Beschneidung und die Folgen

[kopf]

Beschneidung und die Folgen..

beschneiden , kinder ?
ich hab meine tochter nicht mal taufen lassen ,gegen erheblichen starken widerstand . ich habe es verboten !
wo gibt es denn so etwas , jemanden derart zu prägen ?!
das ist ein eingriff in persönlichkeitsrechte , das ist ein missbrauch !
ob bei mann oder frau !
wie kann man nur so sein ,ich verstehe das nicht !!

LG

 

[zantos]

Beschneidung und die Folgen..

Hey BunnyDog,
Stimme Dir in allem zu bis auf:

weder wird die Lust...

Zitat aus Knabenbeschneidung

Meine Fähigkeit, sexuelle Lust zu erleben, hat sich mindestens um 70 Prozent sowohl an Intensität als auch im Umfang der Gefühle vermindert.

Es scheint, dass manche Männer durchaus einen Unterschied feststellen, wenn die Beschneidung im Erwachsenenalter durchgeführt wurde.
Wer als Knabe, vor dem ersten Sex, beschnitten wurde, kann den Unterschied natürlich nicht feststellen.
Zantos

 

[alibiorangerl]

Beschneidung und die Folgen..

Wuhu,
ja, natürlich bleibt es ein - körperlicher - Eingriff am Kind, welches sich nicht dafür oder dagegen entscheiden kann. Da bin ich bei Euch, würde es auch dem Kind, so es eine gewisse Reife dafür hat, zur Wahl stellen. Heutige hygienische Zustände erlaubten diese Freiheit auch bei traditionellem bzw religiösem Hintergrund.

Dennoch ist es kein "psychischer" Eingriff, der das Leben anher bestimmt (obwohl es auch hier die berühmten Ausnahmen der Regel geben kann).

 

[kopf]

Beschneidung und die Folgen..

das ist ein verstoss gegen das grundgesetz und gegen das strafgesetzbuch .

natürlich kann ich freientscheident meine vorhaut entfernen lassen ,aber doch nicht als kind .


Deutsches Ärzteblatt: Archiv "Zirkumzision bei nicht einwilligungsfähigen Jungen: Strafrechtliche Konsequenzen auch bei religiöser Begründung" (25.08.2008)
§ 223 StGB Körperverletzung
Art. 4 GG

LG

 

[alibiorangerl]

Beschneidung und die Folgen..

Wuhu,
freilich gilt dieses, was Du anführst für unsere Kultur.

Jemand aus einem anderen Kulturkreis hat da aber eben womöglich andere "Vorstellungen". Und wohl auch die entsprechenden Mediziner, die das dann durchführen dürfen. Eine Klage wird es deshalb wohl - bei Handlungen aufgrund des kulturellen Hintergrundes - nicht geben...

Aber da begebe mich auf ein (juristisches) Gebiet, auf dem ich mich nicht auskenne und nun auch keine entsprechende Literatur wälzen mag. Vielleicht hat jemand anderes die Zeit dazu?! Würde mich wirklich interessieren, wie das mit den Beschneidungen von jüdischen und islamischen männlichen (Klein-) Kindern zB bei uns in Europa ist...
:idee:

 

[kopf]

Beschneidung und die Folgen..

es ist einfach verboten ,alibiorangerl.
wo kein kläger ist ,ist auch keine klage .das ist natürlich klar.
aber warum ist das zum beispiel so ?

deutschen ärzten wird empfohlen die beschneidung ,aufgrund von möglichen klagen, bei nicht entscheidungsfähigen personen ,nicht durchzuführen.
klagt jemand ,bekommt er recht .

LG

 

[alibiorangerl]

Beschneidung und die Folgen..

Wuhu,
ja natürlich, dieses Gesetz respektive Richtline (Ärzteblatt) ist ja für zB deutsche Mediziner gemacht, um sie zu schützen (wenn ich jemanden in dessen Branche etwas gesetzlich verbiete, weil womöglich er selbst nach solcher Handlung vom Kunden resektive Behandelten/Patienten etc sonst verklagt werden könnte).

