Weisse Nagelflecken trotz Zinkeinnahme

[Planer]

Hallo,

ich beschäftige mich ja schon eine Weile mit dem Zink - daraus resultierend supplementiere ich seit langer Zeit, etwa 2 Jahre, Zink.

Es begann mit kleinen Mengen, 10mg Zinksulfat täglich, und wurde nach und nach mehr.

Vor ca. 8 (?) Wochen hab ich meine konsumierte Menge von 35mg Zink (10mg Z-sulfat, 25mg Z-chelat) auf 75mg Zinkchelat gesteigert...

...und jetzt treten an 3 meiner noch 10 Finger weisse Flecken auf den Nägeln kurz über dem Nagelbett auf!!

Kann das denn wahr sein?:idee:

Weisse Nagelflecken = Zinkmangel

Mangelsituation trotz relativ hoher Supplementierung?

Ich hab ja keine Angst weiter zu erhöhen, zumal die bei Erkrankungen von Ärzten verordneten Mengen viel höher liegen, aber...

Weiss jemand etwas mehr dazu?

Liebe Grüsse
Frank

Ergänzung: hab meine Finger noch mal genauer betrachtet, es sind sogar 4 Finger "befallen"...:schock:

 

[Kayen]

Hallo Frank,

bist Du Rechtshänder? Sind diese Flecken hauptsächlich rechts?
(Falls Linkshänder umgekehrt (Bin heute in einer verzwickten Erklärungskrise)

Dann könnten es "Stöße" gewesen sein, die auch u.a. weiße Flecken verursachen.

Stöße, die den Nagel in dieser "unterirdischen" Wachstumsphase treffen, führen oft zu später sichtbaren Veränderungen: den weißen Nagelflecken. Rechtshänder finden diese Flecken zum Beispiel öfter auf den Fingernägeln ihrer rechten Hand, weil diese öfter Stöße abbekommt.

Falls Du meinst, das kommt für Dich nicht in Frage würde ich vor einer weiteren Zinkerhöhung versuchen herauszubekommen wie Dein Wert aktuell steht.

Ich weiß, bei Zink ist es nicht so einfach.
Mir persönlich würde der Wert in der Erythrozyte ausreichen.

Liebe Grüsse
Kayen

 

[Planer]

Hallo Kayen,

bist Du Rechtshänder? Sind diese Flecken hauptsächlich rechts?
(Falls Linkshänder umgekehrt (Bin heute in einer verzwickten Erklärungskrise)

nö, nichts Erklärungskrise - ich hab Dich auf Anhieb verstanden!:wave:

Also, ich bin Rechtshänder, der aber genausogut sein Linke einzusetzen weiss...

Nein! Ich habe keine Stösse auf meine Fingernägel zu vermelden! Zum einen sind die immer recht kurz geschnitten, zum anderen achte ich sehr auf meine Finger, denn ich weiss aus meiner Jugend wie schmerhaft Stösse auf die Fingernägel sind. Also: ich kann das als Ursache ausschliessen.

Falls Du meinst, das kommt für Dich nicht in Frage würde ich vor einer weiteren Zinkerhöhung versuchen herauszubekommen wie Dein Wert aktuell steht.

Ich weiß, bei Zink ist es nicht so einfach.
Mir persönlich würde der Wert in der Erythrozyte ausreichen.

O.K.! Sehe ich genauso! Nur ist für mich der Wert in den Erythtozyten nicht so leicht zu erhalten. Ich wollte das bei meiner letzten BE schon bestimmt bekommen, hab aber leider nur den Vollblutwert erhalten. Die Labore hier in meiner Umgebug liefern diesen Wert leider nicht...

Aber ich werd dranbleiben und mich darum bemühen.

Ab 75mg Zink pro Tag wird es nämlich interessanter, die Auswirkungen auf den übrigen Stoffwechsel wie Cu, Enzyme etc. pp..:wave:

Vielen Dank für Deine Hinweise.

Liebe Grüsse
Frank

 

[HRoesch01]

Hallo Frank!

