Langjährige Beziehung und Sex

[Valentin]

Hallo Fleming,

emotionale Distanz und Erwartungen abzubauen ist meiner Meinung nach ein Möglichkeit dem Problem, das du und deine Frau miteinander haben, auf den Grund zu gehen.
Das heisst als erstes: werde dir deiner Gefühle bewusst. Das kann geschehen indem man darüber spricht, was du gerade tust. Sehr gut.
als zweites: führe dir vor Augen, dass dein Gegenüber (deine Frau) einen freien Willen hat, den du in keiner Art und Weise beeinflussen kannst. In keiner.
Was weckt das für Gefühle in dir?

als drittes: sprich mit ihr über deine Gefühle. Sag ihr wie es dir geht. Dabei ist ganz wichtig, dass du Formulierungen findest, die klarstellen, dass es um dich und deine Gefühle geht, und nicht darum, was sie besser machen soll, damit diese Gefühle nicht mehr da sind. Es geht nicht um Schuldzuweisungen.

Übernimm die Verantwortung für dich, dein Handeln und deine Gefühle.

Wenn du deine Seite der Medallie klärst, dann ermöglichst du ihr, ihre Seite besser zu sehen.

ich hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt.
lieben Gruß Valentin

 

[Valentin]

was ist das eigentlich mit den zwei Jahren, hab ich da was überlesen?

 

[Anne]

was ist das eigentlich mit den zwei Jahren, hab ich da was überlesen?

aus Beitrag 1:

Vor zwei Jahren musste ich lernen, dass ich meine Umwelt und Familie mit diesen Erwartungen sehr unter Druck setze (es gab eine Krise, die für meine Frau beendet ist, da ich mich ihrer Erwartungshaltung entsprechend verhalte). Da ich keineswegs die Erwartung hege, dass sich meine Umgebung an mich anpasst, habe ich gelernt, mich an die neue Situation anzupassen. Ich überlasse das Heft des Handelns meiner Frau

 

[Valentin]

danke fürs hervorheben, hatte ich schon wieder vergessen.

 

[Gaby]

Hallo Fleming
Kennst Du die Studie, die besagt, dass Männer, die bei der Hausarbeit helfen, mehr und besseren Sex haben?
Da geht es für die Frauen nur darum, dass sie das Gefühl haben, dass ihr Mann versteht, was sie im Alltag leisten. Sie fühlen sich verstanden und anerkannt. Sie lieben ihren Mann für seine Hilfe um so mehr.
Heutzutage hat jeder seinen eigenen Stress, Frau wie Mann.
Das ist alles nicht so ganz einfach.
Allerdings ist Frau in diesem Zusammenhang sehr einfach zu handhaben.
Da das Gros der Männer in dieser Hinsicht eher zu Bequemlichkeit neigt, kannst Du in dieser Hinsicht punkten.
Zeige Deiner Frau ganz einfach, dass sie Dir am Herzen liegt.
Kann mir nicht vorstellen, dass sie das nicht versteht.
"Mann" kann sich oft nicht so wirklich klar verständlich machen und "Frau" kann es deshalb nicht wirklich wahrnehmen.
Da fehlt es wirklich nur an Kleinigkeiten.

LG
Gaby

PS:
Setz nicht voreilig Dein bisheriges Leben auf`s Spiel, arbeite lieber daran.

 

[dshudshu]

Hallo Fleming,

man sollte den Sex nicht getrennt betrachten. Er gehört dazu, aber er ist nur ein Teil vom Ganzen. Und weder der wichtigste noch der schwierigste Teil. Wenn man sich versteht ist es doch wahrlich kein Problem, ein unterschiedliches Sexbedürfnis auszugleichen.

