HIT: Bei Verdacht auf und bei HIT unbedingt VITAMIN D testen!

[rosmarin]

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Grüsse,
Oregano
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Momentan weiß ich aber leider nicht, woher ich das geld nehmen soll, das zu testen. Und wenns das nicht war und ich dafür nix mehr essen kann, dann ist das mehr als frustig.

Es gibt da mit Sicherheit einen deutlichen Mangel.
Man sollte nur wirklich wissen, wie tief genau er ist.

Und insofern kannst du natürlich an vielen Stellen rumbasteln, aber du wirst mit einem bestehenden Vitamin-D-Mangel nur bedingt Erfolg haben.

Im übrigen hielte ich es für sinnvoll, den Rezeptaustausch in einen passenderen 'Thread zu verlegen! Ihr mögt es doch selbst nicht, wenn ihr euch durch Threads mit etlichen themenfremden Beiträgen durchkämpfen müsst!

rosmarin

 

[Laudanum]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Hallo Rosmarin,

hm, also ich habe mir die VitD-Geschichte jetzt genauer angeschaut. Es geht hier vorallem um das Vit-D3 oder? Da ich noch nie Fisch verzehrt habe, die letzten Jahre wenig bis garnicht in der Sonne war und ich schon immer den Winter über extrem eingeknickt bin (wird von Jahr zu Jahr schlimmer), könnte dies dafür sprechen, dass ich einen D-Mangel habe. Desweiteren habe ich gelesen, dass es in u.a. Deutschland fast schon Gang und Gäbe ist einen D-Mangel zu haben.
Wenn ich jetzt also ein relativ günstiges (dm oder so?) Mittelchen kaufen würde, welches D3 und nach meinen Recherchen zufolge auch Calcium enthielte (irgendwie spielen die ja zusammen oder so), kann ich ja im günstigsten Falle zumindest etwas ausgleichen, aber nur schwerlich überdosieren, oder? Was bedeutet denn das IE und IU? Habe das hier schon mehrfach gelesen, kenne diese Maßeinheit aber nicht. Oh Mann, irgendwie weiß ich langsam echt nicht mehr weiter...danke Dir für deine Antworten!

lg, laudanum

 

[rosmarin]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Es geht hier vorallem um das Vit-D3 oder? Da ich noch nie Fisch verzehrt habe, die letzten Jahre wenig bis garnicht in der Sonne war und ich schon immer den Winter über extrem eingeknickt bin (wird von Jahr zu Jahr schlimmer), könnte dies dafür sprechen, dass ich einen D-Mangel habe.

Auch deine sonstigen Beschwerden sprechen sehr dafür.
(Übrigens ist in der im Zusammenhang mit Rizinusöl vielzitierten russischen Volksmedizin ein solcher Mangel eine Kontraindikation für Rizinusöl-Anwendungen. )

Wenn ich jetzt also ein relativ günstiges (dm oder so?) Mittelchen kaufen würde, welches D3 und nach meinen Recherchen zufolge auch Calcium enthielte (irgendwie spielen die ja zusammen oder so), kann ich ja im günstigsten Falle zumindest etwas ausgleichen, aber nur schwerlich überdosieren, oder? Was bedeutet denn das IE und IU?

dm wird nicht ausreichen, Vigantoletten 1000 sollten es schon sein (bekommt man günstig im Internet) und statt Calcium Magnesium.
Trotzdem würde ich dir dringend zu einem vorherigen ordentlichen Befund raten - weil je nach Tiefe des Mangels auch unterschiedliche Dinge wichtig sind. Und es gibt so gut wie nichts, womit man nicht auch was falsch machen könnte...

IU = IE = Internationale Einheiten (International Units)

rosmarins

 

[Laudanum]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Die Viganoletten 1000IE habe ich grade auch ergoogelt.
Dort wird aber eine 1/2-1 tablette angegeben. das mit dem Calcium war ein Verständnisfehler. Das D fördert die C-Aufnahme und -einbau in die Knochen.
Von Magneisum hab ich jetzt nichts gesehen. Aber es gibt Calcium+D3-Kombi-Präparate :idee:
habe auch gelesen, dass es ca 4 Monate dauern kann, bis der mangel wieder ausgeglichen ist nach Substitution. Ist das wahr?