Also bei deiner Zinkaufnahme halte ich einen Mangel auch
für eher unwahrscheinlich. Nur als allgemeiner Hinweis: Bei
Zink halte ich sehr viel von OptiZinc. Das wird sehr gut
resorbiert, vor allem auch dann, wenn die Einnahme zusammen
mit anderen Mineralien erfolgt.

Solange nur einzelne Nägel betroffen sind, würde ich wie
Kayen auch zunächst an simplen mechanischen Stress
denken. Das muss auch gar nicht so dramatisch gewesen
sein, ein halbwegs harter Stoss in ungünstigem Winkel
kann da schon ausreichen.

Viele Grüße

Heinz

 

[Esther2]

Hallo Planer,

die Zinksubstitution ist nicht so leicht. Es gibt viele verschiedene Präparate und sie werden ganz unterschiedlich gut vertragen und aufgenommen, jeder ein bisschen anders.

Im allgemeinen gilt Zinkpiccolinat und die Einnahme abends als das Beste, aber das muss für dich nicht stimmen.

Der Blutwert alleine sagt absolut nichts aus über die Versorgung in anderen Geweben, insbesondere in Knochen und Zähnen.

Durch akute Infekte steigt der Zinkbedarf kurzfristig massiv an, dann kommen die weißen Flecken auf den Nägeln. Wäre das eine mögliche Erklärung bei dir?

LG, Esther.

 

[Planer]

Hallo Esther,

die Zinksubstitution ist nicht so leicht. Es gibt viele verschiedene Präparate und sie werden ganz unterschiedlich gut vertragen und aufgenommen, jeder ein bisschen anders.

da stimme ich Dir völlig zu!

Und weil ich da auch so meine Bedenken, Zweifel möchte ich nicht sagen, hatte, was wohl für mich das beste sei, hab ich in der Vergangenheit meine Einnahmemenge gesplittet: einen Teil als Zinksulfat, einen Teil als Zinkchelat, d.h. Zink mit einer Aminosäure umgeben um die Aufnahmefähigkeit des Darms auszureizen.

Im allgemeinen gilt Zinkpiccolinat und die Einnahme abends als das Beste, aber das muss für dich nicht stimmen.

so denke ich auch! Seit ich 75 mg/d nehme, ist es allerdings nur noch das Zinkchelat. Die 75 mg hab ich gesplittet. 50mg vor dem "zu Bett gehen" - also nüchtern. Die restlichen 25mg vormittags, etwa 30-40 min. vor dem Mittagessen - also auch "in etwa" nüchtern... klappt jedoch nicht immer (Arbeitstagabhängig). Vielleicht ist dies auch mein "Manko" - doch dazu gleich noch etwas mehr.

Der Blutwert alleine sagt absolut nichts aus über die Versorgung in anderen Geweben, insbesondere in Knochen und Zähnen.

...und eventuell auch im Auge...??? Die Wertigkeit des Blutwertes ist mir bekannt.

Ich erachte als einfachen und doch sehr wirkungsvollen Anzeiger bei der Zinksupplementation meinen Stuhlgang. Farbe, Geruch, Menge und Konsistenz sind enorm von meiner Zinksupplementation abhängig! Dadurch, bzw. durch den Einfluss des Zink auf den Pankreas und dessen Hormone/Enzyme, kann ich wunderbar einschätzen was Zink mir antut!

Durch akute Infekte steigt der Zinkbedarf kurzfristig massiv an, dann kommen die weißen Flecken auf den Nägeln. Wäre das eine mögliche Erklärung bei dir?

Leider: nein. Seit ich ausserdem Vit. C in "höherer" Dosierung supplementiere (etwa 1,5 Jahre) ist bei mir kein Infekt mehr aufgetreten - auch wenn ich im Winter den Pullover über dem Hemd "vergesse" anzuziehen...

