brauche euren Rat...

[togian]

hi drudown,

hallo,wie gesagt bin ich jetzt bei einem internisten gelandet der mir nochmal blut abgenommen hat.
und er meinte mal gucken was die titer sagen,was auch immer das ist...
für mich ist das alles neuland diese ausdrücke sorry.

ein versuch einer erklärung:
im labor werden nicht bakterien im blut gezählt, sondern man schaut nach ob vom körper antikörper gegen die speziellen bakterien gebildet worden sind.

wenn in deinen körper eindringlinge kommen (also bakterien, viren...), tritt die körpereigene abwehr in kraft (es werden so genannte antikörper gebildet).

u.A. werden igM antikörper gebildet (die kannst du dir vorstellen wie ein polizei spezialteam, das die "bösen" angreift). nach einigen wochen werden igG antikörper gebildet (die sind von einer langsameren "spezialeinheit", bleiben dafür dann lange an ort und stelle - selbst wenn die infektion schon erfolgreich bekämpft wurde, also keine eindringlinge mehr da sind, während die igM antikörper nach der akutphase verschwinden).
sollten nochmal die gleichen eindringlinge kommen, dann ist äh schon die igG spezialeinheit vor ort und kämpft mit den eindringlingen, also werden die igM's nicht gebraucht und damit nicht oder nur wenig gebildet.

daher sagt man:

• wenn nur igM's positiv sind, dann ist es eine frische infektion.
• wenn igM's um igG's da sind, dann hat man die infektion schon länger (also meist mehr als 4 wochen)
• wenn nur igG's da sind, weiss der arzt nicht, ob die igG's einfach seit jahren da sind von einer alten infektion, oder wieder gegen frische eindringlinge kämpfen. daher macht es sinn in so einem fall im abstand von einigen wochen zu schauen ob die igG's mehr werden. wenn der wert z.B. von 100 auf 150 steigt, sieht man, dass anscheinend eindringlinge da sind. wenn die werte gleich bleiben, kann man davon ausgehen, dass die igG's einfach übergeblieben sind von einer alten infektion.

in deinem fall hast du ja nur igM's (also die frühe "spezialeinheit"). das ist ein sonderfall, der passieren kann, wenn eine frische infektion mit AB's behandelt wird. der körper macht sich dann sinngemäss nicht mehr die arbeit die "langsame" spezialeinheit igG auszubilden, weil ja äh schon alles vorbei ist, bevor es richtig begonnen hat.
da dein arzt von deiner infektion vom letzten jahr + AB weiss, macht er meines erachtens einen sinnvollen 2ten test um zu schauen, ob die antikörper gleich bleiben, oder ob dein körper mehr produziert (also ob der so genannte titer steigt).

kennst dich jetzt ein bisserl aus, oder klingt das immer noch nach "bahnhof"?

ich glaube das bakteriell einiges im argen liegt,wie gesagt im krankenhaus wegen kiefer/nasen entzündung und seit 2tagen pocht wieder der zahn der ausgebohrt wurde.leider wurde er nur zur hälfte ausgebohrt,die andere hälfte vom backenzahn ist noch voll amalgam.
jetzt wurde das loch vorerst wieder zugemacht mit cabit??
und wieder gehen die schmerzen los.

drudown, du das erklärt jetzt einiges. also ist nicht amalgam dein derzeitiges hauptproblem, sondern anscheinend ein zahnherd (also eventuell eiter im kifer, oder beleidigte zahwurzel oder beides zusammen). das schwächt den körper natürlich enorm.
wenn du glück hast, bist du, nachdem deine zahnproblematik im griff ist, bald wieder beschwerdefrei.
im zuge der behandlung wirst du zumindest lokal AB's bekommen (also an der stelle an der gebohrt wird, wird ein mit AB getränktes schwämmchen eingelegt, dass die wirkung an die gewünschte stelle bringt.
eventuell werden sie dir auch für ein paar tage AB's geben.

