Körperlich bedingtes Tief/Depression? Lichtmangel, Stoffwechsel, Schilddrüse

18.02.11 01:32 #1
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Körperlich bedingtes Tief/Depression? Lichtmangel, Stoffwechsel, Schilddrüse

rosmarin ist offline
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Hallo Chris,

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Ich selbst habe auch gemerkt, dass die ganzen Mittel wohl nicht so gut für mich sind.
So sind in dieser Woche erstmals weitere typische HIT Symptome wie Hitzewallungen und -Ausschlag, sowie Rötungen und bronchialer Husten hinzugekommen, obwohl ich eigentlich kaum mehr von ausßen Histmain zugeführt habe (durchs Essen)
Ich vermute, es ist zu einer Dekompensation gekommen.

Hier gehts auch grad um dieses Thema (als Auslöser für ein Zuviel an Histamin wird zwar eine andere Therapie beschrieben, aber der Effekt ist der Gleiche):

http://www.symptome.ch/vbboard/hista...fsform-22.html

Leider kann es eine Weile dauern, bis sich das Ganze wieder einregelt.

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
dass heißt ich habe mit den ganzen Mitteln:

- 5htp
- melatonin (?)
- L-Thyrox 50
- L-Tyrosin
- Serotonin D200 und Noradrelanin D200 homöopatisch
- Kickspeed (?)
- Cetririzin (Antihist)

den eigenen Histaminabbau blockiert bzw. ordentlich gegengewirkt?
Ja, das würde ich so sehen.

Ich denke, man sollte immer, bevor man den Neurotransmitterhaushalt behandelt, sich durch Laborbefunde vergewissern - falsche Hypothesen hatten auch in meinem Fall schon mal sehr arge Nachwirkungen.

Mir wurde auch ein Serotoninmangel unterstellt und ein SSRI verschrieben - mit extremen und außerordentlich nachhaltigen Folgen

Und Cetirizin als Antihistaminikum hemmt ja nicht die Histaminausschüttung - es fördert sie eher durch eine Hemmung der natürlichen Feedbackhemmung wie auch durch eine Hemmung des Abbaus - es reduziert lediglich die Symptome.

http://www.symptome.ch/vbboard/hista...r-wider-4.html

Melatonin, 5HTP und auch Tyrosin hemmen als biogene Amine bzw. Vorläufer biogener Amine bei verstärkter Zufuhr zum einen MAO/DAO, die für den Abbau wichtig sind und erhöhen durch den vorrangigen Abbau (vor Histamin) eben auch die Histaminmenge.

Was genau ist Kickspeed?

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Das L-Thyrox hemmt also den Abbau aller biogener Amine, also Serotonin und auch Histamin, im Gerhirn? Das wäre ja schlecht..

Überhaupt kann ich der Einnahme keine Besserung zuschreiben, ganz zu schweigen dass ich dadurch fitter wäre, nur der SD Wert im Blut (TSH) ist halt dadurch besser.

Aber im meinem Fall besser komplett absetzen - zusammen mit dem Tyrosin?
Das Tyrosin auf jeden Fall absetzen (wie die anderen Mittel auch - einfach über 3-4 Tage die Dosis reduzieren).

Aus Tyrosin wird Tyramin, Tyramin wiederum ist sowohl ein Histaminliberator als auch ein DAO-Hemmer.

Der MAO-hemmende Effekt von beispielsweise L-Thyrox führt wiederum zu einer Hemmung des Abbaus von Tyramin. Dadurch verstärkt sich die Wirkung von Tyramin auch noch...

Ist also eine Kette sich gegenseitig verstärkender Reaktionen, die durch einen solchen Mix in Gang gesetzt wird - und gefährliche Wirkungen haben kann.

Wie lange nimmst du das L-Thyrox jetzt schon?

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Das heißt normalerweise müsste in meinem Fall die DAO und wohl auch MAO richtig anspringen und nach oben schnellen, um der höheren Histaminmenge gerecht zu werden.