Was soll ich nur tun? Kann ja jetzt schlecht von Luft und Liebe leben, zumal es keine Liebe gibt derzeit? Vielleicht sauf ich jetzt nur noch Milch!

 

[rosmarin]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Die Viganoletten 1000IE habe ich grade auch ergoogelt.

Um mal eine etwas fundiertere Quelle als die DGE ins Feld zu führen:
"Von den meisten Autoren wird für Erwachsene eine tägliche Zufuhr bis zu 100 µg (4000 IE) Vitamin D3 über 6 Monate als sicher angesehen"

Cholecalciferol - Wikipedia

2000 IE sind ohne Mangel o.k., ein Ausgleich eines schweren Mangel dauert mit 3000 IE täglich + Sonne ca. ein halbes Jahr - wenn alle anderen Faktoren (Zink, Kupfer, Eisen, B6, Vitamin C, Vitamin A) auch stimmen. Ansonsten länger.

Die Kombipräparate kannst du vergessen - viele Zusatzstoffe und viel zu wenig Vitamin D.

Milch (Calcium + Phosphat) ist aus meiner Sicht schon in Ordnung, aber Möhren (Vit. A) brauchts auch.

rosmarin

 

[Laudanum]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Hallo Rosmarin,

dann dürfte es doch erst recht kein Problem sein, ohne Befund 1000IE Vit D zu schlucken. Habe gestern abend einen Onlinetest gefunden, der behauptet, den Bluttest ersetzen zu können (naja, Anhaltspunkte kann er sicher geben, aber ob der Wert so richtig ist, bezweifle ich, wär aber mal interessant *g*)

Laut dem Test bin ich bei -9,2ng/ml
Anhand der körperlichen Anzeichen, die ich angegeben habe (zb brüchige Nägel, Anzahl weißer Punkte auf den Nägeln, Verhalten bei Sonneneinstrahlung meiner Haut etc) bin ich bei der Skala (0-80/80 ist das schlechteste) 30-49. Bei 80 hat man dann vermutlich rachitis oder das erwachsene Dings mit O.

Test: Willkommen beim unabhängigen Ratgeber zum Vitamin-D

lg, laudanum

 

[rosmarin]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Hallo Laudanum,

den Online-Test kannst du vergessen. Ist nicht seriös, sondern nur ein Trick, Kontakt zu bekommen (und ggf. Mailadressen). Den hab ich auch gemacht und utopisch hohe Werte rausbekommen, die ich niemals ohne massive Substitution erreichen könnte. Auf der Website sollte man nicht alles glauben - auch nicht, was über Aufsättigung mit hohen Dosen steht. Funktioniert bei den meisten auch nicht.

Aber was dich betrifft - ich kann ja nur sagen, was ich für richtig halte. Ich werd dich hier nicht überzeugen - es ist ja deine Sache.

Es geht nicht um ein Risiko bei der Einnahme, sondern um das Risiko, einen Mangel nicht zu kennen (und daher auch nicht die Folgen abschätzen zu können). Das ist alles.

Aber man kann natürlich auch seine Gesundheit/Krankheit auf sich zukommen lassen - ist ja auch legitim. Ärzte machen ja auch Therapie meist ohne Plan, verordnen was und sehen dann, was passiert. Läuft ohnehin häufig nicht alles "nach Plan"...

rosmarin

 

[Laudanum]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Ich versteh ja was Du meinst.
Aber andersherum gefragt, nutzt es mir denn meinen D-Status/Mangel zu kennen, ohne zu wissen, was ich noch so für Mängel habe? Ich kann mir leider gut vorstellen, nicht nur einen D-Mangel zu haben. So nutzt es mir vermutlich auch nichts, auf eigene Faust mal Vit D zu substuieren, während ich Anderes vernachlässige. Selbstw enn ich aber das geld für die Tests aufbringen würde, wäre immernoch die Frage, ob ich mit meinem Wissen dann auch was anfangen könnte, da diese ganzen NEM's ja auch ne Stange Geld kosten. Fazit: Ich brauch Geld! Vorher brauch ich garnix zu machen. Weder Auslassdiät, noch Vit C, noch Rizinus,...also weiter zusammen brechen, zsuchauen und Tee trinken. Keine besonders rosige Aussichten :-(

 

[rosmarin]

HIT: Laborwerte rund um die Histamin-Problematik

Ich kann nur sagen - es geht, wenn man will.