zusätzlich kannst du die heilung mit nahrungsergänzungen unterstützen:

was kannst du mir denn empfehlen wegen dem vita c und multi?und welche dosierung?

vitamin c - besorg dir aus einem drogeriemarkt ascorbinsäure (z.B. 100 gramm um ca. 2,50).
davon nimm jetzt in der akutphase 4-6x ca. 1 gramm (oder du gibst in der früh 6 gramm in eine kleine glasflasche und trinkst das schluckweise über den tag)- zum vit c haben wir hier viele infos drinnenstehen:
https://www.symptome.ch/threads/vitamin-c-hochdosiert-fuer-und-wider.32863/
vit c braucht dein körper quasi als "brennstoff", wenn er mit infektionen zu kämpfen hat. man kann es kaum überdosieren, da er nur das aufnimmt, was er brauchen kann - der rest wird ausgeschieden.
also schau mal, ob du die 4-6 gramm pro tag gut verträgst, wenn ja, kannst du auch mehr nehmen (aber davor lies dich unbedingt in das thema ein).
zusätzlich besorg dir entweder in der apotheke oder ebenfalls in der drogerie 15mg zink (das nimmst du 1x pro tag). auch das wird während infektionen verstärkt vom körper gebraucht.

das seh ich so als minimumprogramm, also vitamin c + zink.

falls du dir ein multivitamin besorgen möchtest: allvital.com/produkte/uebersicht/zellschutz-komplex/zellnaehr-und-zellschutz-komplex-1-tablette-enhaelt.html
das würde auf ca. 20 euro/monat kommen (ist eine 3-monats-packung), kann nur übers internet bestellt werden.
das hat mir meine ärztin empfohlen, ev. meldet sich ja noch jemand mit anderen vorschlägen.

lg togi

 

[drudown77]

lieber togi,danke für deine super erklärung!!!
du hättest arzt werden sollen.-)

eine kleine frage noch,wie lange sollte ich das machen mit dem vita c?

danke!!!

 

[togian]

eine kleine frage noch,wie lange sollte ich das machen mit dem vita c?

dein körper braucht vit c verstärkt wenn er infektionen bekämpft - also so lang, bis du wieder fit bist. wird dir auch nach der zahnbehandlung helfen.
schau mal wie es dir mit den ca. 6g geht - und lies dich in den vit c thread ein.
ich und einige andere hier im forum dosieren bei weitem höher, ab bevor du das machst wäre es wichtig, dass du dich in das thema einliest!

lg togi :wave:

 

[Maja 72]

hi drudown,


daher sagt man:

• wenn nur igM's positiv sind, dann ist es eine frische infektion.
• wenn igM's um igG's da sind, dann hat man die infektion schon länger (also meist mehr als 4 wochen)
• wenn nur igG's da sind, weiss der arzt nicht, ob die igG's einfach seit jahren da sind von einer alten infektion, oder wieder gegen frische eindringlinge kämpfen. daher macht es sinn in so einem fall im abstand von einigen wochen zu schauen ob die igG's mehr werden. wenn der wert z.B. von 100 auf 150 steigt, sieht man, dass anscheinend eindringlinge da sind. wenn die werte gleich bleiben, kann man davon ausgehen, dass die igG's einfach übergeblieben sind von einer alten infektion.

Hi Togi:
Super Erklärung), :fans:da verstehen so Leihen wie ich auch mal was.
was sagt den mein Befund aus ? Da stehen jetzt leider nur Werte:
IgG Gesamtprotein:IKigG mit 9,2 mg/dl und IK-IgM mit 31,9 erhöht bei normalen Komplementfaktoren c reaktivem Protein

l. g. Maja

 

[Angie]

[*]wenn nur igM's positiv sind, dann ist es eine frische infektion.

Hallo zusammen,

Wenn nur die iGM´s positiv sind, sollte man auch Ausschlußdiagnostik bezügl. Autoimmunerkrankungen, Co.-Infektionen und v.a. EBV -Serologie veranlassen wegen Kreuzreaktionen.