Also sollte der DAO Wert eher so im Bereich von 20 oder mehr in meiner Konstellation sein.
Zum einen das und zum anderen aber auch die HNMT - denn die ist für die Effekte von Histamin im Nervengewebe verantwortlich:

HISTAMIN-INTOLERANZ > Krankheit > Chronische Verlaufsform

Wie "krass" ist den der Hist Wert von + 5,2 anstelle von <1.0 ?
Halt, wie die Zahlen schon sagen, ein um das 5-6fache erhöhter.

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Also wieder ein Bluttest mit Fokus auf folgende Werte:

- Kupfer
- Vit. B6
- Vit. C
- Cortisol
- DAO nochmal

und Histamin vielleich noch aus Urin oder Stuhl?
Hier findet sich eine Übersicht über Laboruntersuchungen:

http://www.symptome.ch/vbboard/hista...tml#post635020

Bei aktuellen Problemen ist es möglich, dass ein Befund von Histaminmetaboliten aus dem Urin keine erhöhten Werte bringt, weil es durch die Abbauhemmung ja auch weniger Abbauprodukte gibt.

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Also auch noch Noradrenalin und Acetylcholin im Blut testen?

Was die anabole Seite betrifft: In wieweit hat das was mit meinem eher niedrigen Testosteronspiegel zu tun und würde da eine Anregung (z.B. mit Tribulus) oder halt so einem TestoGel was bringen? D.h. die anabole Seite wieder aufbauen?

Man sagt ja dass durch viel Dauerstress das Cortisol hochgeht und langfristig das Testosteron erniedrigt?
Man sollte auf jeden Fall Cortisol, ACTH, Noradrenalin testen.
Erst dann kann man genaueres sagen.

Wenn möglich, dazu ein Cortisol-Tagesprofil als Speicheltest (kostet bei GANZIMMUN mit 5 Messungen über den Tag ca. 80€, kann man sich zuschicken lassen).

Ein Mangel an Testosteron wäre aus meiner Sicht eher ein Hinweis auf eine Schwäche des Parasympathikus und eine chronische Überreizung des Sympathikus (Dauerstress, Enzündungen). Hilfreich wäre dann eher u.a. die Einnahme von 500mg Cholin am Tag... Das ist der Grundbaustein für Acetylcholin - welches der entscheidende Neurotransmitter des Parasympathikus ist, aber auch eine zentrale Schnittstelle zwischen beiden Teilen des vegetativen Nervensystems - Sympathikus und Parasympathikus. Es ist auch ein Gegenspieler von Histamin - und durch zuviel Histamin im Nervengewebe wird auch die Synthese und Freisetzung von ACh unterdrückt (eine Wirkung der H3-Histaminrezeptoren).

rosmarin
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"Wer um seine Krankheit weiß, ist nicht mehr wirklich krank." (Laotse)

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MonsieurChris ist offline
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@ rosamarin: fantastisch, dein Wissen! Damit stellst du jeden allg. Mediziner in den Schatten...


Also solangsam fehlt mir die Energie für neue Spässe und Versuche und ich bin mir sicher dass diese Tiefstimmung nicht (mehr) direkt psychischer Natur ist sondern eben körperlicher.

Rückblickend habe ich auch fast jeden Scheiß gemacht, um die Histaminmenge zu erhöhen:

- in meiner akuten Stress Situation: Mangelernährung abgewechselt mit ungesunder/einseitiger Hist-Bomben-Nahrung: Also teilweise komplett durchgeschlafen und gar nichts gegessen --> Körper geht auf Notprogramm und dann ihm einfach mal ne ordentliche Portion Pasta+Edammer Läse+Tomaten/Bolognese-Sauce reingehauen..
- mit meiner Besonnungsaction böse Sonnenbrände gehabt --> Hist.freisetzung
- diese dann mit viel (!) Aspirin versucht zu lindern --> noch mehr Hist!
- die ganze Supplement-Spielereien mit 5htp, serotonin d200, noradrelanin d200, tyrosin, thyrox, melatonin, aminosäuren (histin, tyrosin, etc..), und vieles mehr
-



mein Last-Chance-Plan sieht also nun wiefolgt aus:

