Allergie in neuer Wohnung?

[Oregano]

Hallo Pinta,

schön, daß die Nasenspülung Dir gut getan hat. Am besten macht man sie morgens und abends.
Als Salz könnte man Emser Salz nehmen. Das ist aber teuer. Es hat den Vorteil, daß es sich besser löst als Haushaltssalz.
Stattdessen kann man auch bestellen:

...
Emser Salz, künstlich, plv.
Sal Ems factitium
Artificial Ems salt, powdered

2588 500g 01708304
2588 1kg 01708310
2588 5kg 02590419
...

Rezeptursubstanzen: Caesar & Loretz GmbH
Erkundige Dich einfach in der Apotheke, was das kostet.

Luftreiniger kann man auch mieten, z.B. hier:
https://de.trotec.com/produkte-services/maschinen-homecomfort/luftreinigung/

Grüsse,
Oregano

 

[Earl Grey]

Das mit der Luftreinigung soll ja gut sein, aber verstanden habe ich es nicht. Sobald wieder Staub aufgewirbelt wird, weil man eine Dreckecke vergessen hat, hat der Luftreinigung gut zu tun. Warum kann dann nicht gleich der Staubsauger der Luftreinigung sein? Gerade in Privatwohnung ist Platz und Geld knapp.

Die Mieterei bei dem Anbieter scheint mir nicht so sinnvoll bei einer Allergie, da 1 Monat Miete = Gerätekaufpreis.

Ich bin gespannt, ob bei einem normalen Arzt die Wandfarbe getestet werden kann.

Gäbe es denn Möglichkeiten die Wandoberfläche mit etwas zu versiegeln, so dass keine Ausdünstungen von der Wandfarbe mehr rauskommen?

Viele Grüße an alle - Earl Grey

 

[Pinta]

@Earl Grey:
Leider ist meine ganze Wohnug gestrichen! Ich habe mir viel mühe damit gegeben und bin mit dem Ergebnis optisch auch sehr zufrieden. Vorallem aber könnte ich mir auf keinen fall leisten das irgendwie zu versiegeln, da ich leider jeden € umdrehen muss..
Ich bestize einen Staubsauer und Teppichboden der Allergiker geeignet ist, weil er Allergene bindet bis sie aufgesaugt werden. Das beides ist ja schonmal nicht so schlecht. Ich bilde mir ein, es wird etwas besser wenn ich viel lüfte und oft sauge.

Wenn ich wirklich allergisch auf Bestsandteile der Wandfarbe bin und das schriftlich habe, werde ich mich an den Hersteller wenden und um einen Lösungsvorschlag bitten.


@Oregano:
Ich habe hier Hymajala Salz und Natron, damit habe ich mir gestern die Nase gespühlt. Ebenfalls ein Versuch wert wäre vllt MMS, was ich auch da habe. Ansonsten vllt noch Tees.

 

[Spritzendorfer]

Zur Wandfarbe:
Ist es möglich zu erfahren, welche Wandfarbe verwendet worden ist (Bezeichnung/Hersteller?) Gerne würde ich dann in unserer Baustoff-Emissionsdatenbank prüfen, ob sich hier eventuell allergenisiserende Inhaltsstoffe, Weichmacher etc. befinden....
Ein "Versiegeln" der Wandfarbe mit einem diffusionsdichten Produkt halten wir im übrigen für nicht sehr zielführend, da dadurch das Raumklima wesentlich "verschlechtert wird "Thermoskanneneffekt" (kein Feuchtigkeitsausgleich mehr), zudem kennen wir kein dafür technisch geeignetes Produkt, welches uns bisher entsprechende "Schadstoffarmut" nachweisen konnte: Schadstoffsanierung belasteter Gebäude: EGGBI e.V.