VG, Angie

 

[Michel]

• wenn nur igG's da sind, weiss der arzt nicht, ob die igG's einfach seit jahren da sind von einer alten infektion,

Dann zählen immer noch die Symptome!

wenn nur igM's positiv sind, dann ist es eine frische infektion.

Oh, welch Erkenntnis, doch was sagen dann tausende chron. Kranke, die nur IgM haben?

 

[Quittie]

wenn nur igM's positiv sind, dann ist es eine frische infektion

[/LIST]
Oh, welch Erkenntnis, doch was sagen dann tausende chron. Kranke, die nur IgM haben?

IgM -AK können auch bei akuten bzw. aktiven Infektionen auftreten!

wenn nur igG's da sind, weiss der arzt nicht, ob die igG's einfach seit jahren da sind von einer alten infektion, oder wieder gegen frische eindringlinge kämpfen. daher macht es sinn in so einem fall im abstand von einigen wochen zu schauen ob die igG's mehr werden. wenn der wert z.B. von 100 auf 150 steigt, sieht man, dass anscheinend eindringlinge da sind. wenn die werte gleich bleiben, kann man davon ausgehen, dass die igG's einfach übergeblieben sind von einer alten infektion.

So ganz einfach ist das leider auch nicht.Man kann sich auf die Borrelienserologie nicht eindeutig verlassen! Selbst wenn die Werte gleich bleiben,kann man nicht 100% ig davon ausgehen,dass die IgG-AK von einer alten bzw. überstandenen Infektion geblieben sind. Denn wenn das Immunsystem ,aufgrund der Verwandlungskünste und anderen Lebensgewohnheiten der Borrelien ,diese nicht erkennen kann,kann es auch keine weiteren Antikörper bilden.
Allerdings kommt es auch manchen nach einer AB-Therapie zu einem Anstieg der IgG-AK,da durch das Zerfallen von Borrelien,das IS dann die Bakterien erst richtig erkennen kann.

Viele Grüße,Quittie

 

[Maja 72]

Also im Grunde genau so schlau wie vorher

 

[togian]

hi leute,
nur die ruhe. war als erster einstieg für drudown gedacht! (sein arzt macht ja sinnvoller weise einen 2ten test + testet weiteres ab).

und ned schon wieder als startpunkt einer grundsatzdiskussion :schock:

angie hat ja schon den link (einer unserer vielen grundsatzdiskussionen) reingestellt: https://www.symptome.ch/threads/bor...ntikoerper-positiv-aber-keine-therapie.64660/
wer will, kann also weiterlesen/sich vertiefen.

lg togi

 

[Quittie]

hi leute,
nur die ruhe. war als erster einstieg für drudown gedacht! (sein arzt macht ja sinnvoller weise einen 2ten test + testet weiteres ab).

und ned schon wieder als startpunkt einer grundsatzdiskussion :schock:

Das soll von meiner Seite aus keine neue Grundsatzdiskussion werden, sondern eine weitere Erläuterung zu den Serologieverhältnissen der Borrelioseproblematik !:wave:

Man muß aber auch noch dazusagen,dass wenn Werte kontrolliert werden sollen,dass man diese dann auch in einem und dem selben Labor testen lassen sollte,da die Ergebnisse leider von Labor zu Labor völlig unterschiedlich ausfallen können,da diese NICHT standardisiert sind und untersch. Testkits verwendet werden!

Viele Grüße,Quittie

 

[Michel]

hi leute,
nur die ruhe. war als erster einstieg für drudown gedacht! (sein arzt macht ja sinnvoller weise einen 2ten test + testet weiteres ab).

und ned schon wieder als startpunkt einer grundsatzdiskussion :schock:

Nein Togi,

das brauchen wir nicht schon wieder und man kann durchaus mehrere Meinungen gelten lassen.

Für mich jedoch muss immer klar ersichtlich sein, dass die Spirochätenerkrankung Borreliose nicht allein mit Vitamin C heilbar ist :wave:

 

[Dora]

Nein Togi,

das brauchen wir nicht schon wieder und man kann durchaus mehrere Meinungen gelten lassen.