Ist einer der Partner jedoch „abenteuerlustig“ oder hat gewisse (feste) Vorstellungen, wer wann was machen sollte , wird es mit dem „sich verstehen“ schwierig. Es ist auch nicht so, daß der andere nicht merkt, wohin die Reise geht. Du kannst davon ausgehen, daß Deine Frau Dich besser kennt als Du denkst. Sie kennt Deine „Abenteuerlust“, und sie weiß, daß Du Deine Wünsche gern durchsetzt, auch wenn es heimlich sein sollte.

Das Problem heißt also auf keinen Fall „Sex“. Es liegt tiefer. Korrigiere einfach das Bild, das Deine Frau von Dir hat. Sport und Geliebte und „zurückhalten“ sind die falsche Klingel. Ihr habt viel geschafft, da wirst Du doch jetzt nicht danebenhauen!

Gruß
dshudshu

 

[Fleming]

So, toll. Hatte gerade ein dickes Lob an Euch formuliert und bin dann auf eine Taste gekommen: Alles weg!

Hallo Valentin,
hallo an den Rest der fleißigen Schreiber,

also, find ich richtig Klasse und wirklich wertvoll Eure Beiträge!

Vielleicht klingt es manchmal etwas neunmalklug, dass ich sofort Antworten auf Eure Beiträge bereithabe. Leider steht mein Hirn nie still. Ich wünschte manchmal, es wäre anders. Und im Auto kann man viel nachdenken!

Stichwort Luxusproblem: Ja, viele Menschen wären froh, wenn das ihre einzigen Sorgen wären. Hilft ja aber nun nichts. Steckt in meinem Kopf und ich muss damit klarkommen.

Rase jetzt einfach mal schnell ungeordnet durch die vielen Beiträge um die Gunst der Stunde zu nutzen (lese mir noch mal alles in Ruhe durch):

Hat meine Frau vielleicht einen Geliebten? Wollte ich schon beantworten, bevor die Frage gestellt wurde, weil das natürlich einiges erklären würde. Definitiv nein! Unsere Lebensführung ist zu transparent. Selbst für mich wäre es schwierig, das unauffällig zu organisieren!

Pille: Nein! Nach unserem 2. Kind haben wir beschlossen, keine weiteren Kinder zu bekommen.

Den freien Willen meiner Frau respektieren. Na, daran gibt es ja wohl keinen Zweifel. Wenn sie nicht will, will sie nicht. Aber löst das mein Problem? Das ist mein Problem! Vielleicht will sie auch und zeigt es nicht oder ich verstehe es nicht.

Manipulieren nicht erlaubt und funktioniert nicht: Naja, manipulieren ist ein großes Wort. Nicht initiativ zu sein muss man mir wohl zugestehen. Auch ich habe ein Recht, mich einzubringen oder nicht. Und zu warten, ist eine sehr zurückhaltende Art der Manipulation. Und, by the way: Wir manipulieren den ganzen Tag. Ein schönes Ambiente erzeugen, jemandem zeigen, dass man auch von anderen begehrt wird, damit sich ein Partner nicht zu sicher fühlt, das sind Empfehlungen von Partnerschaftsprofis. Und, wenn man sich durch das Mitbringen von Blumen schon unter Druck gesetzt fühlt......naja.

Perspektiven: Hm, schwierig. Ich gewöhne mich an weniger Sex, man wird ja ruhiger im Alter oder? Oder meine Frau kauft sich was Nettes, ich springe drauf an, sie hat Spaß daran aktiv zu sein, ich entwickle wieder mehr Freude und Initiative und (nonverbal) kommt wieder was ins Laufen (so würde ich mir das wünschen).

