Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

[Cweik]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Hallo,

möchte mir aufgrund hoher Nitrostresswerte B12 spritzen.
Hauptproblem sind Konzentrationsstörungen. (PET zeigt Verringerung des Glucoseverbrauchs)
Habe hier im Forum viel über die verschiedenen Formen gelesen.
Man scheint sich ja einig zu sein, dass Cyanocobalamin nicht das erste Mittel der Wahl ist.
Doch was ist mit den anderen Formen, was bedeutet aktive Form?
Was ist der Unterschied zwischen Methylcobalamin, Adenosylcobalamin und Hydroxocobalamin? Welche Form muss die wenigsten Umwandlungsprozesse durchmachen bis es aktiv gegen NO wirken kann?

Wäre euch sehr dankbar für Antworten.

 

[Kate]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Hallo Cweik,

kennst Du schon das Wiki, speziell diesen Artikel: Vitamin B12 als Stickoxid-Gegenspieler ?

Dort sind einige Deiner Fragen beantwortet oder verschiedene Ansichten dazu dargestellt.

Gruß
Kate

 

[Markus83]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Welche Form muss die wenigsten Umwandlungsprozesse durchmachen bis es aktiv gegen NO wirken kann?

Ganz klar Hydroxo, leider gibt es einen Engpass beim Rohstoff zur Zeit, daher nicht verfügbar.

 

[Cweik]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Mensch klasse,

wieso schau ich da nicht zuerst. Gut zusammengestellte Übersicht.

Gruß
Christian

 

[Karolus]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Hallo Cweik,

Man scheint sich ja einig zu sein, dass Cyanocobalamin nicht das erste Mittel der Wahl ist.

ich bin mir da nicht so sicher. Dr. K. hat mir CB oral verordnet. Ich bin noch am Probieren und habe den Eindruck, dass bei mir die anderen Formen sublingual in deutlich höherer Dosis deutlich besser wirken. Aber das ist alles noch nicht so klar. Bin gespannt, was er beim nächsten Telefontermin sagt.

LG Karolus

 

[Cweik]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Ganz klar Hydroxo, leider gibt es einen Engpass beim Rohstoff zur Zeit, daher nicht verfügbar.

Ich habe es heute von meiner Apotheke bekommen. Firma Hevert.
Mal sehn wie es wirkt.

 

[Kate]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Nach vergeblichen Versuchen, das Produkt von Pascoe zu bekommen, läuft bei mir jetzt auch eine Bestellung über das Hevert-Produkt. Schaun wir mal...

Gruß
Kate

 

[Markus83]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

@all:

Wie ich schon sagte gibt es ein Problem bei der Rohstoffbeschaffung welches alle Hersteller betrifft. Habe mit Pascoe telefoniert und auch mit den Pharma-Großhändlern. Man bekommt allenfalls noch Präparate die quasi noch "auf Lager" sind. Wenn du nur die "kleinen" Pascoepackungen möchtest (10 Ampullen) könntest du noch Glück haben, davon hatten die Großhändler noch Restbestände. Ist mir aber zu teuer, normalerweise habe ich die Klinikpackung mit 100 Stück. Zwischenzeitlich bin ich auf B12 DEPOT ROTEXMEDICA | günstig Medikamente bestellen
umgestiegen. Alle anderen Präparate enthalten 2ml und eignen sich nicht wirklich für s.c.

Das Pascoepräparat ist wirklich das angenehmste, es enthält als Hilfstoff nur NaCl und brennt daher bei der Injektion nicht. Die anderen Präps tun das und sind zudem nur mit 1mg anstatt 1,5mg dosiert. Für mich als Großkonsument mit 3mg/d ist das schon sehr lästig. Bleibt zu hoffen dass der Lieferengpass jetzt bald geschlossen wird.

Übrigens ist es so, dass Cyanocobalamin nicht nur wegen seines Glutathionhungers (Entgiftung) kritisch zu sehen ist, sondern auch eine viel schwächere Eiweißbindung als Hydroxo hat und somit schnell über die Nieren rausgeht. Deshalb muss man es auch viel höher dosieren.

