Oxidativer Stress durch zu hohe i.v.-Gaben von Vitamin C

[BiancaSing]

Hi,

Nachdem eine 2 monatige Antibiose gegen Borrelien in einem CFS Schub gemuendet ist, wurde isch erstmal auf eine "Aufbauthereapie" gestezt.

Ausgangswerte waren: positiver Nitrostress (nur Nitrotyrosin, der Rest war normal), sowie NK Zelltoxizitaet von 18%, mit entsprechenden Mitteln konnten sie aber auf 21% stimuliert werden (so die Theorie). Ich bekam 2 Monate lang 2xWoche infusionen mit Vit C (7,5g), Vit B komplex, Folsaeure, Inzolen, Taurin, L-Lysin, Glzzzhirizinsaeure, ALA, Glutathion, etc. Oral neheme ich alles, was es so gibt. Vit A,B,C,D,E, CQ10, Colostrum, Cat's Claw, ProCurmin, Selen, Zink, Magnesium, ALA, L-Lysine, Omega 3,6,9, etc Ebenfalls taegliche B12 Spritzen genen Nitrostess (1500mcg Pascoe Injektopass). Desweitern THX Thymus Spritzen.

Zwei Monate spaeter das erneute Ergebnis: Nitrostess weg, MMS aber erhoeht. Dafuer jetzt aber positiver oxidativer stree, der vorher nicht da war (8-Epi Prostagalndin) und NK Zellen auf einem schokierenden level von 9.8%. Nicht mal das Labor konnte sich das erklaeren, haetten doch meine Stimulazien mich nach oben und nicht unten stimulieren sollen.

Die Vermutung meines HP is das meine hochdosis Vit C infusionen mir den oxi stress eingehandelt haben und ich deswegen bitte hoechstens 500mg taeglich iv zu mir nehmen soll.

Irgendwelche andere Vemutungen, warum ich, totz solcher Therapie, jetzt ploetzlich oxi stress entwickelt habe? Danke.

PS. ATP natuerlich beide male auch im keller, sowie reduziertes intraze. Glutathion. Glutathion hat sich wieder erholt, dass aber nur dank der iv Spritzen.

 

[tellerrand]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Das Pensum muss auch erstmal verstoffwechselt werden und über die Leber... Habe von meinem doc bei nitrotyrosin nur ganz wenige sachen bekommen, wobei die b12 spritzen das haupt ding sind / waren.
Das Problem wenn man zu viel gleichzeitig nimmt: Man weiss nicht mehr was für was verantwortlich ist.

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Ja, das glaube ich auch langsam. Problem is, dass das ganze pflanzliche Zeug gegen Viren, Borre und Co sind. Die Vitamine werden benotigt, A wegen Darmaufbau (sIgA unten), B wegen de Methylierung, C wegen antioxid, D weil meine Werte am Boden sind. E auch antioxid, Selen wegen Schilddruese (geht zu Hashi), Zink wegen Immunsystem. ALA wegen entgiftung, glutha ebenfalls. Muss mal sehen, ob man das Ganze auch in kleineren Dosen, dafuer iv taeglich geben kann, um den Druck vom kaputten Darm zu nehmen. Vit C werde ich auch mal rnterfahren und die NK Zell stimulantien besser mal fuer eine weile wglassen. Ich glaube, dass war zuviel des guten. Unstimuliert waren sie auf eden Fall besser. Zumindest laut Labor liegen die Werte jetzt im gruenen Bereich, deswegen die Ueberrachung wegen dem Ergebnis.
Finde aber interssant, dass du nur so wenig bekmmen hast. Weswegen wurdest du behandelt?

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

PS, zuviel ist gut. Nehme fast 70 Tabletten am Tag. Aechtz!

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Mit "gruenem Bereich" meine ich die Vitaminwerte aus Vollblut, aber da soll man sich anscheinend auch nicht darauf verlassen koennen.