Sind meine Wunschvorstellungen "abartig"? Mitnichten! Wenn mir morgen eine dunkelhäutige Frau über den Weg laufen würde und mich zusammen mit Ihrer Freundin in einen Swingerclub einladen würde, würde ich keinen Moment zögern! Auch nicht wenn es eine hellhäutige Frau wäre und wir zu Dritt zu ihr nach Hause gingen. Also nichts unglaublich Außergewöhnliches. Ansonsten ist mir nicht viel fremd und vieles nicht unversucht. Und um die Frage schon vorweg zu beantworten: Ich weiß, dass Frauen Orgasmen vortäuschen können und ich weiß auch, dass Stöhnen, Steifwerden der Brustwarzen, rote Flecken an Hals und Brust und Kontraktionen im Vaginal- und Analbereich nur schwer von einer Frau gleichzeitig zu simulieren sind. Ich weiß, wo das Knöpfchen ist und welche Regler geschoben, gezogen, gedreht und gedrückt werden müssen;-). Bei uns ist auch das Licht angeschaltet usw.. Wir sind nicht verklemmt! Es geht tatsächlich auch um Zärtlichkeiten. Die fühlen sich mit einer Fremden anders an. Daran kann meine Frau nichts ändern und andersherum genauso!


Wie sieht das meine Partnerin, dass wir weniger miteinander schlafen? Ich habe sie noch nicht gefragt. Wenn ich das Fass aufmache, muss ich wohl oder übel ihre Passivität ansprechen. Wir hätten das dann geklärt und sie würde sich möglicherweise aktiver verhalten. Aber das ist es ja was nicht funktioniert. Ich will sie nicht "manipulieren". Aktivität und Spontanität kann man doch nicht absprechen oder abfordern.
Und im Übrigen: Man kann auch jedes Thema totlabern. Nicht ganz so aber ähnlich sieht das meine Frau wenn es um Probleme geht. Eben sehr pragmatisch!

Liebe Gaby: Voreilig bin ich mit Sicherheit nicht! Es steht viel auf dem Spiel!! Und zu Deinem Hinweis: Ich koche jeden Tag, chauffiere die Kinder, bin natürlich der Handyman und räume auf. Ich hasse Staubsaugen und Wischen und die Geschirrspülmaschine räumen die Kinder ein. Großeinkauf mache ich. Fürs Wochenende kaufe ich auf dem Markt ein, was ich dann auch koche und für den rest haben wir eine Haushaltshilfe. Ach ja, Wäsche ist auch nicht so mein Ding;-). Also, ich bin keine Couchpotatoe oder ein fauler Sack und Verpisser. Klingt ideal oder? Findet auch meine Frau! Ansonsten kann ich Deine Aussagen zum Gros der Männer unterstreichen. Ist so. Dafür muss man kein Frauenversteher sein, sondern nur mit offenen Augen durch die Welt gehen.

So und nun zu den aufmerksamen Lesern unter Euch:
Vor zwei Jahren hat mich vermutlich meine Midlife Crisis getroffen. Heftig! Schon da war das Liebesleben von mir und meiner Frau sehr routiniert. Und eigentlich bereits ein paar Jahre zuvor. Und während einer beruflich bedingten Reise, hat es eine kurze "Affäre" gegeben. Die ist aufgeflogen. Ehekrach. Versöhnung. Und im Anschluss habe ich meine Ansprüche reduziert. In allen Bereichen. Dieser Prozess war schmerzhaft. Aber ich habe nach Abenteuer gesucht und bekommen, wonach ich gefragt habe. Es hat meinen Erlebnishorizont in den positiven und den negativen Bereich erweitert. Die "Affäre" war überirdisch und der Absturz unterirdisch. Jetzt habe ich mich eingependelt. Es fällt mir nicht mehr schwer zu verzichten. Ich kompensiere mit den vielen wunderbaren Dingen, die ich in meinem Leben bereits erlebt habe und voraussichtlich noch erleben werde. Mehr als ich erwarten konnte. Es geht darum, dass es meiner Familie gut geht, meine Kinder erfolgreich werden und meine Frau mindestens zufrieden, vielleicht sogar glücklich ist. Wie viele Frauen kommen mit dieser Einstellung klar. Müsste mir auch gelingen! Aber die Sehnsucht nach Leidenschaft ist einfach noch da. Die Sehnsucht, begehrt zu werden. Und die spüre ich bei meiner Frau zurzeit nicht.