 

[Tobi09]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Wie kommst du eigentlich auf diese extreme Dosierung, einfach auf Verdacht "viel hilft viel" oder hast du körperliche Anzeichen, dass du diese Menge benötigst?
Normalerweise müsste doch 1-2x pro Woche 1mg dicke ausreichen?

 

[Kate]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Hallo zusammen

Auf dem Kongress "Chronische Multi-System-Erkrankungen" vom 29.-30. November 2008 in Würzburg hat Kuklinski einen Vortrag mit dem Thema "Nitrosativer Stress: Auslöser für erworbene Mitochondropathien" gehalten. Im Anschluss gab es eine kleine Diskussion u.a zu den verschiedenen B12-Formen und den Bezugsmöglichkeiten für Präparate für die parenterale (nicht über den Magen-Darm-Trakt erfolgende) Anwendung (also Ampullen zum Spritzen).

Ich gebe hier Teile aus dieser Diskussion in meinen Worten (ohne Gewähr) wieder.

Frage von Dr. Schlett aus München (Klösterl Apotheke) an Kuklinski:
Ob er vergleichende Untersuchungen gemacht habe dazu, wie schnell Cyano- und Hydroxocobalamin verwertet werden bzw. ob es bei Cyanocobalamin zu Verzögerungen kommt. Er erwähnte noch, dass es für die parenterale Anwendung in Deutschland nur Cyano- (aus historischen Gründen) und Hydroxocobalamin gebe, während für Methylcobalamin Japan die einzige Quelle sei.

Antwort von Kuklinkski:
Der Abfall des NO in der Ausatemluft wurde mit Cyanocobalamin untersucht (siehe "Das HWS-Trauma", Anm. Kate). Bei Schwerstkranken würde er dies jedoch nicht geben, da Cyanoverbindungen über das Gluthathionsystem entgiftet werden müsse bzw. über die Leber. Dort, wo hoher oxidativer Stress auftritt, könne es sein, dass Nebenwirkungen auftreten. Hydroxo-, Methyl- oder Adenosylcobalamin seien dann besser.

Gene Monroe aus UK (wohl eine Ärztin, die an einem Hospital arbeitet):
In UK sind 5 mg-Methylcobalamin-Ampullen erhältlich und dort auch aus Deutschland bestellbar.

Dr. Vera Stejskal aus Schweden:
In Schweden sind solche ebenfalls Methylcobalamin-Ampullen erhältlich.

Vielleicht können wir da noch Quellen auftun. Bestellen in UK hat sich allerdings bei mir bisher als umständliche Prozedur erwiesen. Die Engländer mögen offensichtlich keine Überweisungen bzw. kennen das nicht...

Gruß
Kate

 

[Markus83]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Bestellen in UK hat sich allerdings bei mir bisher als umständliche Prozedur erwiesen.

Also umständlich oder unmöglich? Dr. S wäre interessiert wenn du genau weißt wo man diese Ampullen beziehen kann. Habe ihn nämlich angesprochen ob die Klösterl-Apo mittlerweile die 5mg Ampullen aus Schweden oder UK am Start hat, aber scheinbar hat er den Teil dieser Diskussion in Würzburg nicht mitbekommen oder vergessen. Demnach gibt es nur die (meiner Meinung nach überteuerten und unterdosierten) Ampullen aus Japan.

 

[Kate]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Also umständlich oder unmöglich? Dr. S wäre interessiert wenn du genau weißt wo man diese Ampullen beziehen kann. Habe ihn nämlich angesprochen ob die Klösterl-Apo mittlerweile die 5mg Ampullen aus Schweden oder UK am Start hat, aber scheinbar hat er den Teil dieser Diskussion in Würzburg nicht mitbekommen oder vergessen. Demnach gibt es nur die (meiner Meinung nach überteuerten und unterdosierten) Ampullen aus Japan.