Also bleibt allein übrig: ich bin nicht super konstant mit meiner 25mg Einnahme vor dem Mittagessen - mal passt es zeitlich nicht so gut, mal bin ich vielleicht nicht völlig nüchtern... also ist diese 25mg Aufnahme unstet. D.h. meine tägliche Aufnahmemenge könnte schwanken und zwar zw. 75 mg bestenfalls und 50mg schlechtestenfalls...:idee:

Könnte dies eine grosse Auswirkung haben? - Vielleicht ist dies des Rätsels Lösung?

Das andere Thema: die Augen. Seit ca. 6 Wochen, so lange haben die weissen Flecken sicherlich auch gebraucht um im Nagelbett zu entstehen und dann herauszuwachsen, hab ich auch wieder enorme Augenprobleme, die seit ca. 1 Jahr gänzlich verschwunden waren.

Auf Grund meiner SD-Erkrankung sind bei mir die folgenden Augenprobleme vorhanden:

- starke Lichtempfindlichkeit
- starke Windempfindlichkeit
- sehr starkes Schwanken der Sehfähigkeit im Tagesverlauf
- starker Tränenfluss - zeitweilig ununterbrochen als kleines "Bächlein"

Diese Probleme waren fast gänzlich zurückgegangen und sind seit 6 Wochen, verstärkt auf einem Auge, wieder vorhanden.

Kann das ein zinkaufnahmeabhängiges Problem sein? Ich vermute es fast.

Oder kann es andererseits am Zurückfahren der Zinksulfatmenge liegen (jetzt sind es 0mg Zinksulfat)?

Mir ist der Einfluss des Zinks auf das Auge nicht klar - es gibt einen, ich weiss aber nichts genaues...

Liebe Grüsse
Frank

 

[Planer]

Hallo Heinz,

Also bei deiner Zinkaufnahme halte ich einen Mangel auch
für eher unwahrscheinlich.

das denke ich auch! Wobei, mir ist nicht klar, wenn ein starker Mangel besteht, wie man den mit welchem Produkt (Sulfat, Chelat, Piccolinat) in welcher Dosierung in welcher Zeit ausgleichen könnte...:idee:

Weisst Du etwas über die Zeitverhältnisse? Ich meine wir reden im Bestand vom "g" Bereich, wirkliche "Speicher" für das Zink existieren nicht, und in der Supplementation reden wir vom "mg" Bereich...

Nur als allgemeiner Hinweis: Bei
Zink halte ich sehr viel von OptiZinc. Das wird sehr gut
resorbiert, vor allem auch dann, wenn die Einnahme zusammen
mit anderen Mineralien erfolgt.

Danke für den Hinweis! Ja, ich hab bei einer oder anderen Userin in den Foren auch schon darüber gelesen..., mich aber noch nicht damit beschäftigt.

Zu dem Thema: gemeinsame Mineraliensupplementation, hab ich ja eine etwas "eigene" Meinung - ich bin strikter Gegner von Komplexpräparaten als solchen, nicht von dessen Inhalststoffen oder -mengen. - Insofern versuche ich beim Zink möglichst weit weg von Nahrung und anderen Mineralien zu sein.

Solange nur einzelne Nägel betroffen sind, würde ich wie
Kayen auch zunächst an simplen mechanischen Stress
denken. Das muss auch gar nicht so dramatisch gewesen
sein, ein halbwegs harter Stoss in ungünstigem Winkel
kann da schon ausreichen.

Also es sind 3 Finger an der linken Hand und einer an der rechten Hand betroffen - dies als überwiegender Rechtshänder. Dabei bin ich jedoch überzeugt, dass Stösse nicht als Ursache in Frage kommen. Selbst beim Öffnen von Autotüren tritt es nicht auf, dass ich mit den Fingernägeln mit dem Griff oder der Türe in Kontakt komme...

Andererseits: ich habe in meiner Antwort an Esther vielleicht eine mögliche Ursache erkannt? Vieleicht kannst Du aus Deinem Wissensschatz etwas zu einer möglichen unsteten Aufnahme sagen? Würde mich freuen!

Viele Grüsse
Frank

 

[HRoesch01]

Hallo Frank!