Doch es finden doch sicher auch in Deutschland Beschneidungen aus religiösen/traditionellen Gründen statt. Oder reisen diese Familien alle in ein Land (aus dem womöglich die Eltern oder Vorfahren kamen), wo dies selbstverständlich ist?! Denke, das kann so nicht sein.

Ein junger Mann, der seinen Körper nur so kennt, wie er nach der Beschneidung im (Klein-) Kindesalter eben anher ist und in einer Umgebung aufwächst, wo dies das normalste unter allen anderen eben ist, wird nie auf die Idee kommen, dass er verstümmelt worden wäre, als er noch nicht ja oder nein hätte dazu meinen können. Deshalb ist das wohl so mit dem nicht vorhandenen Kläger...

 

[zantos]

Beschneidung und die Folgen..

Also, in der Schweiz ist es scheinbar so:
Um Genitalverstümmelung handelt es sich scheinbar nur, wenn Mädchen/Frauen davon betroffen sind.
Ständerat für Verbot der Genitalverstümmelung (Politik, Schweiz, NZZ Online)
Symbolpolitik gegen Genitalverstümmelung (Politik, Schweiz, NZZ Online)

Wird die Genitalverstümmelung an Knaben ausgeführt, so handelt es sich in den Augen der Befürworter nicht wirklich um Genitalverstümmelung sondern um die Ausübung ihrer Religionsfreiheit.,
siehe «Die Beschneidung von Knaben muss offen diskutiert werden» - Schweiz: Standard - tagesanzeiger.ch

Jeder Versuch, die von der jüdischen oder muslimischen Religion praktizierte Zirkumzision einzuschränken, wäre ein Eingriff in das Recht auf die freie Religionsausübung, heisst es beim SIG (Schweizerische Israelitische Gemeindebund)

Religion ist eine schwierige Sache, einige betreiben Kriege und Blutrache in ihrem Namen, steinigen Frauen in ihrem Namen, töten Andersgläubige in ihrem Namen und verstümmeln in ihrem Namen die Genitalien von Kindern.
Warum diese Leute zur Ausübung IHRER Religion Eingriffe in die körperliche Unversehrtheit von ANDEREN vornehmen müssen, verstehe und akzeptiere ich nicht.
Hätte ich die Macht, ich würde ein Verbot durch alle Widerstände durchziehen. Dazu gehört auch die Bestrafung von Eltern, die ihre Kinder im Ausland verstümmeln lassen. Die körperliche Unversehrtheit von Kindern ist unantastbar.
Zantos

 

[Kayen]

Beschneidung und die Folgen..

Dennoch ist es kein "psychischer" Eingriff, der das Leben anher bestimmt (obwohl es auch hier die berühmten Ausnahmen der Regel geben kann).

Liebes alibiorangerl,

sicher ist es auch ein psychischer Eingriff. Einfach mal in sich selbst hineinspüren und nachempfinden.

Wenn die natürliche Neigung sich selbst zu beschützen unwirksam gemacht wird, verliert man das Gefühl seiner eigenen Macht über sein Schicksal und sein Überleben und ein Gefühl der Hilflosigkeit stellt sich ein. Das geschieht in Fällen von Vergewaltigungen, Folter und sexuellem Missbrauch. In einer Situation in der eine Person fühlt, dass er oder sie einem körperlichen Angriff nicht entfliehen kann, flieht die Psyche durch einen Prozess der "Dissoziation", das ist, als ob die Psyche den Körper vorrübergehend verlässt, so dass der Körper den Angriff aushalten kann, die Psyche das aber nicht muss. Bei der Rückkehr zum Körper, kann die Psyche unbewussten Wiederholungen der traumatischen Erinnerungen in Flashbacks und Albträumen unterworfen sein. Die wiederkehrenden Bilder können durch jede Situation ausgelöst werden, die den Leidenden an das ursprüngliche traumatische Ereignis erinnert. Ein Kind, dass einer schmerzvollen chirurgischen Prozedur in einem Krankenhaus unterworfen wurde, kann eine Phobie vor Krankhäusern, Ärzten und Menschen in weisen Kitteln entwickeln. Das Kind, oder später der Erwachsene, zu dem es heranwächst, kann schwitzen, Herzklopfen haben, sich atemlos, angeekelt, panisch oder schwindlig fühlen beim Gedanken an das traumatische Ereignis, und versuchen zu verhindern, dass er sich erneut ereignet. Dies kann zu Problemen führen, wenn wirkliche medizinische Aufmerksamkeit bei späteren Erkrankungen notwendig wird.