 

[tellerrand]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

ich werde behandelt, gegen nitrotyrosin, oxidativer stress, sowie nitrosativer stress. KPU auch vorhanden.
Groß Entgiftung bekomm ich noch nicht nach 4 Monaten behandlung, da der Körper zu geschwächt zum groß entgiften ist. DMSA hat mir vor der ganzen Diagnose mit den Rest gegeben. Ich habe wahrscheinlich auch ein Mangel an mehr Nährstoffen, aber mein doc arbeitet da sehr gewissenhaft und sagt wohl ganz klar, dass zu viel das schiff auch zum weiter sinken bringen kann. Musste erstmal mein multi vor der Behandlung absetzen
auf Zink hab ich beispielsweise anfangs übelste vergiftungserscheinungen bekommen. Da wurde so einiges in den Körper wieder angeschmissen. Bei zu viel p5p werde ich fürchterlich unruhig (obwohl ich es von laborwerten so hoch dosiert bräuchte). Wegen Histamin bekomm ich auch nur ganz ausgewählte aminos. Ich solle um gottes willen keinen eiweissshake zu mir nehmen

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Oh je, habe auch grenzwertig KPU. Hoert sich bei dir nicht gut an. Ich hatte das glueck, dass das ganze relativ flott (ich rede von ein paar Tagen) entdeckt wurde. War ja klar, dass was nicht stimmt, als ich nicht mal in der Lage war, vom Bett aufs Klo zu gehen. Auf jeden Fall war Nitrotyrosin schon da, bei 1,87. Habe dann ein Monat B12 gespritzt und der Nitrostress ist jetzt weg. Im Grunde hat Dein Doc recht. B12 (die richtige Form, je nach Genetik oder Mischformen) zusammen mit Folsaure (auch hier, die richtige Form) sollten idealerweise ausreichen, um die Methylierung wieder in Gang zu bringen. Ein paar andere B Vitamine sind auch ganz gut. Wenn man KPU hat, dann wohl auch die paar zusaetzlichen Sachen, die uns fehlen. Leider ist das die Theorie, denn es gibt gewisse Methylierungsblockaden, die sich nur schwer entdecken lassen, wo de Zyklus nicht mehr so laeuft, wie er soll und wo man zusaetzlich supplementieren muss.
Entgiften konnte ich auch nicht gross, bevor ich mit der Nitrostressbehandlung angefangen habe, da bin ich bei ein paar Chlorella Tabletten umgekippt. Das iv Glutathion hat bei mir einen riesenfortschritt dahin erzielt. ALA uebrigens auch. Somit habe ich keine heftigen Reaktionen auf igendwas, aber meinem Immunsystem schmeckt es wohl nicht so ganz. Werde jetzt mal die Dosis zurueckfahren und mich aufs wesentliche Konzentrieren, Ein gutes Vit B Praeparat, mit ggf zusaetzlichen B Vit ergaenzungen, wie benoetigt. Andere Vitamine und NEMS "im Normalmass" Keine Stimulantien mehr. Soviel wie moeglich iv, um Darm zu schonen.
Welche Aminos kann man wegen histamin nicht nehmen?
Habe gerade eine Untersuchung gemacht, die anzeigt, dass ich wohl Probleme mit dem Sufit/Sulphat Metaboloismus habe, was normal is bei KPU'lern. Niedriges Cystathionin ist ein guter Marker dafuer. Da ist auch Vit B6 und Molybdaen wichtig. Das kann auch zu intoleranzen fuehren.

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Gefunden! Nicht Vit C, sonden wie gedacht, ein Problem mit dem sulfat/sulfit Stoffwechesl. Diagramm 4 auf Seite 9 erklaert das ziemlich anschaulich.

https://www.metametrix.com/files/test-menu/interpretive-guides/ION-IG.pdf

Waehrend bei mir der erste Teil (inkl homocystein stimmte), haengt es eindeutig an dem zweiten Teil, der "Transsulfuration". Beim Test "Aminosaeuren im Urin" von Ganzimmun kann man das wunderbar testen. Mein Serin war stark erhoeht, waehrend mein Cystathionin und mein Cystein stark erniedrigt sind, was darauf schliessen laesst, dass dieser Prozess nicht richtig funktioniert. Lt. Klinghardt, findet man das haeufig bei KPU-lern. Deswegen ist meistens die Glutathion Synthese gestoert und man hat Probleme mit der Entgiftung. Vitamin B6 muessen stimmen und Molybdaen muss supplementiert werden. (Bei mir war Molybdaen auch erniedrigt im Blut......). Dieser Prozess fuehrt wohl zum oxidativen stress, wenn ich das Diagram nicht falsch interpretiere.