Weisst Du etwas über die Zeitverhältnisse? Ich meine wir reden im Bestand vom "g" Bereich, wirkliche "Speicher" für das Zink existieren nicht, und in der Supplementation reden wir vom "mg" Bereich...

Bei Zink soll eine möglichst gleichmäßige Aufnahme noch wichtiger sein,
als bei den anderen Mineralien, da eben kein "Speicher" angelegt wird.
Und bei Supplementierung wird häufig empfohlen, die Dosis auf mehrere
Einnahmezeitpunkte zu verteilen. Insofern könnte also schon relativ
schnell ein kurzzeitiger Mangel entstehen.

An der Dosis als solcher kann es eigentlich nicht liegen, da liegst Du
jetzt deutlich über dem auf Dauer empfohlenen Maximum von 50mg.

Zu dem Thema: gemeinsame Mineraliensupplementation, hab ich ja eine etwas "eigene" Meinung - ich bin strikter Gegner von Komplexpräparaten als solchen, nicht von dessen Inhalststoffen oder -mengen. - Insofern versuche ich beim Zink möglichst weit weg von Nahrung und anderen Mineralien zu sein.

Da machst Du zunächst sicher nichts falsch. Dass die Resorption bei
isolierter Einnahme am höchsten ist, kann man sicher als gegeben
ansehen. Bei einem strammen Programm wird es aber ziemlich schwierig,
mögliche isolierte Zeitpunkte zu finden. Und die aufgenommene Nahrung
wird ja auch je nach Art über durchaus längere Zeit verdaut, so dass Du
immer damit rechnen musst, dass das mit dem isolieren nicht so toll
funktioniert hat. Versucht man nun noch, die Einnahme gut zu verteilen,
dann wird es noch schwieriger. Deshalb ist man mit einem Präparat, das
auch unter widrigen Bedingungen gut resorbiert wird, immer besser auf-
gestellt. Und so teuer ist OptiZinc ja auch nicht.

Andererseits: ich habe in meiner Antwort an Esther vielleicht eine mögliche Ursache erkannt? Vieleicht kannst Du aus Deinem Wissensschatz etwas zu einer möglichen unsteten Aufnahme sagen? Würde mich freuen!

Ganz klar, ich bestehe immer darauf, dass die NE möglichst gleichmäßig
und kontinuierlich durchgezogen wird und das Zink ist dafür ein wichtiger
Grund. Gerade bei den Mineralien ist mir das auch wichtiger, als eine
besonders hohe Dosis.

Hier habe ich noch was zu lesen. Ich war bisher zu faul, das komplett
durchzuarbeiten, aber beim Schmökern habe ich schon einiges an Infos
aus diesem Dokument gezogen. Da steht so ziemlich alles drin, was man
zum Thema weiß:

www.izincg.org/publications/files/IZiNCGtechdocFNB2004.pdf

Viele Grüße

Heinz

 

[Sonnenblume1703]

Hallo,

die weißen Flecken auf den Nägeln treten auch bei HPU auf.
Wenn Du HPU hast, fehlen Dir noch andere Stoffe, vor allem B6 und Mangan.
B6 braucht Zink, um aufgenommen zu werden. Aber Zink nimmst Du ja ausreichend zu Dir.

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Ich würde Dir empfehlen, es einmal mit Depyrrol zu versuchen.

LG Kerstin

 

[darleen]

hallo Sonnenblume ist das grundsätzlich so , das man bei HPU/KPU weiße Flecken auf den Nägeln haben müsste ??als Indikator??oder ist das nicht bei Jedem?? kenne mich nicht aus...danke...o.T. sorry grüßi darleen:wave:

 

[Kayen]

Liebe darleen,

ich bin zwar nicht sonnenblume, aber ich habe auch HPU, keine Flecken auf den Nägeln und einen extremen Zinkmangel in der Erythrozyte.

Die Flecken sind bei HPU-lern trotzdem häufig, aber Du weisst ja, die Ausnahmen

Liebe Grüsse
Kayen

 

[Planer]

Hallo Kerstin,

danke schön für Deine Hinweise.