 

[Fleming]

Ach ja: Gute Nacht an alle und nochmals Dank für die inspirierenden Beiträge!!!!!
Gruß Fleming

 

[Baffomelia]

Zum Kuckuck, Fleming, wieviel Leidenschaft hättest Du denn für Deine Frau, wenn sie einen Geliebten gehabt hätte?

Viele Grüße
Baffomelia

 

[Fleming]

Hi dshudshu:
Klingt vernünftig und einfach: "Korrigier einfach das Bild...". Mal sehen, ich arbeite ja dran und danebenhauen wäre in der Tat fatal!

 

[Fleming]

So nun noch einen:
Baffomelia: Meinst Du, sie dürfte keine Leidenschaft mehr für mich haben? Oder schlimmer, sie hat keine mehr für mich? Das wäre richtig schlecht!

Aber um Deine Frage zu beantworten: Als Sie vor vielen Jahren einen Liebhaber neben mir gehabt hat, hat das sehr wehgetan. Aber als sie sich für mich entschieden hat, war ich froh und habe Sie geheiratet, weil ich sie liebe. Es geht um Sex und ich war nicht ihr erster Mann. Ach ja, das ist so lange her, dass ich mich kaum noch daran erinnere. Und damit, um es vorwegzunehmen: Ich sehe darin keine Rechtfertigung für mich oder habe Rachegelüste! Es ist für mich ohne Bedeutung! Tatsächlich!

Gruß und gute Nacht!

Fleming

 

[Oregano]

Zum Kuckuck, Fleming, wieviel Leidenschaft hättest Du denn für Deine Frau, wenn sie einen Geliebten gehabt hätte?

Die Frage kann man ähnlich aber doch anders stellen:
Wieviel Liebe hatte denn Deine Frau für Dich, wenn sie einen Geliebten hatte? Tat das nicht weh und blieben da nicht Wunden zurück, die immer mal wieder aufbrechen? - Trotz der beinahe perfekt anmutenden Beziehung?
Auch wenn das ewig her ist und vor der Heirat lag: was fehlte ihr damals?
Oft kennt man ja die Schwachstellen einer Beziehung von Anfang an sehr gut. Schafft man es, sie zu stärken: gut! Bleiben sie bestehen, sind es "Sollbruchstellen"...

Gruss,
Uta

 

[Baffomelia]

Oft kennt man ja die Schwachstellen einer Beziehung von Anfang an sehr gut.

Ich würde nicht so statisch denken, Uta. In 20 Jahren entwickelt bzw. verändert sich einiges. Im Moment haben wir einen erfolgreichen Unternehmer, der trotz Seitensprung von seiner Frau heißes Begehren erwartet und da das ausbleibt das Brett dünn bohren will. Für den Fortgang lege ich meine Hand nicht ins Feuer.

Aber vielleicht klappt es ja. Ich wünsche Euch Erfolg, Fleming.

Viele Grüße
Baffomelia

 

[Bodo]

Lieber Fleming.

Habe mir gestern die Mühe gemacht und Deine Postings gründlich studiert.

Dies führte dazu, dass ich mich getraute, Dir zu antworten. (Siehe entsprechendes Posting Nummer 12).

Leider erfolgte keinerlei Resonanz Deinerseits.

Mir ging es primär um die Befindlichkeit Deiner Frau - und um die Perspektive,
die sich aus einem angedachten Dialog entwickeln könnte.