- gar nix mehr nehmen!
- tägl. leichter Sport
- das 500er Cholin noch ausprobieren




und wenn das alles nichts bringt und ich wirklich meinen Gehrinstoffwechsel dremassen zerschossen habe, dass er die gleiche Zeit (1/2 Jahr) wieder braucht um sich zu regenerieren, dann werde ich mich wohl in ein Sanatorium / psychosomatische Heilanstallt begeben und mal anständig Kosten bei meiner PKV verursachen

Ist es der Wahnsinn, dass man zuerst alles selbst zahlen muss, wenn man privat versichert ist...


also nun noch cholin, der ganze restlich mist in die tonne und we will see..

chris

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MonsieurChris ist offline
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Seit: 13.02.11
Zitat von rosmarin Beitrag anzeigen
Hallo Chris,

Leider kann es eine Weile dauern, bis sich das Ganze wieder einregelt.

das habe ich befürchtet1 :(

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MonsieurChris ist offline
Themenstarter Beiträge: 46
Seit: 13.02.11
Zitat von rosmarin Beitrag anzeigen
Hallo Chris,



Melatonin, 5HTP und auch Tyrosin hemmen als biogene Amine bzw. Vorläufer biogener Amine bei verstärkter Zufuhr zum einen MAO/DAO, die für den Abbau wichtig sind und erhöhen durch den vorrangigen Abbau (vor Histamin) eben auch die Histaminmenge.

Melatonin auch??? Gehört das auch zu den biogenen Aminen bzw. hat es einen derartigen Effekt?
Werde das auch nicht mehr nehmen und wohl den klassischen Abendspaziergang als natürliches Schlafmittel nehmen.



Zitat von rosmarin Beitrag anzeigen

Was genau ist Kickspeed?
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also koffein+taurin+guarana+ginseng rel. hochdosiert und über 8h zeitversetzt.
ginseng dient dabei wohl auch als eine Art natürliches AD.


In wieweit die reine REIZWIRKUNG davon mit geschadet hat, kann ich nicht sagen, es hat halt definitv dabei geholfen meinen Arsch aus dem Bett zu bewegen und nicht den ganzen Tag zu verpennen...

Aber wenn ich mich zusammenreisse, könnte ich auch darauf verzichten und evtl. mit kaltem Kneipen morgens meinen Kreislauf anregen...






Zitat von rosmarin Beitrag anzeigen

Wie lange nimmst du das L-Thyrox jetzt schon?
hmm gute Frage, vielleiht so 2 Wochen?

Wobei der Arzt 0 Ahung hat und auch meine Ärztin dass nicht nachvollziehen konnte, da
der t3 Wert überm Maxwert ist und der t4 Wert schön in der Mitte (!).

Ich hab da eher meinen eigenen Verdacht und zwar dass es zum einen wohl durch den Testo-Mangel zu einer Östrogendominaz gekommen ist und diese blockiert ja die Schilddrüsenhormone. Mag heißen sie funktioniert einwandfrei, aber die Köperzellen bekommen zu wenig davon ab..

Oder: Das Histamin hat seine Finger mit im SD Spiel.. Das habe ich der einen Studie aus dem Thread entnommen:

http://www.symptome.ch/vbboard/hista...tml#post654745




Zitat von rosmarin Beitrag anzeigen


Zum einen das und zum anderen aber auch die HNMT - denn die ist für die Effekte von Histamin im Nervengewebe verantwortlich:
Kennst du noch andere Möglichkeiten um die HNMT zu stärken?