Wer Zink supplementiert - zumindest wer die von mir genommenen Mengen nimmt - der sollte auch Mangan, Chrom und Molybdän nehmen!

Zumindest das Mangan nehme ich ausreichend - 7,5 mg pro Tag und min. 1,5 h vom Zink entfernt. Das Chrom versuche ich durch ausreichend Bierhefe abzudecken, mit dem Molybdän hab ich mich noch nicht näher beschäftigt.

B6 ist in meinem B-Komplex mit 50mg enthalten, und für alle Fälle nehme ich auch noch 25 mg P5P zum Zink. Da sollte also eigentlich keine Lücke sein.

Ich hab bisher keinen Labortest auf HPU/KPU gemacht - nur online versucht zu bestimmen und weiterzukommen. Doch da war niemals genug "Stoff" vorhanden um eindeutig zu sagen: das deutet sehr deutlich auf HPU.

Im Depyrrol ist zusätzlich zu meiner Einnahme nur noch das Pyridoxin-HCL enthalten. Alles andere nehme ich ja schon...

Und da ich schon seit November 2007 wg. meiner EO Zink zu mir nehme, und ein HPU Test unter Zinkeinnahme nicht aussagekräftig ist, hab ich bisher auf einen Test verzichtet. Zumal die Dauer des Absetzens des Zinks vor einem solchen Test mir nicht ganz schlüssig ist...

Liebe Grüsse
Frank

 

[darleen]

Liebe darleen,

ich bin zwar nicht sonnenblume, aber ich habe auch HPU, keine Flecken auf den Nägeln und einen extremen Zinkmangel in der Erythrozyte.

Die Flecken sind bei HPU-lern trotzdem häufig, aber Du weisst ja, die Ausnahmen

Liebe Grüsse
Kayen

liebe Kayen

danke dir für die Info.....liebe grüße darleen:wave:

 

[Sonnenblume1703]

Hallo Darleen,

da bin ich überfragt, ob es immer so auftritt. Bei mir ist es zumindest so.
Ich habe neulich ein altes Video von Jürgen Fliege gesehen, zu dem Thema Vitamine und da wurde auch Kuklinski eingeladen und er erzählt über B6 Mangel und weiße Flecken auf den Nägeln. Das fand ich sehr interessant, weil ich es bisher auch nur mit Zinkmangel in Verbindung gebracht habe.

Bei Keac gibt es dann Bilder von Menschen, die HPU haben, dort wurden u.a. die Weißflecken der Fingernägel und auch eine Hypermobilität der Fingergelenke oder der Wirbelsäule, ein verlängerter zweiter Fußzeh usw. gezeigt.

Mir hat Zink und B6 alleine nicht geholfen. Erst Depyrrol hat mir deutlich bei meinen Symptomen geholfen. Dort ist ja auch noch Mangan mit enthalten.

LG Kerstin

 

[darleen]

Hallo Darleen,

da bin ich überfragt, ob es immer so auftritt. Bei mir ist es zumindest so.
Ich habe neulich ein altes Video von Jürgen Fliege gesehen, zu dem Thema Vitamine und da wurde auch Kuklinski eingeladen und er erzählt über B6 Mangel und weiße Flecken auf den Nägeln. Das fand ich sehr interessant, weil ich es bisher auch nur mit Zinkmangel in Verbindung gebracht habe.

Bei Keac gibt es dann Bilder von Menschen, die HPU haben, dort wurden u.a. die Weißflecken der Fingernägel und auch eine Hypermobilität der Fingergelenke oder der Wirbelsäule, ein verlängerter zweiter Fußzeh usw. gezeigt.

Mir hat Zink und B6 alleine nicht geholfen. Erst Depyrrol hat mir deutlich bei meinen Symptomen geholfen. Dort ist ja auch noch Mangan mit enthalten.