Für mich jedoch muss immer klar ersichtlich sein, dass die Spirochätenerkrankung Borreliose nicht allein mit Vitamin C heilbar ist :wave:

Wo kämen wir hin, wenn jeder die gleiche Meinung hätte?

Der Mensch ist individuell, genauso verläuft auch sein Krankheitsbild und läst verschiedene Meinungen zu.

Wir dürfen eins nicht vergessen, solange es den Menschen gut geht, wird kaum etwas unternommen? Obgleich ich stets etwas nehmen konnte, ich saß ja an der Quelle. Ich versorgte mich also mit den Mitteln, wo mir empfohlen wurde und merkte bald, dass ich im Winter mehr Vitaminen brauchte.

Meine Standartversorgung war für das PSM Syndrom allerdings Nachtkerzenöl und Vitamin B6.

Bei den meisten beginnt die Baustelle nicht zuerst von Heute auf Morgen.

Oh nein, es ist ein sehr langer und schleichender Prozess. Wie Mosaiksteinchen setzt sich das Krankheitsbild zusammen. Bei den meisten Symptomen sind selbst die Vertreter der Medizin überfordert.
Es ist wesentlich leichter einen Patienten in die Psychoecke zu schieben, als nach den Hintergründen zu schauen.


Mein Leidensweg bekann in einem Schimmelhaus, später entpuppte sich auch noch die Wohnung als solche. Selbst die Chlamdydien wurden nie zu Kenntnis genommen.

Mein Hautarzt: Ich neige zu Aggravationen.

Durch das medizinische Wörterbuch entschlüsselte ich diese Aussage.
Ich neige dazu Krankheiten zu übertreiben, mir fehlten einfach nur die Worte.

Dann kam die Wanderröte hinzu und brachte das Fass zum überlaufen.



lg

 

[Quittie]

Bei den meisten beginnt die Baustelle nicht zuerst von Heute auf Morgen.

Oh nein, es ist ein sehr langer und schleichender Prozess. Wie Mosaiksteinchen setzt sich das Krankheitsbild zusammen. Bei den meisten Symptomen sind selbst die Vertreter der Medizin überfordert.
Es ist wesentlich leichter einen Patienten in die Psychoecke zu schieben, als nach den Hintergründen zu schauen.

So ist es,Dora. Das kann über Jahrzehnte gehen!
Viele Symptome sind schwer zu beschreiben und auch nicht ersichtlich,auch kaum bei Untersuchungen.So heißt es dann oftmals - so etwas habe ich aber noch nie gehört,sie sehen aber dennoch ja gesund aus......

Diejenigen,die sich der Borreliose ernsthaft annehmen,merken sich jedoch diese Beschwerdeäußerungen und glauben somit einem,das da was nicht stimmt,weil sie es in dem Zusammenhang schon von mehreren Patienten so gehört und registriert haben.

Viele Grüße,Quittie

 

[togian]

Für mich jedoch muss immer klar ersichtlich sein, dass die Spirochätenerkrankung Borreliose nicht allein mit Vitamin C heilbar ist

und ich werde nicht müde zu wiederholen, dass vit c nur ein mittel ist um das IS zu stützen. und das IS ist es, das die borrelis in den griff bekommen kann.
siehe auch: https://www.symptome.ch/threads/borreliose-unheilbar.5928/page-3#post-419783

aber ich hab auch lang gebraucht, um zu begreifen, dass man nicht unbedingt auf die bakterien "draufhauen" muss, sondern dass es reicht, das IS soweit zu stützten, dass es das selber erledigen kann :schlag:.
also michel, hab ich volles vertrauen darauf, dass du ev. auch mal zu dieser erkenntnis kommst
(einfach meine überlegung: wenn nach 3 jahren durchgehender AB einnahme noch immer symptome da sind, wäre meine strategie zumindest mal drüber nachzudenken, ob ein methodenwechsel nicht sinn machen würd... - natürlich nur meine persönliche meinung )

lg togi

 

[Michel]

also michel, hab ich volles vertrauen darauf, dass du ev. auch mal zu dieser erkenntnis kommst
(einfach meine überlegung: wenn nach 3 jahren durchgehender AB einnahme noch immer symptome da sind, wäre meine strategie zumindest mal drüber nachzudenken, ob ein methodenwechsel nicht sinn machen würd... - natürlich nur meine persönliche meinung )


lg togi :wave:

Nein dann muss man mal umdenken und ganz andere Infektionen ausschalten und zwar mit bakteriziden AB eben, diese werden bei Borre leider nicht eingesetzt.