Mit der Hoffnung auf Stellungnahme, Gruß in die Hansestadt, Bodo

 

[Juliette]

Ich glaube fest daran, das das was man lebt und erlebt zum großen Teil mit den eigenen Gedanken zu tun hat.
Alles was man als die eigene Wahrheit akzeptiert wird ein Teil von einem und drückt sich durch das Verhalten und die Gefühle aus.
Wenn ich unzufrieden bin, dann hat das sicher einen Grund, aber nur weil ich dort einen Mangel sehe, etwas sehe das ich gerne anders hätte.
Wenn ich beim Sex etwas gerne anders haben möchte, dann ist die Frage was möchte ich denn anders haben und warum. Was sind meine Beweggründe.
Im Sexualleben gibt es viele Varianten, die man ausleben kann, aber wer sagt einem denn das Begehren die Leidenschaft alles ist? Das ist ein Teil vom Ganzen. Das sexuelle Erleben wird uns anerzogen, durch das was die Menschen einem vorleben, durch die Medien und dem was ich für gut oder schlecht halte. Erregbarkeit entsteht durch meine Erfahrungen, wie ich sie empfinde und wie ich es bewerte. Reizwäsche kann für den einen der Hit sein und für den anderen ist sie nur eine lästige Verpackung. Für den einen ist es toll wenn er beim Sex verprügelt wird, für den anderen ist das das allerletzte. Die ganzen Techniken kann man dort auch ansiedeln.

Sexualität ist neben all dem was der Mensch dort hineininterpretiert auch ein energetischer Austausch zwischen Mann und Frau.
Je nachdem wie man den Sex gestaltet kann man diesen energetischen Austausch fühlen lernen und das ist ein völlig anderes sexuelles Erfahren.
Es gibt ein sehr schönes Buch von Diana Richardson: Zeit für die Liebe

ISBN: 3936360111

Ich kenne Paare, denen hat eine andere Sichtweise auf den Sex geholfen aus den ausgetretenen Schienen heraus zubrechen. Frauen und Männer haben dadurch gelernt zu lieben und nicht nur zu begehren. Dadurch wurde der Sex anders.
Das kann für Männer und Frauen eine Bereicherung sein.

Grüsse von Juliette

 

[Oregano]

Zitat von Uta
Oft kennt man ja die Schwachstellen einer Beziehung von Anfang an sehr gut.

[Baffomeilia]: Ich würde nicht so statisch denken, Uta.

Ich meine nicht, daß man nun diese Schwachstellen immer im Kopf oder Hinterkopf hat. Oft werden sie total vergessen.
Gibt es dann aber eine Krise oder kommt es zu einer Trennung, dann sind es oft genau diese Schwachstellen, die wieder eine Rolle spielen. Vielleicht auch deshalb, weil man sie einstens übertüncht und nicht bearbeitet hat.

Grüsse,
Uta

 

[Lilli]