Hallo Markus,

ich habe noch nicht recherchiert wegen des MB12 - würde aber ggf. Gene Monroe ausfindig machen und anschreiben, falls ich beim googlen nicht weiter komme. Sie konnte ja leider den Namen des Präparates nicht angeben, so wird das googlen nicht so leicht sein. Bestellt habe ich bisher in UK nur B17 und ein spezielles Enzympräparat. Die Prozedur war zäh, weil ich versucht habe, mit meinen Schulenglisch denen beizubringen, dass wir per Überweisung zahlen wollen und man musste ihnen jedes Wort aus der Nase ziehen. Schließlich hat die Person, für die ich da korrespondierte, das Geld einfach überwiesen und es kam keine Ware... Dann habe ich einen Freund eingeschaltet, der Englisch wie seine Muttersprache spricht und nach langer Zeit kam dann die Ware. Auslandsüberweisung ist auch umständlich - u.a. wegen der anderen Währung.

Gruß
Kate

 

[Karolus]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Hallo Kate!

Frage von Dr. Schlett aus München (Klösterl Apotheke) an Kuklinski:
Ob er vergleichende Untersuchungen gemacht habe dazu, wie schnell Cyano- und Hydroxocobalamin verwertet werden bzw. ob es bei Cyanocobalamin zu Verzögerungen kommt. Er erwähnte noch, dass es für die parenterale Anwendung in Deutschland nur Cyano- (aus historischen Gründen) und Hydroxocobalamin gebe, während für Methylcobalamin Japan die einzige Quelle sei.

Was kann denn damit gemeint sein, dass es in Deutschland aus "historischen" Gründen nur Cyanocobalamin und Hydroxocobalamin gebe?

Liebe Grüße
Karolus

 

[Markus83]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Wahrscheinlich werden seit jeher bei der chemischen Industrie anfallende Giftstoffe kostengünstig im menschlichen Körper entsorgt

 

[Kate]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Was kann denn damit gemeint sein, dass es in Deutschland aus "historischen" Gründen nur Cyanocobalamin und Hydroxocobalamin gebe?

Hej Karolus,

das ist ein sprachliches Missverständnis (werde meinen Beitrag auch nochmal editieren daraufhin). Das Wort historisch bezieht sich nur auf Cyanocobalamin. Lies dazu mal: Cobalamine ? Wikipedia.

Liebe Grüße
Kate

 

[Kate]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Ich muss ja garnichts editieren, Karolus Es steht doch recht eindeutig da )

:wave:
Kate

 

[Spooky]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Hallo,

ich wolte nur kurz mitteilen das Markus seine Info das Hydroxy von Pascoe nicht lieferbar ist immer noch aktuell ist. Es gäbe immer noch Rohstoffprobleme.

So etwas gab es doch beim DMPS auch schon wer weiß woran das liegt.

Gruß
Spooky

 

[Tobi09]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Was denn für ein Rohstoff? Würde mich nicht wundern, wenn die Pharma Mafia dahinter steckt

 

[Kate]

Unterschiede zwischen Cyano-, Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Na - das Produkt von Köhler Pharma (Lophakomp) ist aber problemlos erhältlich. Ich schätze, wir haben den Markt einfach leergefegt, was Pascoe betrifft Die müssen eben die Produktionszahlen erhöhen. Schuld ist letztlich Herr Pall

Gruß
Kate

 

[Karolus]

Unterschiede zwischen Methyl-, Adenosyl- und Hydroxocobalamin

Hi liebe Kate,

so hatte ich Deinen Beitrag eigentlich auch verstanden, dass sich das "nur" nur auf CB bezieht.

Da das für mich aber keinen Sinn gemacht hat, habe ich nachgefragt. Dabei wollte ich nicht so deutlich sagen, dass ich -- vorschnell --- gedacht habe, dass sich in Deine Formulierung bestimmmt ein kleiner cervico-encephaler Lapsus eingeschlichen hat.

Aber in dieser Hinsicht sollte ich mich bei Dir möglicherweise einer etwas größeren Zurückhaltung befleißigen.

Na, ich werde mir das Wiki gleich mal anschauen, was ja bisher auch noch nie geschadet hat.

Liebe Grüße und Dir schon bald eine :Nacht:
Karolus

P.S. Meine Bestellung von HB / Pascoe bei einer Kasseler Apo ist leider seit 4 Wochen nicht ausgeliefert worden. Dabei habe ich bestimmt ne ganze Stunde gesucht, bis ich diese Apo gefunden habe, die es angeblich sofort lieferbar hatte.