Beschneidung und psychischer Schaden - Beschneidung von Jungen


Liebe Grüsse
Kayen

 

[alibiorangerl]

Beschneidung und die Folgen..

Wuhu Kayen,

... sicher ist es auch ein psychischer Eingriff. Einfach mal in sich selbst hineinspüren und nachempfinden.

das kann ich sehr gut, ich habe Unterleibs-Ops hinter mir, die es mir nicht mehr möglich machen, selbst ein Kind zu empfangen...

Wenn es ein Kind ist, das nicht in einer Kultur aufwächst, wo es bereits seit so langer Zeit praktiziert wird, ist es wohl etwas anders gelagert.

Ich kann mich sehr gut über eine Doku über die Beschneidungen an kleinen Mädchen in afrikanischen Stämmen erinnern, wo diese Mädchen es (zumindest vorher) sogar als "Ehre" empfinden, beschnitten zu werden - denn dann sind sie "echte Frauen" etc. Das ist freilich vollkommen abzulehnen. Und natürlich gibt es auch da schon Mädchen, die das nicht wollen, aber über sich ergehen lassen müssen. Bestes Beispiel ist wohl die Wüstenblume Waris Dirie.

Das ist wohl mitunter das Schlimmste, was man einem Mädchen, einer Frau antun kann - und nicht aus "hygienischen" (ursprünglichen) Gründen, wie es in jüdischen bzw islamischen Ländern bei Buben (Knaben) gemacht wurde bzw wird. Aber auch da werden diese "jungen Männer" darauf vorbereitet - ob es deshalb richtig ist, ist natürlich etwas anderes...

Es gibt wohl auch viele Männer, die darunter leiden, auch wenn sie in dieser Kultur groß geworden sind. Und ja, ich bin doch auch eher dagegen, dass es an Buben gemacht wird, die noch nichts über die Welt wissen und nicht über diesen Eingriff selbst entscheiden dürfen... Aber wie kann man "religöses Brauchtum" mit "modernen Gesetzen" und jenen der "religiösen Freiheit" vereinbarend verhindern?!
:idee:

 

[Kayen]

Liebes monsterbird und
liebes alibiorangerl,


bitte nicht die Beiträge von life persönlich nehmen, es sind nur Reaktionen, und zwar Reaktionen auf das traumatische Geschehen, und ist nicht auf irgend jemanden persönlich gemünzt.

Alles Liebe :kiss:

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
ich denke, ich muss nun keinen "Beweis" erbringen, wenn ich sage - wie auch schon vor Jahren, als ich mich hier anmeldete - ich hätte diese Operationen gehabt. Es waren freilich keine "Beschneidungen", aber für eine Frau ist es zB ein sehr einschneidendes bis zu traumatisches Ereignis, wenn in jungen Jahren feststeht, dass keine (eigenen) Kinder mehr möglich sind...

Ps: der Beitrag vom Threadstarter, auf dem ich mich mit obiger Bemerkung bezog, wurde gelöscht (war aber nicht von mir ausgehend!)

Der Film über "weibliche Beschneidung" war wohl auf ARTE (da seh ich oft rein, kann aber auch woanders gewesen sein):

Die Tatsachen - ARTE (ausführliche Beschreibung)

Mauer des Schweigens - ARTE (weiterer Text dazu)

Adressen und Links - ARTE (+ Buchtipps)

Es gibt auf YouTube wohl Ausschnitte von diesem Film oder anderen Filmen, aber die sind nichts für schwache Nerven!

Auf ARTE gabs auch eine Doku über die "männliche" Beschneidung, die man aber auf YouTube sehen kann:
Beschneidung - youtube.com/view_play_list?p=706D59841BA38E30

 

[kopf]

Beschneidung und die Folgen..