Erstmal einen schönen guten Samstagmorgen euch allen und natürlich auch Fleming!! Heißt du wirklich so? Hab ich noch nie gehört den Vornamen.
Aber nun zum Thema!
Finde coll, dass du das Thema ansprichst, denn ich und mein Freund haben das gleiche Problem. Ihm ist der Sex zu selten und ich mache bei ihm zu wenig. Und ich muss ihm recht geben! Genauso ist es!
Da ich deine Worte gestern Abend schon gelesen hatte, habe ich ihn danach erstmal überrascht!!!...ohne ihm natürlich zu sagen, dass ich das hier gelesen habe. Und er hat sich voll doll gefreut und mir hats auch voll Spaß gemacht.
Das heißt, irgendwie hast du mir damit auch erstmal richtig die Augen geöffnet! Ich hab jetzt erstmal gemerkt, wie es ihm wirklich geht, wie er immer zurückstecken muss. Meistens hatten wir auch nur 1mal pro Woche (so im Schnitt) Sex. Er hatte das Thema auch schon öfter angesprochen, dann wars mal kurz anders, hielt aber nicht lange an.
Ich bin da vielleicht so ähnlich wie deine Frau. Ich sehe das nicht als (s)ein Problem an. Immer wenn er den Wunsch äußerte, dachte ich okay, können wir ja mal so machen und das wars dann für mich. Ich wußte nicht, das das so wichtig ist für ihn!:schlag: Für mich ist es kein Problem, wenn wir nichts machen. Für mich ist es aber auch kein Problem, wenn ich mehr mit ihm machen würde und ich auch öfter mal die Initiative ergreife.
Was für mich viel wichtiger ist, ist dass wir Kuscheln...da bin ich übrigens IMMER diejenige, die zu ihm rübergekrochen kommt und die es immer sagen muss, auf die Idee kommt er nie von selbst! (Ist wohl für ihn unwichtig).
Was mir noch auffällt, bei meinem Freund und auch bei dir. Warum soll sich denn deine Freundin tolle Wäsche anziehen? Du bist doch schon scharf auf sie und willst! Lass du dir doch mal was tolles einfallen, wie du einen Körper für sie toll präsentieren kannst, vielleicht ne neue schicke knackige Boxershorts?? Sie kann ja ruhig auch ein schickes neues Teil anziehen, das ist ja okay! Naja, du weißt schon was ich meine. Du mußt dich für sie sexy machen und nicht (nur) sie sich für dich!!!
Aufgefallen ist mir auch mal, dass ich auf ihn Lust habe, wenn er keine Initiative ergreift. Zum Beispiel, wenn er nur so da liegt, nackt, kleiner Po, sexy Rücken....in dem Fall fange ich dann an. Nur ist es dann gerade so, dass er einen schweren Tag hatte und schlafen möchte (kommt aber nicht oft vor) und dass er einfach nur mal sexy ist, ohne mich anzufassen, kommt auch nicht oft vor. Oder manchmal wenn wir ausgezogen nebeneinander liegen und uns eine ganze Weile nicht berühren, dann fängt es bei mir voll an zu kribbeln und ich will ihn überall berühren und so.
Als letztens Holland gegen Russland gespiel hat, hatten wir gewettet wer gewinnt und derjenige, der sollte für den anderen abends einen kleinen Strip machen. Das war meine Idee, aber mein Freund fand das doof. Es hatte dann aber keiner von uns richtig getippt.
So lieber Fleming, ich danke dir nochmal recht herzlich für das was du hier geschrieben hast, wie schon gesagt, dass hat uns/mir sehr geholfen.
Ich wünsche dir alles Gute und drücke dir die Daumen!!!!
Liebe Grüße
Lilli
P.S. Für heute Abend habe ich schon 2 kleine Flaschen Sekt besorgt, na den Rest kannst du dir ja denken....

 

[Bodo]

OFF TOPIC

Als letztens Holland gegen Russland gespielt hat, hatten wir gewettet wer gewinnt und derjenige, der sollte für den anderen abends einen kleinen Strip machen. Das war meine Idee, aber mein Freund fand das doof. Es hatte dann aber keiner von uns richtig getippt.

))

Dumm gelaufen (in des Wortes Sinne), liebe Lilli! :zunge:


Liebe Grüße, Bodo

 

[Lilli]

Morgen Bodo, :morgenkaffee:
meine Idee mit dem Strip sollte einfach nur eine lustige Einlage sein. Und wie Anne schon schrieb, mit dem Spaß kommt die Lust!!
Warum mein Freund die Idee doof fand, weiß ich immer noch nicht. Wahrscheinlich wollte er sich nicht zum Clown machen .

Lilli
P.S. Ich hatte übrigens 0:1 (Holland:Rußland) getippt und mein Freund tippte auf 2:1

 

[Bodo]

Und wie Anne schon schrieb, mit dem Spaß kommt die Lust!!

P.S. Ich hatte übrigens 0:1 (Holland:Rußland) getippt und mein Freund tippte auf 2:1

Ja, Humor im Bett ist supi!

Du hast übrigens mehr Ahnung vom Fußball als Dein Herzblatt:
Die Russen schruppten die Niederländer in einem tollen Spiel 3 zu 1.

Statistisch gesehen liegst Du näher dran und Herzblatt müsste nun strippen.


Bodo