Und überhaupt: was ist nun die MAO und in wieweit hat die wieder mit DAO und HNMT zu tun?




Zitat von rosmarin Beitrag anzeigen


Ein Mangel an Testosteron wäre aus meiner Sicht eher ein Hinweis auf eine Schwäche des Parasympathikus und eine chronische Überreizung des Sympathikus (Dauerstress, Enzündungen). Hilfreich wäre dann eher u.a. die Einnahme von 500mg Cholin am Tag... Das ist der Grundbaustein für Acetylcholin - welches der entscheidende Neurotransmitter des Parasympathikus ist, aber auch eine zentrale Schnittstelle zwischen beiden Teilen des vegetativen Nervensystems - Sympathikus und Parasympathikus. Es ist auch ein Gegenspieler von Histamin - und durch zuviel Histamin im Nervengewebe wird auch die Synthese und Freisetzung von ACh unterdrückt (eine Wirkung der H3-Histaminrezeptoren).

rosmarin

Also ich hab das TestoGel hier und auch Tribulis Terrestris - von dem TestoGel habe ich eine insgesamt kräftigende Wirkung zu verzeichnen.
Soll ich es weiter nehmen? Also damit Parasymptatikus aufbauen?
Zusammen mit Cholin?

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carmen007 ist offline
Beiträge: 782
Seit: 21.11.06
Östrogendominaz gekommen ist und diese blockiert ja die Schilddrüsenhormone. Mag heißen sie funktioniert einwandfrei, aber die Köperzellen bekommen zu wenig davon ab..
Hallo MonsieurChris,

woher hast du diese Informationen?

LG Carmen

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rosmarin ist offline
Beiträge: 2.454
Seit: 12.03.10
Hallo Chris,

[quote=MonsieurChris;654796]Melatonin auch??? Gehört das auch zu den biogenen Aminen bzw. hat es einen derartigen Effekt?
Werde das auch nicht mehr nehmen und wohl den klassischen Abendspaziergang als natürliches Schlafmittel nehmen.

Melatonin ist ein Hormon, das in der Regel aus Serotonin gebildet wird.
Daher besteht aus meiner Sicht zumindest die Gefahr, dass es auch hier über eine Rückkopplung Negativeffekte geben könnte.

(Häufig wird zuwenig bedacht, dass der Organismus eher wie ein kompliziertes kybernetisches System reguliert wird, das sich keineswegs linear verhält. )

Ich würde mal sagen, dass der Abenspaziergang inklusive der Enzymaktivierung, die der nächtlichen Hochleistungsphase der Leber entgegenkommt das weitaus gesündeste wär.

Übrigens:
Abends ein kalter Guss über die Füße/Beine entspannt sehr gut.

(einfache Grundregel:
Kälteanwendungen morgens für den Oberkörper und abends für die Beine. )

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Kick Speed Evolution, 80 Kapseln Dose.

also koffein+taurin+guarana+ginseng rel. hochdosiert und über 8h zeitversetzt.
ginseng dient dabei wohl auch als eine Art natürliches AD.
Ich kann mich nur erinnern, dass Gingseng das einzige war, was bei meiner Antidepressiva-Serotonin-Extremerfahrung die körperlichen Symptome gelindert hat (Übelkeit, Kopfschmerzen).

Trotzdem ist Kickspeed eher ein Sympathotonikum, aktiviert also auch wieder den Sympathikus und schwächt damit auf Dauer Parasympathikus und Nebennieren

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
In wieweit die reine REIZWIRKUNG davon mit geschadet hat, kann ich nicht sagen, es hat halt definitv dabei geholfen meinen Arsch aus dem Bett zu bewegen und nicht den ganzen Tag zu verpennen...

Aber wenn ich mich zusammenreisse, könnte ich auch darauf verzichten und evtl. mit kaltem Kneipen morgens meinen Kreislauf anregen...
Kaltes Kneippen ist ultimativ das Beste (wenn man es schafft).
Ich hab da kein Problem, weil mein mich liebender Vater seit ich 3 Jahre alt bin, mir das als schwächlichem Wesen übergeholfen hat.