Ich mache jetzt definitiv mal diesen ganzen Stoffwechseltest, um zu sehen, wo sich noch ueberraschungen verstecken. Meine zweite Vermutung, erniedrigtes BH4, aber der Test laeuft noch.

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

PS, nochwas fuer Dich, speziel mit deinem Vermerk zu "Eiweissshake".
Schau mal unter detoxpuzzle.com/sulphate.php mal nach. Dort sprechen sie eben genau dieses Problem an.

"People low in sulphate are likely to react to salicylates, food colours and other additives. They might have arthritis or cracky joints. People sensitive to sulfur foods (especiallz EGGS) are likely low in sulfate, because they have trouble producing it from sulfites....."

Wenn du KPU und Nitrostress und Oxidativer Stress hast, dann wuerde ich mal sicherheitshalber den Amminosaure im Urin Test von Ganzimmun machen, zusaetzlich vielleicht noch Magnsium, Vit B6 und Molybdaen im Vollblut testen lassen und dann mal mit deinem Spezi besprechen. Vielleciht kommen teile deines detox problems davon. B12 zu geben ist schoen und gut, aber wenn der Prozess tiefer, an einer anderen Stelle haengen bleibt, hilft dir das insofern wenig, da durch vit B12 derProzess zwar in Gang gebracht wird, aber dennoch irgendwo stockt und Glutathion nicht von alleine gebildet wird. Ausserdem solltest du mal schauen, falls noch nicht getan, welche art von B12 und Folsaeure du brauchst.

 

[Oregano]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Vorsicht mit Folsäure bei Histaminproblemen...

Grüsse,
Oregano

 

[Angie]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Hi Bianca,

ich finde 2x wöchentl. 7,5g Vit.C i.v.für 2 Monate ziemlich heftig.
Ich nehme das immer als Stoßtherapie bei Infekten, auch bei Borre, aber nie konstant über einen längeren Zeitraum.

Die Vermutung liegt auch nahe, dass durch die lange Hochdosis sehr viel entgiftet wurde und du die Toxine schlecht aus dem Körper rausbekommst.
Ich würde derzeit von ALA und allen anderen stark entgiftetenden Abstand nehmen und versuchen über die Ernährung, Darmaufbau, Multi, Q10, B12...den Körper aufzubauen.

Ich habe recht gute Erfolge erzielt bei der Glutathionserhöhung mit Ziegenmolke und ab und an Acetylcystein (falls verträglich).

LG, Angie

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Ich bringe das auch mit Giften in Verbindung. Problem an der Sache ist, dass diese enzyme fuer die entgiftung von den gifted blockiert werden (vor allem schwermetalle), und man muss die zuerst entgiften, bevor sich der Prozess regeneriert. Die ganzen nems sind ja im grunde genommen gut, aber sie setzen halt die methylierung im gang, die dann irgendwo haengen bleibt. Versuche es jetzt mit molybdaen und schaue mal. Erregervernichtung und irgendwie schwermetalauleitung muessen jetzt prioritaet sein. Darm ist auch nicht optimal, deswegen dense ich mal, dass viel dadurch wieder aufgenommen wird.

 

[tellerrand]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

also ich hab mal ne genauere auflistung was ich bislang nehme:

2g glutamin am tag, 2g rapslecithin am tag, halbe depyrrol basis, 450ug molybdaen, 15g zink, cromoglicinsäure ca. 150mg vor jedem essen, probiotika,
1mg hydroxocobalamin alle 2 - 3 Tage, (hatte davor schon 20 spritzen 1mg methylcobalamin), versuche es jetzt nun noch mit cholincitratinfusionen um den parasympathikus zu stärken, da ich dauernervös bin. Magnesium nehme ich nur sehr wenig, bekomme davon durchfall.