Wenn ich alles zusammenrechne, was ich an NEMs brauche (Magnesium, Zink, Kupfer, Vitamin D, Vitamin C, Vitamin B6) brauche ich 115€/Jahr. Mit den homöopathischen Mitteln 150€. Ich denke, das bekommt jeder hin - wenn er wirklich will...

rosmarin

 

[Oregano]

HIT: Bei Verdacht und bei HIT unbedingt VITAMIN D testen!

Vitamin D ist ein wichtiger immunmodulatorischer Mikronährstoff. Die derzeitige Datenlage lässt den Schluss zu, dass sowohl ein Vitamin-D-Defizit als auch ein Vitamin-D-Überschuss das Risiko allergischer Reaktionen erhöhen kann. Bei Vitamin-D-Konzentrationen kleiner als 10 ng/ ml waren die IgE-Konzentrationen um 29 Prozent höher und bei Personen mit Vitamin-D-Konzentrationen größer als 54 ng/ ml um 56 Prozent höher als bei Personen mit mittleren Vitamin-D-Konzentrationen.

Menschen mit bekannten Allergien sollten also mit Vitamin-D-Einnahmen besonders umsichtig sein.

Im Februar 2011 wurde eine Studie im Journal of Allergy and clinical Immunology publiziert, in der bei Kindern und Jugendlichen der Zusammenhang zwischen der Vitamin-D-Konzentration und der Allergiehäufigkeit untersucht wurde. Dabei zeigte sich eindeutig, dass Kinder mit einem Vitamin-D-Mangel (Vitamin D < 15 ng/ ml) ein deutlich erhöhteres Allergierisiko aufwiesen als Kinder mit einem Vitamin-D-Spiegel > 30 ng. Zum Beispiel traten Erdnussallergien bei Kindern mit einem Vitamin-D-Mangel 2,4fach häufiger auf. Bereits in einer früheren Studie wurde nachgewiesen, dass verminderte Vitamin-D-Spiegel bei Kindern mit einem erhöhten Glukokorticoidverbrauch bei der Asthmabehandlung verbunden sind.

Mikronhrstoffe knnen bei Allergien hifreich sein

Bei diesem Text geht es zwar um Allergien und IgE-Spiegel. Dennoch gilt auch für Pseudoallergien und da für die Histaminintoleranz, daß niedrige Vitamin D-Spiegel nicht günstig sind.

Weil Vitamin D eine wichtige Rolle spielt, bekommt es auch in dieser Rubrik einen extra Thread.

Grüsse,
Oregano

 

[Laudanum]

Hallo Oregano, jetzt ist das Chaos aber komplett
Ein Teil (der Anfang) der Vitamin D Disskusion wurde irgendwo anders hin verschoben. Hab aber vergessen wohin. Ich glaub Ernährungssammlung Gewürze & Co?

lg, laudanum

 

[Oregano]

Ja, es gibt ein gewisses Durcheinander, Laudanum. So ganz exakt kann man manchmal die Inhalte nicht mehr trennen, wenn sie im Fluß des Threads geschrieben worden sind.
Deshalb wäre es ja auch wichtig, daß möglichst Themen-bezogen geschrieben würde.

Erfahrungsgemäß wird sich das Durcheinander aber bald wieder zur Ordnung wenden. Es ist nur eine kleine Anpassungszeit nötig.

Grüsse,
oregano

 

[wechseljahresgeplagt]

Aber andersherum gefragt, nutzt es mir denn meinen D-Status/Mangel zu kennen, ohne zu wissen, was ich noch so für Mängel habe? Ich kann mir leider gut vorstellen, nicht nur einen D-Mangel zu haben. So nutzt es mir vermutlich auch nichts, auf eigene Faust mal Vit D zu substuieren, während ich Anderes vernachlässige.