 

[Pinta]

Ja, es ist diese Farbe hier:

https://www.bauhaus.info/volltonfarben-abtoenfarben/swingcolor-mix-wand-und-deckenfarbe-/p/23064465

Enthält:
Vinylacetat-Ethylen-Copolymer-Dispersion, Titandioxid, Anorganische und organische Buntpigmente, Calciumcarbonat, Wasser, Additive, Konservierungsmittel, Methylisothiazolinon, Benzisothiazolinon

Gestrichen wirde ca. im Juni glaub ich. Habe aber auch danach noch einzelne kleine Stellen ausgebessert.
Ich habe es hier ziemlich Bunt gestrichen und es ist auch wirklich toll gewurden. Die ganze Wohnung ist ja gestrichen, auch teils mit Farben von anderen herrstellern. Es klingt komisch, aber ich würde lieber noch ein halbes Jahr weiter niesen, als in ner komplett weißen wohnung zu Wohnen. Ich mag das schichte einfach nicht...
Hätten wir mal im Wohnzimmer gleich ein paar mehr € für Silikatfarbe ausgegeben...

Was mich übrigens wundert: Ich lese über Isothiaziloninone vorallem Hautrötung und Ekzeme als Symptome aber gar nicht laufende Nase und niesen... Hautsymptomne habe ich keine.

 

[Spritzendorfer]

Leider verweigert uns der eigentliche Hersteller (nach unserer Information Brillux) grundsätzlich jegliche weiterführende Informationen,hat kein Interesse an einer Zusammenarbeit mit uns (für die Hersteller völlig kostenfreie Empfehlungen unsererseits bei Beratungen- Schreiben vom Juli 2015 an uns) und stellt nur auf Anfrage ein Sicherheitsdatenblatt zur Verfügung, in dem leider wie üblich leidiglich die für den Verarbeiter(!) relevanten "toxischen Stoffe" nach Reach aufgelistet werden müssen, Produktinformationen - Gütezeichen: EGGBI e.V. - ohne wirklicher Aussagekraft für den Verbraucher.


Die sogenannte Deklarationen Produktinformationen - Gütezeichen: EGGBI e.V.
(die auch von ihnen aufgelisteten Inhaltsstoffe) können natürlich jederzeit unter den Sammelbegriffen wie "Additive" (Zusatzstoffe=) bzw. "Konservierungsmittel" auch noch weitere allgemein "allergenisierende" - aber möglicherweise auch nur individuell sensibilisierende Stoffe enthalten, zu deren Benennung der Hersteller leider nicht verpflichtet ist.

Zu den Isothiazolinonen und Reaktionen:
Seite 4 von: https://www.alab-berlin.de/images/Analyseverfahren Bestimmung Isothiazolinonen.pdf

Neben den Reaktionen der Haut wurden von Betroffenen weitere Symptome wie Augenreizungen, Reizungen der Nasenschleimhaut (!), Kurzatmigkeit und Husten berichtet.

 

[Pinta]

Hallo!

Tja, leider stellt es sich nun aus sehr schwierig heraus, einen Arzt zu finden, der einen Allergietest auf Wandfarbe machen würde. Sie haben diese Substanz nicht als tester da.
Und irgendwie werde ich auch sonst nicht grade überschüttet mit Hilfsbereitschaft von Seiten der Ärzte. Sich diese Testsubstanz für einen Kassenpatienten besorgen, auf diese idee käme keiner dieser Ärzte im Traum. Auch sagt mir keiner wo ich das denn testen lassen kann.
In der Charite gibts eine offene Sprechstunde als Serviceangebot..

Das heisst dann vermutlich man muss den ganzen Tag warten.... ich frage nun genau nach ob ich dann überhaupt meinen Test kriege, oder ob das tatsächliche Angebot so dünn ist, wie überall.
Ist schon enttäuschend, als Kassenpantient ist man nichts.

 

[Pinta]

Heute war ich beim HNO Arzt und habe einen Prick Test gemacht.
Keine einzige Reaktion. Einzig um die Testsubstanz Histamin war eine winzige Quaddel. Der HNO Arzt empfahl cortisonhaltiges Nasenspray gegen meine laufende Nase.
Das müsste man jeden Tag nehmen, und nicht nur bei Bedarf.
Klingt nicht toll....

Also, ich krieg keine Hilfe von normalen Ärzten bei Wandfarbeallergie....

Das hätte ich nicht gedacht. Schon enttäuschend.

Irgendwie war der Arzttermin heute auch so Ergebnislos und Sinnlos, dass ich es nun doch für das beste halte, einfach noch ein halbes Jahr abzuwarten, ob nicht die Allergie von alleine weggeht.