Vielleicht noch interessant für dich:

Nebennieren Unterfunktion = Adrenal Fatigue = Nebennieren Schwaeche

Hier mal eine Gegenüberstellung von Schilddrüsen- und Nebennierensymptomen:

http://www.kit-online.org/acc/KITInf...D-Symptome.pdf

Zum Thyroxin:

Wenn du es erst seit 2 Wochen nimmst, könntest du noch einmal überlegen, es, relativ kurzfristig zu reduzieren bzw. auszuschleichen - aber auf jeden Fall in einigen Wochen die Werte wieder checken. Wenn sich herausstellt, dass der TSH-Wert dauerhaft zu hoch ist, sollte die Unterfunktion behandelt werden. Aber immer mal wieder ein Auslassversuch ist auch unter Endokrinologen empfehlenswert - und eine fT3-Erhöhung kann auch kompensatorisch sein.

Es ist ja eher eine widersprüchliche Konstellation und eine inadäquate TSH-Sekretion, u.a. ihren Ursprung haben könnte in einer Deregulation der Hypophyse. Denn dann sind verschiedene Hormone durcheinander - Nebenniere, Acetylcholin...

Schlaf, histaminarme Ernährung, viel Bewegung, Kneipp...

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Oder: Das Histamin hat seine Finger mit im SD Spiel.. Das habe ich der einen Studie aus dem Thread entnommen:
Das hat es auf jeden Fall - schon aufgrund der Tatsache, dass Histamin einen ggf. dauerhaft aktivierten Sympathikus mit sich bringt, der wiederum die Nebennieren schwächt, wodurch die Schilddrüse sich der Situation anpasst und über die Hypophyse ggf. auch heruntergeregelt wird.
(siehe Link)

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Und überhaupt: was ist nun die MAO und in wieweit hat die wieder mit DAO und HNMT zu tun?
Hier nochmal eine Erklärung:

http://www.symptome.ch/vbboard/hista...tml#post653893

Zitat von MonsieurChris Beitrag anzeigen
Also ich hab das TestoGel hier und auch Tribulis Terrestris - von dem TestoGel habe ich eine insgesamt kräftigende Wirkung zu verzeichnen.
Soll ich es weiter nehmen? Also damit Parasympatikus aufbauen?
Zusammen mit Cholin?
Und immer zusammen mit viel Schlaf, Entspannung, Bewegung (an frischer Luft), Kneipp - und ggf. könnte man alternative Therapien ins Auge fassen wie einfaches Schröpfen oder mal 1 bis 3-Tage-Kurzfasten (hilft bei mir gut, entlastet auch die Leber).

Zufuhr würde ich - deinem Impuls folgend - generell erstmal minimieren.
Ein ganz simples niedrig dosiertes B-Komplex (bei mir Haar vital von dm) und 500mg Vitamin C täglich könnten ausreichen...
Vielleicht noch etwas Magnesium (am besten Magnesiumorotat)
Für die Nebennierenstärkung könnte noch Panthenol (Vitamin B5) ganz gut sein (siehe obiger Link): abends eine Lutschtablette Panthenol (PANTHENOL 100 mg Jenapharm Tabl., PZN: 6150829)

rosmarin
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"Wer um seine Krankheit weiß, ist nicht mehr wirklich krank." (Laotse)

Geändert von rosmarin (20.04.11 um 09:56 Uhr)

Körperlich bedingtes Tief/Depression? Lichtmangel, Stoffwechsel, Schilddrüse

MonsieurChris ist offline
Themenstarter Beiträge: 46
Seit: 13.02.11
Zitat von carmen007 Beitrag anzeigen
Hallo MonsieurChris,

woher hast du diese Informationen?

LG Carmen
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