Es gibt wohl auch viele Männer, die darunter leiden, auch wenn sie in dieser Kultur groß geworden sind. Und ja, ich bin doch auch eher dagegen, dass es an Buben gemacht wird, die noch nichts über die Welt wissen und nicht über diesen Eingriff selbst entscheiden dürfen... Aber wie kann man "religöses Brauchtum" mit "modernen Gesetzen" und jenen der "religiösen Freiheit" vereinbarend verhindern?!
:idee:

hey,
in dem man schwingender wird ,flexibel -sich zeiten veränderungen anpasst .
ich hab gar nichts dagegen ,wenn meine tochter sich jetzt taufen lassen würde.
sie ist 14 ,ein junge frau .
wo sie klein war ,habe ich es ,wie ich schon schrieb,gegen heftigen widerstand,
verhindert.
man könnte ,die religiösen brauchtümer beibehalten , deren ausführung aber auf einen späteren zeitpunkt verlegen .das wär doch was !
grüssle

 

[Nachfrager1]

Beschneidung und die Folgen..

Wer ueber Beschneidung mitreden moechte, muss beides lange erlebt haben.

Juden zB. haben nur eine Minimalbeschneidung, die keine Auswirkungen haben.

Die Entfernung der Vorhaut hat wirklich nur Vorteile.
Die Details der Vorteile sind eine lange Liste.
Wer gerne lange und oft Sex geniessen will, sollte das das unbedingt machen lassen.

Mann ist absolut wartungsfrei und hat keine Arztbesuche mehr in dieser Angelegenheit.

Gruss

Nachfrager

 

[Kayen]

Beschneidung und die Folgen..

Wer ueber Beschneidung mitreden moechte, muss beides lange erlebt haben.

Juden zB. haben nur eine Minimalbeschneidung, die keine Auswirkungen haben.

Mann ist absolut wartungsfrei und hat keine Arztbesuche mehr in dieser Angelegenheit.

Gruss

Nachfrager

Hallo Nachfrager,

darf ich nachfragen, ob Du Jude bist? weil Du Dich so gut auskennst?!

Du kannst nur von "Dir" reden, bitte nicht immer alles verallgemeinern.

Grüsse von Kayen

 

[Nachfrager1]

Beschneidung und die Folgen..

Ich bin Christ, Hetro.

Natuerlich rede ich nur von mir, meine Freunde habe es z Teil bereits.

Eine Frauenaerztin sagte mir, waeren alle Maenner beschnitten, gaebe es 90 % weniger Gebaermutterkrebs, ist auch bewiesen, wird aber verschwiegen.
Und, Frauen spueren die Vorhaut generell nicht, Orgasmus (Frau)bleibt ein seltenes Ereignis, der Weg dorthin ist aber auch ganz schoen....

Eine saubere sorgfaeltig gewaschene Hand traegt immer noch Bakterien, eine gewaschene warme Vorhaut, die nie abtrocknen kann, ist immer eine Brutstaette fuer Keime aller Art.
Waere ich eine Frau, hatte ein Mann mit Vorhaut ohne Gummi keine Chance.

Keime fuellen taeglich die Warteraeume, die Kosten lassen wir aussen vor.

Die Natur ist nicht immer das Beste, waere es so, haetten wir nicht so endlos viele OPs schon in sehr jungen Jahren. Auch befinden sich Organe nicht alle besonders guenstig.

Es gibt keinen Fehler, aus dem man nicht lernen kann !!!!

Gruesse

Nachfrager

 

[paule]

Beschneidung und die Folgen..

Juden zB. haben nur eine Minimalbeschneidung, die keine Auswirkungen haben.

damit das nicht so stehen bleibt möchte ich nur kurz anmerken, dass das absoluter Schwachsinn ist!
entsprechende Diskussion findet man genügend, wesewegen ich mir detaillierte Ausführungen hier spare.

 

[alibiorangerl]

Beschneidung und die Folgen..