Nein, so würde ich nicht denken, warum, hatte ich bereits heute nachmittag erklärt... aus mehreren Gründen: es ist gut, bei Vit. D anzufangen, weil an Vit.D stoffwechseltechnisch so vieles hängt, und es ist gut, überhaupt irgendwo anzufangen. Ich hab auch mit Vit.D angefangen und der Rest kam später. Mir ging es von der Vit.D-Aufsättigung sofort besser (nix mehr mit übler Winterdepression, Schwäche und so weiter), und das würde ich immer wieder so machen.

Gruß, W.

 

[Laudanum]

Hallo W.,
da ich bisher nicht im geringsten mit NEM zu tun hatte, war das eben meine Erkenntnis daraus, dass ich irgendwo neulich gelesen hatte, dass man, wenn, dann alle/viele Vitalstoffe ergänzen muss, weil alle miteinander hängen und zusammen spielen. Dieses Feld ist so neu für mich, dass man mir genau sagen muss was Sache ist. Ich verstehe nur nicht, wenn obiges stimmt, warum bei Vitamin C+D eine Ausnahme gemacht wird. Warum kann man diese gut einzeln hochdosieren, ohne probleme zu bekommen?

lg, laudanum

 

[Oregano]

Aus den Informationen eines Labors:

Vitamin D-Mangel / Parathormon (PTH)

Ein 25(OH)-Vitamin D-Mangel wird häufig nicht erkannt. Gefährdete Risikogruppen sind insbesondere ältere Menschen und Patienten mit erhöhtem Osteoporoserisiko. Patienten mit Karzinomen zeigen ebenfalls niedrigere 25(OH)D-Werte. Außerdem ist ein Zusammenhang zwischen niedriger Ultraviolett-B-Exposition und Mortalitätsrate z.B. beim Mamma-Karzinom bekannt.

Viele Risikopatienten profitieren von einer Vitamin D- Substitution, die entweder in den Wintermonaten (November - April) oder ganzjährig durchzuführen ist (1000 Vit-D-Units/die).
Um diese gefährdeten Patienten zu erkennen, ist die Bestimmung von 25(OH)D notwendig. Von Januar bis April sind die 25(OH)D-Spiegel am niedrigsten. Bereits Werte zwischen 10 und 20 ng/dl zeigen einen leichten Mangel an. Diese Patienten haben oft hochnormale bzw. leicht erhöhte Parathormonwerte (sekundärer Hyperparathyreodismus - HPT). Die erfolgreiche Vitamin-D-Substitution führt zu einem Abfall von PTH.

Der PTH-Spiegel bei Gesunden hängt deutlich von der Vitamin D-Versorgung ab. Im Winter tritt bei vielen Personen in unseren Breiten ein leichter HPT auf.

Der primäre Hyperparathyreoidismus (autonome Neubildung) ist eine häufige Erkrankung, die ohne eine PTH-Bestimmung übersehen werden kann, da Serum-Kalzium oft nicht erhöht ist, sondern lediglich im oberen Ref.-Bereich gemessen wird. In vielen Fällen ist der primäre Hyper-parathyreoidismus mit einem Vitamin D-Mangel vergesellschaftet. Serum-Kalziumwerte im unteren Referenzbereich sprechen gegen einen primären Hyperparathyreoidismus.

Bei der Tumorhyperkalziämie ist PTH supprimiert. Unter Gabe von Bisphosphonaten lässt sich Kalzium suffizient senken und PTH steigt entsprechend wieder an.

Indikationen für die Bestimmung von Vitamin D / Parathormon:

Bei Risikogruppen insbesondere zwischen Januar und April
ältere Patienten, Tumorerkrankungen, Risiko für Osteoporose, Frauen mit Östradiolwerten unter 15 pg/ml, Sonnenlichtmangel

Bei auffälligem Serum-Kalzium
Werte erniedrigt, erhöht oder im oberen Referenzbereich

Bei verschiedenen Erkrankungen zur DD oder Therapiekontrolle
Malabsorptionssyndrom, Therapie mit Antiepileptika (25(OH)D), Rachitis, Osteomalazie, Nierensuffizienz

Vitamin D-Mangel / Parathormon (PTH)

Grüsse,
Oregano

 

[wechseljahresgeplagt]

Hallo Laudanum,

Hallo W.,
da ich bisher nicht im geringsten mit NEM zu tun hatte, war das eben meine Erkenntnis daraus, dass ich irgendwo neulich gelesen hatte, dass man, wenn, dann alle/viele Vitalstoffe ergänzen muss, weil alle miteinander hängen und zusammen spielen. Dieses Feld ist so neu für mich, dass man mir genau sagen muss was Sache ist. Ich verstehe nur nicht, wenn obiges stimmt, warum bei Vitamin C+D eine Ausnahme gemacht wird. Warum kann man diese gut einzeln hochdosieren, ohne probleme zu bekommen?

aus 2 Gründen hatte ich mich für den Anfang mit Vit. C und D entschieden:

1. Es gibt viele gute Erfahrungen von Menschen mit hochdosierter Vit.C-Einnahme (im Inet und auch hier nachzulesen), wobei "hoch dosiert" bei mir 3 Teelöffel täglich sind, ca 3 Gramm. Es gibt Menschen, die nehmen viel mehr... das wollte ich nicht, ich fand die 3 Gramm gut, über den Tag verteilt. Grund 2 für Vit.C: Vitamin C ist billig.

2. Ich hab mich intensiv in die Vit.D-Problematik eingelesen und dabei festgestellt, dass Vit.D als "Vorstufenhormon" (es handelt sich ja nicht um ein Vitamin im eigentli.Sinne) an fast allen Stoffwechselvorgängen beteiligt ist. Mir wurde klar, dass man, solange man Vit.D nicht aufsättigt, die Probleme nicht verschwinden würden. Vit. D ist einfach zu wichtig. Weiterer Grund: Es gibt kaum Gefahr einer Überdosierung (meine Meinung, auch wenn es hier Menschen gibt, die das anders sehen).

Deshalb hab ich damit angefangen. MG hab ich dann hinzu genommen - kann nie schaden, dazu braucht es aber keine Blutabnahme, -test, denn ein Zuviel an MG scheidet der Körper schnell aus. Ca geht über die Nahrung, brauchst du nicht ... und so weiter.

gruß, W

 

[Laudanum]

Hallo W.,

habe heute viel über das Ganze gelesen, was Du mir jetzt berichtet hast,
Du hast jetzt ne schöne Zusammenfassung geliefert, wenn ich alles richtig verstanden hab^^

OPC dazu soll noch total toll sein. Naja, alles ne Kostenfrage, die erstmal geklärt werden muss. Bin immernoch etwas unschlau was die ganzen NEM's angeht, ist ja ein ganzes Studium :O

lg, laudanum

 

[Kullerkugel]

Hallo L. und W . ,

vertragt Ihr denn das billige , saure Vitamin C ????

Ich habe das OPC vor kurzem probiert , ich bekomme HIT-Reaktionen darauf....

Ca geht über die Nahrung, brauchst du nicht ... und so weiter.

also ich brauche es dringend extra , habe oft Krämpfe trotz Mg , da hilft dann ordentlich Ca .... mit der Nahrung schaffe ich es nicht.

LG K.

 

[KarlG]

Hallo!

Zu VC und VD habe ich eine ähnliche Meinung, auch wenn ich etwas höher dosiere.
Falls aber Jemand schon Jahre im extremen Mangel gelebt hat (wie ich zum Beispiel) und plötzlich dem Körper Hochdosen anbietet, wird der natürlich anfangen, seine Prozesse hochzufahren und auch Mehrbedarf an anderen Vitaminen/Spurenelementen erzeugen.

Es kann durchaus sein, dass man mit jeder isolierten Gabe ein neues Loch aufreißt und woanders einen Mangel erzeugt, weshalb ich eher für das breitbandige "Gießkannenprinzip" bin. D.h. gib alles reichlich, aber übertreibs nicht....

Gruss
Karl

 

[KarlG]

Hallo L. und W . ,

vertragt Ihr denn das billige , saure Vitamin C ????

Bin zwar "K" - antworte aber trotzdem
Superprima und der Säure-/Basenhaushalt ist eher zu basisch bei ca. 6-8g/d. Ich nehme das allerdings in Kapseln, weil ich meine Beißerchen schonen will und das auch praktischer von der Anwendung ist.

Gruss
Karl