken.
Zum Abschluss ein sehr gutes Beispiel, wo du dich selbst an die Nase fassen kannst (konstruktiver Art !!!)
Ich habe die Passagen unterstrichen. Du fällst Urteile über Menschen, die dir alle miteinander doch gar nicht bekannt sind. Weißt du was jeder dieser X Milliarden Menschen in Europa wirklich denken? Weißt du das? Wenn nicht, woher nimmst du dir das Recht für alle zu sprechen, denn heißt "die Menschen". Meine Empfehlung, werde dir selbst bei jedem geschriebenen und gesprochenen Satz bewusst, wo ein Urteil oder das Thema Schuld enthalten ist. Formuliere es aktiv und bewusst um, du wirst sehen, mit der Zeit ändert sich so einiges in und an dir. Und da spielt es keine Rolle, ob andere das auch tun oder nicht. Es geht ja um dich. Ich zumindest mache es so bei mir. Mit Erfolg. Früher hatte ich mit dem Wort "muss vs will" getan
Herzliche Grüße
danny
nö, in dem Moment, wo du die Meinung vertritts, andere hätten den Obdachlosen zum Obdachlosen gemacht, verteidigst du die Schuld im Außen.
Eigenverantwortung heißt, dass jeder selbst die Verantwortung für sein Tun trägt und nicht die "Schuld" im außen gesucht wird. Denn niemand ist Opfer, niemand. Unterhalte dich einmal objektiv und klaren Blickes mit Obdachlosen. Es gibt immer Gründe für deren Obdachlosigkeit, aber es gibt auch die Akzeptanz des Zustandes. Denn entweder wurden nicht alle Möglichkeiten ausgereizt oder es wurde einfach aufgegeben. Selbst wenn deren Lebensaufgabe im Leben auf der Straße bestünde, wären sie kein Opfer, sondern es hätte seinen höheren Sinn.
Wenn ich Schuld als nicht existent ansehe, so sollte man es auch dann konsequent tun. Die Kehrseite ist die Eigenverantwortung, alle Ursachen haben ihren Ursprung in jedem Selbst. Auch hier ist Konsequenz ratsam.
Selbstaufwertungsmuster:
Das ist nichts von mir Erfundenes, sondern ein gängiges Verhaltensmuster. Frage Menschen warum sie andere verurteilen, warum sie andere erniedrigen, warum sie sich über andere stellen. Irgendwann wird dir jeder von ihnen eingestehen, weil sie sich selbst dann besser fühlen. Ergo, ein Verhaltensmuster gängiger Art. Was auch dazu beiträgt, dass Menschen ausgegrenzt werden.
Ziele:
Du möchtest etwas erreichen? Wer in dir möchte das? Dein Ego? Dein Herz? Deine Seele?
Deine Seele und dein Herz wollen nichts erreichen, denn sie kennen den Fahrplan längst. Dein Ego? Klar, ist es das, was Ziele und Erfolge erreichen will, schliesslich glaubt das Ego noch an Kontrolle und Pläne. Das Herz und die Seele weiß, dass es weder das eine noch das andere gibt. Alles was du in Pläne und Ziele investierst, kann von einer Sekunde auf die andere zunichte gemacht werden und das von jenen Kräften, die die wahre Macht haben.
Urteilen:
Selbstverständlich muss eine Modejournalistin Urteile über Geschmack fällen. Nur muss sie das tun? Nein, muss sie nicht. Wer aus dem Ver- und Urteilen raus will, muss ja nicht aufhören eine Meinung zu haben. Ein Meinung ist noch lange kein Urteil, da gibt es deutliche Unterschiede. Jeder kann sich entscheiden irgendwo auszubrechen. Ich war früher in der Wirtschaft tätig und tue es u.a. aus dem Grunde nicht mehr, weil ich es mit meiner Lebenseinstellung nicht mehr vereinbaren kann. Ob ich weniger verdiene? Natürlich. Ob es mir schlecht geht? Natürlich nicht. Ob ich jetzt glücklicher und erfüllter bin? Natürlich.
Nochmal zum Anfang:
Mir ist es egal, für welche Leute das Verurteilen zum täglichen Brot gehört. Ich beschäftige mich mit mir und ich tue es nicht mehr. Ich beschäftige mich mit Leuten die das bei sich selbst ändern wollen. Mir ist gleich, ob die Gesellschaft in dem Angstklima verantwortlich ist, ich kann nur meinen Beitrag leisten und bei mir etwas ändern. Für sonstiges kann ich keine Verantwortung übernehmen. Also muss ich darüber auch nicht nachdenken.