Wuhu,
zumindest

... Die Entfernung der Vorhaut hat wirklich nur Vorteile.
Die Details der Vorteile sind eine lange Liste.
Wer gerne lange und oft Sex geniessen will, sollte das das unbedingt machen lassen.
Mann ist absolut wartungsfrei und hat keine Arztbesuche mehr in dieser Angelegenheit...

ist ein Nachteil, dass dem werdenden Mann (s)ein Empfindungsbereich beim sexuellen Erleben genommen wird; Medizinische Untersuchungen zeigten, dass so bis zu 20.000 (!) Nervenendungen einfach weggeschnitten werden: Wieso schadet die Beschneidung? - Beschneidung von Jungen

Beschnittene Männer - so sie als Kind beschnitten wurden, aus welchem Grund auch immer - haben zwar keine Vergleichsmöglichkeit, dennoch finde ich ist dies ein grober Eingriff in die körperliche (eventuell auch psychische) Unversehrtheit.

Erinnert mich fast an ein matriarchatisches Ritual um eventuell (!) Frauen glücklicher machen zu können, ohne Rücksicht auf die betroffen Männer; Aber das gehört wohl auch nur in den Bereich des "Glaubens"...

 

[Nachfrager1]

Beschneidung und die Folgen..

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Wenn die Vorhaut 20 000 Nervenenden haette, das ist reine Theorie, so hat die Penisspitze mindesten 200 000 gefuehlte Nervenenden. Der Verzicht auf die 20 000 Nervenenden sind zwingend erforderlich, will man nicht staendig vorzeitig "kommen"

Koerperliche Eingriffe, besonders bevorzugte, koennen die Lebensqualitaet sehr wohl deutlich verbessern. Das ist Fakt.

Weiterer Vorteil: Mit der Vorhaut-Entfernung, schwindet auch die Schleimhaut, die dem Mann ueber all die Jahre staendige Probleme bereiten. Ohne Schleimhaut haben u.a. auch Aids Viren keine Chance mehr in die Blutbahn des Mannes zu gelangen. Das allein ist schon eine Lebensversicherung.
Die Vorteilsliste ist deutlich laenger, die nur ein Mann ohne Vorhaut erleben kann.
Zu Urteilen, ohne die positiven Vorteile erlebt zu haben, die noch gar nicht alle aufgefuehrt worden sind, ist eine Anmassung.

Man sollte, sich überhebend, den Mund nicht so voll nehmen. Dazu ist der Laie in der Regel ein viel zu kleines Licht, wenn er den Unterschied nicht selbst kennengelernt hat.
Taeglich sind wir von Schlaumeier umgeben, deren Aussagen nur einen Untetrhaltungswert haben. Meinungen sind keine Fakten. Wer ueberprueft den Umfragen auf ihren Wahrheitsgehalt, die das Papier meist nicht wert sind.

Die Vorhaut schuetzt heute noch die nackten Busch-Maenner vor Verletzungen. Hier ist sie klar im Vorteil.

Kein Arzt kann beurteilen, wie es wirklich ist, wenn er unbeschnitten ist.


Gruss

Nachfrager
(amtlich anerkannter Sachverstaendiger in NRW)

 

[alibiorangerl]

Beschneidung und die Folgen..

Wuhu,
die bis zu 20.000 Nervenenden/Vorhaut wurden doch bereits 1932 von H. C. Bazett et al. festgestellt (vgl Link in vorherigem Beitrag bzw hier);

... Wenn die Vorhaut 20 000 Nervenenden haette, das ist reine Theorie, so hat die Penisspitze mindesten 200 000 gefuehlte Nervenenden. Der Verzicht auf die 20 000 Nervenenden sind zwingend erforderlich, will man nicht staendig vorzeitig "kommen" ...

Da das weibliche Pendant zur männlichen Eichel die Klitoris ist, und diese "nur" ca. 8.000 Nervenenden hat, sind die 200.000 für die Penisspitze wohl extremst übertrieben; Die med Literatur spricht von ca. 4.000 in der Penis-Eichel, die aber nach der Beschneidung "verhornen" (da nicht mehr durch die Vorhaut geschützt) und deswegen "abstumpfen"...

Dass unbeschnittene Männer "ständig vorzeitig kommen" würden ist allerdings ein Märchen: Unter fremden Decken - Video - Mit oder ohne Vorhaut - ProSieben

Mit oder ohne Vorhaut? Entscheidet ein kleines Stückchen Haut wirklich über den besten Sex der Welt? Ist der Sex mit israelischen Männer wirklich besser? Thilo will es wissen!