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stess duch zu hohe iv Gaben von Vit C

Molybdenum nimmst du also schon, super. Die dosen die ich bekomme, sind alle deutlich hoeher, zb 80mg zink. Da sehe ich auch ein problem. Hoffentlich wird der stoffwechseltest bei mir klarheit bringen.

 

[Kate]

Oxidativer Stress duch zu hohe i.v.-Gaben von Vitamin C

Hallo Bianca

Habe gerade eine Untersuchung gemacht, die anzeigt, dass ich wohl Probleme mit dem Sufit/Sulphat Metaboloismus habe, was normal is bei KPU'lern. Niedriges Cystathionin ist ein guter Marker dafuer. Da ist auch Vit B6 und Molybdaen wichtig.

Hast Du eine Quelle dafür, dass Cystathionin ein Marker für den "Probleme mit dem Sufit/Sulphat Metaboloismus" ist? Ich kenne es als Marker für B6-Mangel, allerdings sind da zu hohe Werte kritisch.

Irgendwelche andere Vemutungen, warum ich, totz solcher Therapie, jetzt ploetzlich oxi stress entwickelt habe?

Die dosen die ich bekomme, sind alle deutlich hoeher, zb 80mg zink. Da sehe ich auch ein problem.

Meines Wissens ist das eine Zinkdosis, die schon beinahe so hoch ist, wie die Dosen, die von Morbus Wilson-Erkrankten (Morbus Wilson) genommen werden. Das wird dann aber wohl ständig labormäßig überprüft. Falls Du keinen Wilson hast, könntest Du Dir Deinen Kupferspiegel damit ganz schön zerschießen. Und Kupfer ist auch wichtig, siehe: Antioxidantien.

Was mir noch einfällt: Einige von uns haben schlechte Erfahrungen mit Infusionstherapien und Dr. Ku. rät wohl auch meist davon ab.

Gruß
Kate

 

[Oregano]

Oxidativer Stress duch zu hohe i.v.-Gaben von Vitamin C

Hallo BiancaSing,

auf S.9 dieser Seite werden angegeben:

?Zink 10 –50 mg p.o.

videos.ganzimmun.net/upload/vid_gi/Videos/4b13ddafc8da5/Handout%20Nitrostress%20Fallbeispiele_2.pdf
Auch das scheint mir schon relativ viel.

Verträgst Du denn alle diese NEMs und Stoffe gut? Ich kann mir das gar nicht vorstellen .

Grüsse,
Oregano

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stress duch zu hohe i.v.-Gaben von Vitamin C

Hi Kate, schau mal bei dem Link, den ich auf der Vorherigen seite geschickt habe mal nach. In dem Diagram wird eben von "Transsulfuration" gesprochen, wa den Abbau von sulfiten zu sulfaten betrifft. Serine ist ja die Vorstuffe und die wird ueber B6, moly udn ich glaube Mg zu Sulfat verarbeitet. Manche Leute haben eine Bockade des CBS enzyms und somit eine Stoerung dieses Sulfatmetabolismus. Da staut sich ober eben Srine an und unten kommt fast kein Cysthionine an. Bei mir stimmen die Were leider haargenau. Sehr hohes Serine und sehr niedriges Cystathionine und folglich Cysteine. Die Frage bleibt halt, was da genau los ist, ist es ein B6 magel, Molybdaenmangel, etc?

Richad von Kroynenburg, der CFS Experte im Phoenix Rising Forum merkt das auch bei einem Post an.
Methylation a problem but protocol doesn't help - what to do?

On the other hand, if the methylation cycle does come up, but there is insufficient flow down the transsulfuration pathway, as indicated by low cystathionine, so that glutathione will not come up, then I think the likely possibilities are deficiencies in magnesium or vitamin B6.