Zum Abschluss ein sehr gutes Beispiel, wo du dich selbst an die Nase fassen kannst (konstruktiver Art !!!)
Ich habe die Passagen unterstrichen. Du fällst Urteile über Menschen, die dir alle miteinander doch gar nicht bekannt sind. Weißt du was jeder dieser X Milliarden Menschen in Europa wirklich denken? Weißt du das? Wenn nicht, woher nimmst du dir das Recht für alle zu sprechen, denn heißt "die Menschen". Meine Empfehlung, werde dir selbst bei jedem geschriebenen und gesprochenen Satz bewusst, wo ein Urteil oder das Thema Schuld enthalten ist. Formuliere es aktiv und bewusst um, du wirst sehen, mit der Zeit ändert sich so einiges in und an dir. Und da spielt es keine Rolle, ob andere das auch tun oder nicht. Es geht ja um dich. Ich zumindest mache es so bei mir. Mit Erfolg. Früher hatte ich mit dem Wort "muss vs will" getan
Herzliche Grüße
danny
dedizione
ja, klar. Die Schuld liegt im Aussen. Freiwillig wird niemand obdachlos.
in dem Fall und in den meisten anderen Fällen tue ich das aber. Die Gesellschaft (oder wie auch immer wir das hier nennen mögen), ist schuld.
Das ist ja das verquere mit der Gesellschaft: Treten Menschen in Rudeln auf, wird es bösartig. Dann geht das Gruppengetue los und das Hickhack und das Ausgrenzen. Das kann man in jeder Gruppe beobachten. Einzeln, für sich alleine, unbeeinflusst, ist der Mensch nicht böse. Da will er nur das beste für alle, davon bin ich überzeugt.
Ich frage Menschen i.d.Regel nicht nach sowas.
Ich bin nicht davon überzeugt, weil mir das, was so in der Richtung passiert, einfach oft zu grausam ist. Also zb. Hetze über Arbeitslose... Menschen, die sowas machen, müssen wirklich absolut mitleidlos sein, und grausam. Oder die, die generell nicht helfen, die einfach wegschauen.
Bei Obdachlosen. Bsp: Ich hab einen herzensguten Freund. Der tut alles für seine Freunde, der verbiegt sich sogar für sie. Aber das Leid eines älteren, männlichen, körperbehinderten Bettlers, das kann er nicht verstehen. Selbst solchen Menschen unterstellt er, dass die schauspielern. Wo doch jeder nicht ganz emotional tote Mensch erkennen kann: derjenige leidet! Tja, dieser mein (ansonsten) herzensguter Freund, teilt diesbezüglich meine Meinung nicht. Wenn ich einen älteren, körperbehinderten (Beine ab, Rollstuhl), offensichtlich obdachlosen Bettler seh, dann kriegt der was von mir. Dann spekuliere ich nicht, dass so ein Mensch schauspielert. Ich weiß einfach: Der hat keine Chance mehr auf eine gleichberechtigte Teilnahme am Leben und Glück.
Ich kann das nicht nachvollziehen. Bei solchen Menschen, also zb. die, die wegschauen, oder die gar spekulieren, dass das alles nur Show ist, oder die sich äussern, dass Arbeitslose alle nur zu faul zum arbeiten seien, und so weiter, muss jegliches Mit-Fühlen abgetötet sein. Sonst würden die nicht so handeln und so reden.
1. ist mir das zu esoterisch angehaucht
2. glaube ich, dass es normal ist, dass Menschen allgemein Ziele haben, etwas erreichen wollen. Ich glaube auch für mich, dass es sich ohne Ziele gar nicht gut lebt.
Das ist aber jetzt hier nur insoweit interessant, als dass mir die Opfer unserer Gesellschaft leid tun, weil die keine Ziele mehr haben, nichts mehr erreichen können.
Beispiel?
Klar kann jeder aussteigen. Notfalls als Obdachloser unter der Brücke. Nur, das ist für die wenigsten Menschen eine vorstellbare Option. Also das Argument zieht nicht. Ich meine mit "Opfern" Menschen, die solche Entscheidungen bzw. den Luxus, solche Entscheidungen überhaupt fällen zu können, längst hinter sich gelassen haben.
hm, ja. Das sehe ich anders. Ich sehe eben auch die Opfer. Und ich frage mich: Warum muss es diese geben. Es müsste sie nämlich nicht geben, wäre der Mensch per se hilfreich und gut.
Nein, ich fälle keine Urteile über "die Leute", weil diese Angst haben. Eine Aussage, die übrigens von dir stammt.
Nee, so nicht. Es war nicht meine Absicht, für alle zu sprechen. Ich will hier, allgemein, ein Thema diskutieren, es liegt nicht in meiner Absicht, für alle zu sprechen. Ich bin doch kein Weltverbesserer. "Die Menschen" ist eine bewusst von mir sehr allgemein gehaltene Formulierung.
Bei einem Text es es auch immer die Frage, wie er beim anderen ankommt. Ich sehe keine Notwendigkeit, etwas umzuformulieren.
Sehe das anders. Dass Druck von aussen kommt, ist pure Angstmacherei, um die Menschen in die Gruppe zu zwingen.
Ich meine: Druck kommt immer von der Gruppe. Nennt sich Konformitätszwang. Oder auch: Angst, nicht mithalten zu können. Oder auch: Angst, ausgeschlossen zu werden aus der Gruppe. Es gibt jede Menge Ängste, die mit der Gruppe zu tun haben, die aus dem Druck, den eine Gruppe auf das Individuum macht, entstammen.
Menschen alleine haben keinen Grund zur Angst. Kosmische Energie.... was auch immer das ist... was soll daran Angst machen? Nichts. Wir sind alle Teil des Ganzen... das macht keine Angst.
Ich habe alleine keine Angst. Ich habe nur Angst in Gruppen. Und das wird anderen genauso gehen, nur: Sie denken nicht darüber nach, wie sehr sie schon an die Gruppe angepasst sind, wie sehr sie sich verbiegen und unterordnen.
vG dedizione
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Gerade wird ein Buchtitel genannt, der zum Thema des Threads hier passt:
https://www.symptome.ch/threads/neu...fer-oder-vergibst-du-schon.99159/#post-765859
Grüsse,
Oregano
https://www.symptome.ch/threads/neu...fer-oder-vergibst-du-schon.99159/#post-765859
Grüsse,
Oregano
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von vergessen sagt doch auch niemand was? oder hab ich was überlesen?
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Oh doch, man kann auch vergessen
. Auch ganz schlimme Dinge, die mal passiert sind, können an Bedeutung verlieren und dann in der Retrospektive ganz nüchtern betrachtet werden!Eine Freundin von mir sagt immer: "Ich bin viel zu vergesslich, um nachtragend zu sein. Ich behalte immer nur die schönen Dinge in Erinnerung."
Und noch etwas zum Mitleid und Mitgefühl. Ich stimme auf alle Fälle zu, dass Mitgefühl auch immer die Fähigkeit zum Mitleiden beinhaltet.
Mitgefühl geht aber noch darüber hinaus: man fühlt mit, jedoch fühlt man nicht nur den Schmerz, sondern auch die Hoffnung, das Glück, die Freude eines bzw. vieler Menschen... und das gelingt meines Erachtens nur über das Verstehen und Einfühlenkönnens.
Und wer das kann, der kann mit negativen Einflüssen ganz gut umgehen, weil er sich auch der Sonnenseite zuwenden und damit wieder "auftanken" kann.
Und nicht jeder, der als Opfer gesehen wird, sieht sich selbst auch als Opfer....
Die Begriffe Täter/Opfer gefallen mir ohnehin nicht. Es sind Begriffe aus dem Strafrecht - und da gehören sie auch hin. Alles was "unter Strafe" steht, ist im Strafgesetzbuch definiert.
Grüße von Anneke
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- 14.03.07
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Oh doch, man kann auch vergessen
Eine Freundin von mir sagt immer: "Ich bin viel zu vergesslich, um nachtragend zu sein. Ich behalte immer nur die schönen Dinge in Erinnerung."
Und nicht jeder, der als Opfer gesehen wird, sieht sich selbst auch als Opfer....
Grüße von Anneke
Hallo Anneke,
ich finde es wirklich sehr schön, wenn Deine Freundin so vergesslich ist und damit nicht nachtragend.
Aber ich denke, man kann hier nicht alle Opfer über einen Kamm scheren und sagen verzeihe und behalte die schönen Dinge in Erinnerung.
Bei manchen Menschen/Opfern mag diese wünschenswerte Manipulation des Gehirns ja klappen, aber nicht bei allen.
Es soll ja auch Opfer geben, die sich in ihre Täter verlieben. Gibt es da eigentlich schon Bücher, bist Du noch Opfer oder liebst Du schon?
Aber bei der Vielzahl an Opfern sieht die Realtiät doch etwas anders aus.
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