Das Immunsystem wird niemals Borrelien killen können, weil es garnicht alle findet, das ist doch die vertrackte Situation bei Spirochäten, sie entziehen sich vor dem Immunsystem mit bestem Erfolg!

 

[togian]

michel,
woher weisst du, dass deine aktuellen symptome von der borre (bzw. co-infektionen sind?)
welche symptome sind bei dir noch übrig? wie lang hast du die schon?

lg togi :wave:

 

[Quittie]

Das Immunsystem wird niemals Borrelien killen können, weil es garnicht alle findet, das ist doch die vertrackte Situation bei Spirochäten, sie entziehen sich vor dem Immunsystem mit bestem Erfolg!

Das ist genau der Punkt,weshalb es immer wieder zu Rückfällen kommt und auch,warum die Immunantwort oft nur gering oder gar negativ ausfällt!!

Ich bin nicht abgeneigt,etwas zusätzlich für mein Immunsystem zu tun,ich mach es auch,auch mit zusätzlichen Vitaminen usw..
Jedoch mein Arzt meint sogar,ich solle nix weiter nehmen.Zudem arbeitet mein IS des öfteren sogar hyperaktiv!

Ich habe damals nach einer der ersten AB- Therapien alle möglichen Präparate zum Aufpäppeln von einer Ärztin "verordnet " bekommen, Vitamine,Zinkorotat,Mineralstoffpillen,Basenpulver,Entgiftungskuren usw. - die ich solange nehmen sollte,bis ich wieder fit geworden bin.
Habe das Ganze fast ein Jahr lang durchgezogen - damit und auch mit eh gesunder Ernährung und Lebensführung ,hätte ich Bäume ausreißen müssen - aber weit gefehlt,es ging mir immer schlechter! Ja und ne Menge gekostet hat mir das auch noch.

Ich denke,wer mit NEM u. Ernährungsumstellungen und anderen natürlichen Mitteln allein zurecht kommt,hat in dem Moment keine gravierenden Beschwerden,die Borrelien haben auch Phasen,wo sie sich von selbst zurückziehen und keinen so großen Ärger verursachen oder vorangegangene AB-Behandlungen haben dann nachhaltig angeschlagen.Solche Phasen habe ich nämlich auch.

Viele Grüße,Quittie:wave:

 

[Michel]

michel,
woher weisst du, dass deine aktuellen symptome von der borre (bzw. co-infektionen sind?)
welche symptome sind bei dir noch übrig? wie lang hast du die schon?

lg togi :wave:

Weil das Rifampicin Wunder vollbringt bei Bannwarth und das trat verstärkt auf, seit die anderen Symptome verschwunden sind.:wave:

 

[Rianj]

Hallo Michel,

wie viele verschiedene Antibiotika (gegen Borreliose) hast du in welcher Zeitspanne bisher eingenommen?

LG
Rianj :wave:

 

[Michel]

Hallo Michel,

wie viele verschiedene Antibiotika (gegen Borreliose) hast du in welcher Zeitspanne bisher eingenommen?

LG
Rianj :wave:

Hallo Rianj,

mal ganz grob

3 Jahre Tetra´s wie Doxy,Tetra oder Mino, dazu immer ein Makrolid, dazwischen Metronidazol und/oder Amantadin, dann 9 Monate Mino+Levofloxacin ( nach 6 Monaten trat kein Herx mehr auf durch die Bartonellen , nun Rifa + Mino :wave: