CDL (Chlordioxidlösung) - Erfahrungsaustausch

[Malvegil]

Oxidantien können nämlich diese giftigen Eiweiße denaturieren, bevor sie in die Nerven gelangen.

Das wäre ja toll, aber wie soll das gehen? Dann würden ja auch alle anderen Eiweiße im Blut von CDL denaturiert, und ich glaube nicht, daß das der Gesundheit sehr zuträglich wäre.

 

[MaxJoy]

Das wäre ja toll, aber wie soll das gehen?

Gifte allgemein sind reaktionsfreudig und Oxidantien erst recht. Ich habe einfach die Google-KI gefragt und sie hat mir bestätigt, dass Oxidantien das Botulismus-Gift zerstören können.

Und ja, frei im Körper herumschwimmende Nährstoffe werden ebenfalls angegriffen, deswegen soll man ja Oxidantien nur nüchtern einnehmen. Nährstoffe kann man immer ergänzen, und Eiweiße sind in der Regel sowieso schon durch Kochen oder Braten denaturiert (das ist ja auch der beste Schutz vor Botulismus). Das Problem ist eher, dass von den Oxidantien nichts mehr in der Zielregion ankommt, wenn sie sich vorher schon verbrauchen.

 

[Malvegil]

So so, wenn nicht einmal die Magensäure dieses Eiweiß "knacken" kann? Auf KI gebe ich da gar nichts. Zumal sicher eine Angabe über die nötige Konzentration der Oxidantien fehlte.

Und mit den anderen Eiweißen im Blut meinte ich die, die der Körper selber bildet und braucht (wie Albumin, Ferritin, Antikörper etc.), nicht die aus der Nahrung. Letztere werden normalerweise im Darm in kleiner Stücke zerlegt (Peptide, Aminosäuren). Das ist ja das Besondere an solchen Lebensmittelgiften, daß der Darm sie offensichtlich im Ganzen durchläßt.

 

[MaxJoy]

So so, wenn nicht einmal die Magensäure dieses Eiweiß "knacken" kann? Auf KI gebe ich da gar nichts.

So so, das ist ja wahnsinnig interessant. Dann recherchier doch einmal selber zu dieser Frage, ich bin sicher, dass du auch ohne KI fündig werden wirst.

 

[Malvegil]

Du bist mit einer Behauptung um die Ecke gekommen; du solltest sie untermauern. Aber nicht mit KI-Ansichten, sondern allenfalls mit den Quellen, die die KI findet.

 

[MaxJoy]

Wenn du die KI nicht fragen magst, versuch es einfach mit einer beliebigen Suchmaschine. Das funktioniert auch, ich habe es gerade ausprobiert.

Viel Erfolg!

 

[Laurianna612]

Ja dann zeig doch das, was du gefunden hast?

 

[MaxJoy]

Nein. Aber du könntest natürlich selber nachschauen, falls es dich wirklich interessieren sollte.

Nur so als kleiner Tipp.

 

[Laurianna612]

Also dieses- dann schau doch selber - ist eine kindische Trotzreaktion.

Wir hatten diese Attitüde schon einige Male im Forum und so begeistert war auch das Moderatoren Team nicht davon.

Was soll das? So argumentiert man doch nicht unter Erwachsenen. Wenn man etwas behauptet, dann steht man dahinter und untermauert es auch anständig. Aber wahrscheinlich ist es dir damit eh nicht so wichtig?

 

[Kate]

Wenn du die KI nicht fragen magst, versuch es einfach mit einer beliebigen Suchmaschine. Das funktioniert auch, ich habe es gerade ausprobiert.

Magst Du bitte kurz die Ergebnisse hier reinstellen? Ich kann in dem Hick-Hack gerade gar nicht mehr erkennen, um welche Fragestellung es zuletzt genau ging. Es wäre schon interessant, zu sehen, nach was genau Du gesucht und was Du gefunden hast.

Hier geht es doch gerade darum: Austausch von Erfahrungen und Kenntnissen.

 

[MaxJoy]

Nein, tut mir leid. Die außerordentliche Wirksamkeit von Oxidantien bei Vergiftungen aller Art ist jetzt mein persönliches Geheimnis.

 

[Malvegil]

Es ging nicht um Vergiftungen aller Art, sondern um Eiweißgifte und speziell um Botox.

Perplexity antwortete mir:

Nein, Chlordioxid denaturiert Botulinumtoxin (Botox) nicht zuverlässig oder sicher im menschlichen Körper. Es gibt keine wissenschaftlich belegte Evidenz dafür.

Chlordioxid ist ein starkes Desinfektionsmittel, das Proteine und Zellstrukturen durch Oxidation zerstört, vor allem bei Mikroorganismen wie Bakterien oder Viren.
Theoretisch könnte es organische Moleküle wie Toxine schädigen, doch Botulinumtoxin ist ein stabiles Protein, das spezifisch in Nervenzellen wirkt und nicht einfach durch systemische Oxidantien neutralisiert wird.

Keine seriösen medizinischen Quellen berichten von einer Denaturierung von Botulinumtoxin durch Chlordioxid; Behauptungen dazu stammen oft aus alternativen oder pseudomedizinischen Kreisen ohne Studien.

Und dann schlug es mir selbst noch die Folgefrage vor:

Welche Konzentrationen von Chlordioxid sind für Proteindenaturierung nötig?

Antwort:

Nein, es gibt keine präzisen, allgemeingültigen Konzentrationen von Chlordioxid (ClO₂), die für die Denaturierung von Proteinen standardisiert festgelegt sind, da dies stark von Faktoren wie Proteinart, pH-Wert, Temperatur, Expositionszeit und Umgebung abhängt.[1][2]

## Wirkung auf Proteine
Chlordioxid oxidiert Proteine, indem es deren Tertiär- und Quartärstrukturen verändert, was zu Funktionsverlust führt – vor allem bei mikrobiellen Enzymen in niedrigen Konzentrationen wie 0,1–0,4 mg/L in der Trinkwasserdesinfektion.[4][6][1]
Für komplexe Proteine wie Botulinumtoxin (ein stabiles Neurotoxin) wären jedoch deutlich höhere Dosen oder längere Expositionszeiten nötig, ohne dass Studien dies belegen.[2]

## Typische Desinfektionskonzentrationen
- Trinkwasser: 0,05–0,4 mg/L ClO₂ reichen zur Proteinoxidation in Bakterien, aber nicht für reine Proteinlösungen.[6][4]
- Industriell: Lösungen bis 8–10 g/L (8000–10.000 mg/L) für Produktion, doch diese sind toxisch und nicht für den Körper geeignet.[2]

## Einschränkungen im Körper
Systemische Konzentrationen für Denaturierung wären giftig und würden vor einer Toxin-Neutralisation Gewebe schädigen; keine medizinischen Daten unterstützen dies für Botulinumtoxin.[1][2]

[1](https://www.biostream.de/faq/)
[2](https://de.wikipedia.org/wiki/Chlordioxid)
[3](https://patents.google.com/patent/WO2018185347A1/de)
[4](https://www.desintec.de/media/99desintec_dummy/pdf/pdis/Chlordioxid_Tabs__PDI_1118.pdf)
[5](https://www.asepticapro.de/chlordioxid/)
[6](https://www.kadotec.de/blog/post/chlordioxid-in-der-trinkwasserdesinfektion-wirkung-anwendung-sicherheit.html)
[7](https://www.lifesolution.eu/pages/chlordioxid-studien)
[8](https://www.basg.gv.at/marktbeobachtung/amtliche-nachrichten/detail/warnung-vor-chlordioxidloesungen-mms-cds-cdl)
[9](https://www.mychem.ch/pages/was-ist-cdl)
[10](https://aqua-technik-gmbh.de/chemische-desinfektion-legionellen/)

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Welche Konzentration wird eigentlich im Blut und im Gewebe erreicht?

 

[MaxJoy]

Chat hat mir das Problem recht einleuchtend aufgeschlüsselt. Seine Einschätzung ist, dass sich das Gift zwar im Labortest mit Oxidantien deaktivieren lässt, aber die dazu notwendigen Dosierungen sich nicht über eine Einnahme erreichen lassen.

Gerade bei Themen wie Botulismus ist es verführerisch, chemische Machbarkeit mit medizinischer Wirksamkeit zu verwechseln.

 

[Malvegil]

Da hättest du auch einfach mich fragen können, statt diesen seitenlangen Dialog mit einer Arschkriecher-KI (sorry) zu führen.

 

[MaxJoy]

Die Kommunikation mit dir empfinde ich jedes Mal als schlimmen Schmerz im Hintern, aber vielen Dank für dieses Angebot.

 

[Kate]

(Auf verschlugenen Pfaden konnte sich dem Sachproblem letztlich doch angenährt werden, siehe #2.933. Und es zeigt sich mal wieder, wie unterschiedlich Ton empfunden wird. Den "Schleim" könnte Chat insbesondere bei Sachfragen auch aus meiner Sicht weglassen.)

 

[MaxJoy]

Den "Schleim" könnte Chat insbesondere bei Sachfragen auch aus meiner Sicht weglassen.

Mich stört das nicht, weil ich von Lob und Tadel ziemlich unabhängig bin. Aber du kannst Chat einfach sagen, wie du gerne behandelt werden möchtest. Er besitzt ein zweistufiges Gedächtnis, ein Kurzzeitgedächtnis für den aktuellen Dialog und ein Langzeitgedächtnis für generelle Regeln.

"Mach mir bitte den Marquis den Sade!" -> Kurzzeitgedächtnis, gilt nur im aktuellen Dialog.
"Beantworte Sachfragen ab jetzt immer kurz und sachlich!" -> Langzeitgedächtnis, gilt für alle Dialoge.

 

[Locke 38]

Mein Sohn hat CISS als seinen Joker nach der Gehirnoperation bezeichnet. Aber die selbsständige Nahrungsaufnahme ist durch die OP wieder in die Ferne gerückt. Er kann sich heut nicht einmal aufrichten, ohne dass es ihm schwindelig wird. Aber das wird bald besser gehen. Wenn er wieder essen kann, wird er es sicher mit CISS versuchen.

 

[MaxJoy]

Ich würde erst einmal die Ärzte machen lassen, schließlich haben sie die größte Erfahrung mit solchen Tumoren. Ich würde es von den Heilungschancen abhängig machen, ob und wann ich zu CISS greife.

 

[Locke 38]

Ich würde erst einmal die Ärzte machen lassen, schließlich haben sie die größte Erfahrung mit solchen Tumoren. Ich würde es von den Heilungschancen abhängig machen, ob und wann ich zu CISS greife.

Eine gezielte Bestrahlung und angepasste Chemo ist vorgesehen. In dieser Zeit nimmt er keine anderen Mittel. Das hat er heute versprochen. Offenbar ist seine Chance, dass durch den Botulismus der Tumor zu einem ungewöhnlich frühen Zeitpunkt erkannt wurde. Sie hatten noch keinen solchen Fall. Es kann sein, dass der Tumor noch nicht gestreut hat und voll erfasst wurde. CISS wird er also frühestens einsetzen, wenn diese Behandlungen zu Ende sind. Dadurch werden dann auch die Gifte, die durch die Behandlung notgedrungen eingesetzt wurden, mobilisiert. Bei aller Besorgnis sehe ich Licht am Horizont. Ich versuche, den Optimismus meines Sohnes zu teilen. Aber es ist eine schwere Zeit.