 

[Oregano]

Hallo Pinta,

wurde denn bei dem Prick-Test doch auch dieser Inhaltsstoff der Wandfarbe getestet? Oder war das ein üblicher Pricktest?

Den größten Vorrat an Testsubstanzen haben die Uni-Kliniken bzw. deren Allergie- bzw. Dermatologie-Abteilungen. Falls Du da eine Möglichkeit hinzugehen hast, wäre das noch einen Versuch wert.

Ich denke, das Problem bei solchen Testungen ist u.a., daß ja die laufende Nase nicht unbedingt über eine allergische Reaktion entsteht sondern evt. einfach durch eine Art toxische Reaktion durch die Farbe. Dann kommt beim Allergietest nichts heraus, was aber eben nur bedeutet, daß keine schulmedizinische Allergie da ist.
Trotzdem kannst Du reagieren; - das zeigen ja auch die vielen möglichen Reaktionen wegen Intoleranzen, bei denen die Allergietests auch kein Ergebnis bringen.

... Die Sanierung von isothiazolinonhaltigen Wandanstrichen ist aufwändig, da bei anhaltender Raumluftbelastung die Quelle entfernt werden sollte. Überstreichen mit schadstoffreier Farbe bringt häufig langfristig keinen ausreichenden Minderungseffekt. Als dauerhaft erfolgverspre- chende Sanierungsmaßnahme wird die vollständige Entfernung des belasteten Anstrichs empfohlen.
....
Speziell konditionierte Sammelröhrchen können Sie zusammen mit einer Anleitung zur Probenahme bei ALAB bestellen.
....

https://www.alab-berlin.de/images/Analyseverfahren Bestimmung Isothiazolinonen.pdf

Vielleicht könnte Dich ein GEspräch mit ALAB weiter bringen?

Grüsse,
Oregano

 

[Spritzendorfer]

Leider ist es tatsächlich kaum möglich, wirklich "qualifizierte" Umweltmediziner zu finden, die sich nicht nur an sogenannten "Grenzwerten" orientieren, sondern auch auf "individuelle Sensitivitäten" überhaupt eingehen.
An zahlreichen Kliniken werden Schadstoffbelastungen im Niedrigdosisbereich bagatellisiert und werden "psychiatrische Behandlungen" empfohlen.
Seit Jahren versuchen wir solche Ärzte aufzulisten- das Ergebnis ist sicherlich nicht befriedigend.Übersicht

 

[Pinta]

Hallo!

Nein, kein ambulanter Arzt hat Wandfarbe als Testsubstanz da.

Meine weiteren Möglichkeiten sind so seehr begrenzt, wie mein Geldbeutel.

In der Charite gibts eine offene Allergie Sprechstunde. Man warnte mich vor sehr langen Wartezeiten, aber beantwortete mir nicht, ob ich dann theorethisch einen Allergietest auf Wandfarbe machen könnte. Das klang nicht so einladend.
Im Moment überlege ich wirklich, ob ich nicht noch ein paar Monate abwarte.

 

[Earl Grey]

Hallo Spritzendorfer!
(PN geht ja noch nicht bei Ihnen)
:wave:
Kennen Sie zufällig einen praktikablen Staubsauger, der so saubere Luft hinten rauspustet, dass die Raumluft dadurch auch gesäubert wird?

Ich denke, bei mir würde sich kein Luftreiniger eignen, da ich nicht sooo oft Staub sauge. Es hat ja keinen Sinn, die Luft zu reinigen, wenn auf den Flächen noch Staub liegt.

Freundliche Grüße! Earl Grey

 

[Spritzendorfer]

Leider befassen wir uns vor allem mit der "Chemie" von Bauprodukten und mangels entsprechender Ressourcen nur am Rande auch mit Haustechnik. Sicherlich sind aber Staubsauger, bei denen die Luft durch Wasser (Wasserstaubsauger) geleitet wird, für Allergiker besser geeignet als allgemeine Sauger mit diversen Filtern.
Für Allergiker empfehlen wir allerdings nach Möglichkeit(!) Zentralstaubsauganlagen, da es bei diesen überhaupt keine "Abluft" im Raum gibt, die möglicherweise noch vorhandenen Staub erst wieder "aufwirbeln"könnte.