LG Kerstin

hallo Sonnenblume, danke dir...

weil ich bin extrem hypermobil,aber weiße Flecken hatte ich noch nie auf den Nägeln...konnte nie Zink einehmen weil es mich aus den Socken haute, erst jetzt ....und es tut sich etwas Positives..B-complex nehme ich schon lange, mangan muss mal schauen ob das in irgendeinen NEM schon enthalten ist, oder ob ich das mit Ernährung decke...einen Test zu machen, kommt bei mir nicht zum Zuge wie schon berichtet ist mir die Abstinenz von dem NEMs zu lange..um eine richrige Aussage zu bekommen..
liebe grüße darleen:wave:

 

[Sonnenblume1703]

Hallo Darleen,

ich habe Zink auch nie vertragen. Und ich hatte schon einen massiven Zinkmangel. Erst in der Kombination Depyrrol Plus vertrage ich es. Und es geht mir endlich besser.

LG Kerstin :wave:

 

[darleen]

Hallo Darleen,

ich habe Zink auch nie vertragen. Und ich hatte schon einen massiven Zinkmangel. Erst in der Kombination Depyrrol Plus vertrage ich es. Und es geht mir endlich besser.

LG Kerstin :wave:

hallo Sonnenblume, freut mich für dich

ja ich weiß auch nicht genau warum ich das jetzt vertrage...das Einzige was ich geändert habe sind täglich 100 gr.Nüsse zu mir zu nehmen..aber egal warum!,ich freue mich darüber..habe das schon so oft probiert, und nie ging es gut..Einen Mangel werde ich ganz sicher haben..sagt auch mein Endo..
Depyrol Plus ..muss ich mir mal genauer ansehen....grüßi darleen:wave:

 

[Planer]

Hallo Heinz,

Bei Zink soll eine möglichst gleichmäßige Aufnahme noch wichtiger sein,
als bei den anderen Mineralien, da eben kein "Speicher" angelegt wird.
Und bei Supplementierung wird häufig empfohlen, die Dosis auf mehrere
Einnahmezeitpunkte zu verteilen. Insofern könnte also schon relativ
schnell ein kurzzeitiger Mangel entstehen.

genauso denke ich auch! Und da bei diagnostischer Verordnung die Dosen, z.B. beim Morbus Wilson, bis zu 150mg (dort ja beabsichtigt auf Grund der Nebenwirkungen) auf 3 Portionen aufgeteilt werden, dachte ich mit meinen 50mg am Abend gut zu "fahren", denke ich auch immer noch. Die 25mg Vormittags währen also zu überdenken, nicht der Menge sondern des Zeitpunkts wegen...

Hier habe ich noch was zu lesen... Da steht so ziemlich alles drin, was man
zum Thema weiß:

www.izincg.org/publications/files/IZiNCGtechdocFNB2004.pdf

vielen Dank! Die Infos des Links werd ich mir antun, bin schon dabei!

Viele Grüsse
Frank

 

[Lars8]

Also ich hatte schon seit meiner Jugend immer weiße Flecken. Vor Kurzem hatte ich über ca. 1/2 Jahr Chlorella genommen und mir viel auf das die weißen Flecken fast vollkommen verschwunden waren.
Chlorella soll auf 100g bis zu 15mg Zink enthalten was für Nahrungsmittel, außergewöhnlich hoch ist.
Jetzt nehme ich es schon seit 4 Monaten nicht mehr und habe auch noch mit Brot aufgehört und ich habe auf einmal so viele wie noch nie.
Irgendwas wird es mit Mangel zu tun haben. Diese Stoßtheorie halte ich für abwegig und absurd. Die Frage ist dann natürlich warum manche einen Zinkmangel haben ohne weiße Flecken. Vielleicht zeigt sich Mangel nicht immer gleich oder auch auf andere Art.

Übrigens löst Zinkglucomat bei mir fast eine Art Unwohlsein und Stuhlgang aus!?

 

[derstreeck]

Ich weiss inzwischen, dass die weissen Flecken auch was mit Zinkmangel zu tun haben. Trotzdem ist meine Info, dass der Hauptgrund ein Vitamin D Mangel ist.

Vielleicht kannst du dich darüber wieter informieren.

Grüsse
derstreeck