Die Crux it, ich nehme schon sehr hohe Dosen an allem (und vertrage sie gut) und habe regelmaessig Blutwerte (aus Vollblut) checken lassen und kam immer als zu weing raus ??? Vielleicht kann mein Darm nicht wirklich gut aufnehmen, da er noch so kaputt ist? Deswegen auch lieber infusionen, da es besser aufgenommen wird und der arm entlastet wird.

Werde jetzt diesen NutrEval machen, um festzustellen, wo das Problem im Stoffwchsel liegt.

Wisst ihr im uebbrigen, ob sich das intrazellulaere Glutathion nur durch eigenproduktion erhoehen kann, oder nehmen die Zellen das gespritzte Glutathion auf? Mein Glutathion Spiegel ist wieder schoen nach oben gegangen, aber ich befuerchte, dass hat nichts mit der funktionierenden Methylierung zu tun, als mit dem Tationil, welches ich 2 mal die Woche iv bekomme.

 

[Apoman]

Oxidativer Stress duch zu hohe i.v.-Gaben von Vitamin C

Also bei mir hat die Kombi aus Vit C infusion+alpha Liponsäure+Glutathion als Infusion täglich später jeden 2-3 Tag das Nitrotyrosin von 174µg (Ganzimmun) auf 1 in 2,5 Monaten gedrückt. Danach habe ich aufgehört und es stieg wieder an. Vit C hat mir super gutgetan, als ob man halbtoter Körper wieder leben eingehaucht bekam. vit. C stimuliert die BH4 synthese. Und BH4 Mangel ist einer der Hauptgründe warum die NO-Synthase vielfach Superoxid statt NO synthetisieren. Dann verbinden sich NO und Superoxid und wir haben Peroxynitrit.

 

[BiancaSing]

Oxidativer Stress duch zu hohe i.v.-Gaben von Vitamin C

Aber kann man bei der kombi oxistress (neu) bekommen, was die NK zellen in die knie zwingt. Nach dem befinden, sollte es besser geworden sein, Blutwerte aber katastrophal. Denken jetzt an schwermetalbergiftung.
Wie kann man bei KPU am geschicktesten entgiften? DMPS und DMSA fallen wohl flach?

 

[Apoman]

Oxidativer Stress duch zu hohe i.v.-Gaben von Vitamin C

EDTA evtl.

du das war bei mir genauso und trat auf nachdem ich schon längere Zeit kein Vit C bekommen habe. Das hat nichts damit zu tun. Die NK Zellen sind bei mir schlechter als vor 2 Jahren obwohl es mir besser geht. Es is in der Literatur auch beschrieben dass sich bei "Herxen" die NK Zellen vermindern können bevor sie dann wieder ansteigen. Aber letzendlich zählt mehr wie du dich fühlst würde ich sagen. Eberrautentee erhöht nachweislich die NK Zellen. (Herba Abrotanum von Caelo und der Apo bestellen). bei dem Pflanzensachen muß man halt immer besonders drauf achten, ob man sie verträgt. Evtl. werden bestimmte Polyphenole nicht gut vertragen wenn man einen niedrigen Tetrahydrobiopterinspiegel hat.

Wenn Du kein Problem mit schwefelhaltigen Produkten hast, dann ist Knoblauch gut. oder eben andere schefelhaltige produkte. Du kannst auch das Micro-Silica von biopureeurope von Klinghardt nehmen, kostet aber 130.- für nen Monat. oder Silicea Gel, oder Kieselsäure (weiß aber nicht, ob das bei KPU geht, Histaminintoleranz?) Kohle fand ich sehr gut. Kohle adsorbiert halt auch organische toxine z.B. von bazillen. ich fand abends vor dem Schlafen 4 Kohletabletten ganz gut. Aber es werden halt auch arzneimittel adsorbiert. Momentan kann ich es leider nicht nehmen da bei Rifa zu Kohle Risiko Therpieversagen steht. Chlorella geht natürlich auch.

Grüße Apoman