Für definitive Produktempfehlungen fehlen uns aber die für uns erforderlichen stofflichen Informationen zu den diversen angebotenen Produkten; Schadstoffe in Elektrogeräten: EGGBI e.V.

Zum Thema Allergietest mit Wandfarben:
Für einen wirklichen (Un-)Verträglichkeitsnachweis wäre ein sogenannter ITT oder LTT Test - exakt mit der verwendeten Farbe erforderlich.
in-vitro-Analysemethoden: EGGBI e.V.

 

[Pinta]

Erst nach etlichen Mails bekam ich die Information, dass Methylisothiazolinon angeblich Bestandteil der Allergie test Standard reihe ist. Das schreibt mir zumindest die Charite. Praktisch ist es sehr schwehr eine praxis zu finden, die das bei mir testen will. ich kriege nur zu hören: "Darau kann man nicht Allergisch sein" oder "Nein, Wandfarbe haben wir nicht als Testsubstanz"
Ich habe den eindruck ich rede mit den Zombies, man muss schon die Leute richtig durchlöchern bis man mal ne handfeste information kriegt.
Wenn ich sage "Isothizolinon" dann schalten sie alle auch gleich auf stur.
Ich frage ich grade, wie jemand der weniger hatnäckig ist, in diese Medizinsystem jeeeehmals an nötige Untersuchungen kommt, bei diesem allgeeinen extremen desintresse und bloss-nicht-hilfsbereit-sein-wollens.

Ich könnte die Tests vllt im nächsten März machen von der Charite her.... Naja, toll. Grade ist meine Allergie kaum noch da und mir vergeht so zielich die Lust auf diesen ganzen Hürdenlauf. Bis zum März ist es hoffentlich von alleine ausgegast sag ich mir.

 

[Oregano]

Hallo Pinta,

es gibt ja angeblich Pflanzen, die Gifte aufnehmen. Vielleicht wäre das auch noch eine Möglichkeit, die Belastung zu senken?

schadstoffreduzierende Pflanzen
Zimmerpflanzen gegen Umweltgifte – Problemhaus – Das Haushaltsportal

Grüsse,
Oregano

 

[Pinta]

Hehehehe!
Cool, dass du das schreibst. Genauso will ich es auch machen.

Ich habe hier schon eine sehr große Birkenfeige, lasse meine Efeutute wachsen, und ziehe eine schöne Grünlilie aus ablegern.
Bald gibt mir meine Mom noch einen Ableger von was anderem. Es ist recht hell hier, wird sicher alles gut gedeihen.
Das ist sicher nicht verkehrt, grade weil sicherlich schon einige Schadstoffe aus neuen Möbeln, etc. anfallen.

 

[Pinta]

Sage und schreibe habe ich mein Allergieproblem nun völlig lösen können.

Die Lösung war sehr einfach und ich hätte auch eher drauf kommen können:

Eines Tages guckte ich mir die Ingredenzien meines Weichspülers and und las:
Methylisothiazolinon

Da hatte ich meinen Schuldigen.... Seid dem ich nichtmehr mit dem zeug Wasche habe ich keine allergischen Symptome. Ich kam erst so spät drauf, weil ich diesen Weichspüler früher immer vertrug. (Muss wohl aber beim Streichen der Wände sensibilisiert wurden sein)

Und wieder zum Glück ein Problem weniger

 

[Oregano]

Hallo Pinta,

das ist ja super! Herzlichen Glückwunsch!

Weichspüler sollte man meiner Meinung nach sowieso nicht verwenden. Das ist doch reine Chemie. Daran ist nur die Werbung hervorragend :schock: ...


Grüsse,
Oregano

 

[Earl Grey]

Methylisothiazolinone habe ich eben auch in einem flüssig-Feinwaschmittel von tandil gefunden.
Grüße!

 

[Pinta]

Ja. Dieses verdammte Zeug auch! Ich denke in Zukunft lohnt sich für mich auch der Blick auf die Etikette der Drogerieprodukte.
Ich frage mich, ob die Sensibilisierung sich nach längerer Zeit aber auch wieder zurückbilden kann, bei vermeiden der Exposition.