Hallo,
ich habe eine Frage zur Lugolschen Lösung 5% (LL5) bzw. zur genaueren Berechnung des Jodgehalts bezogen auf die Menge LL5, die ich einnehme. Vielleicht kann mir ja jemand zu der hoffentlich nicht zu verwirrenden Frage etwas sagen. Vielleicht ein Chemiker oder so? Ich selber bin leider nicht in der Lage, die Berechnung anzustellen.
Ich mache eine Jodhochdosistherapie und verwende schon längere Zeit LL5. In dem Rahmen hatte ich bereits LL5 von verschiedenen Herstellern verwendet. Da Sie die LL5 neuerdings auch anbieten, habe ich nun zu Ihrem Produkt gewechselt.
Bei einem der vorherigen Anbietern hatte ich herausgefunden, dass ich das beste Ergebnis erziele, wenn ich einmal tgl. 10 Tropfen von der Lösung nehme.
Wegen des unangenehmen Geschmacks tropfe ich die Tropfen immer in eine Leerkapsel und nehme es dann so ein. Das hat auch noch die Vorteile, dass ich einerseits die Höhe der Befüllung der Leerkapsel als Orientierungshilfe habe und andererseits die mit LL5 befüllte Kapsel sehr leicht auf der Feinwaage abwiegen kann (von dem ich zuvor das Gewicht der in dem Moment verwendeten Leerkapsel abgezogen habe... auch die Leerkapseln wiegen immer ein wenig unterschiedlich).
LL5 ist grundsätzlich angegeben mit einem Jodgehalt (ich meine hier jetzt Jod plus Jodid) von 6,25 mg pro Tropfen.
Grundsätzlich sollten 10 Tropfen LL5 also 62,5 mg Jod entsprechen.
ABER:
Die Tropfen der Pipetten der einzelnen Flaschen sind DEUTLICH unterschiedlich umfangreich / schwer.
Auch bei meinem vorherigen Anbieter hatte ich festgestellt, dass die Tropfen von einer zur anderen Flasche stark variieren (bei gleich aussehendem Pipettenteil). Besonders gut ist das optisch auch an der Füllhöhe der Leerkapsel zu sehen. Mit dem einen Tropfer ist das längere Kapselteil mit 10 Tropfen nahezu voll, mit dem anderen Tropfer (LL5 aus der gleichen Flasche verwendet) ist das Kapselteil dann nur noch etwa halb befüllt.
Wer nur einen Tropfen LL5 ab und an mal zur gewöhnlichen Jodversorgung verwenden möchte, für den wird das völlig ohne Belang sein. Wer aber eine Jodhochdosistherapie macht, der möchte eigentlich schon genau wissen, welche Menge Jod er da täglich zu sich nimmt bzw. welche Menge Jod welches (körperliche) Ergebnis liefert. Und in den Mengen, die da verwendet werden, macht so eine unterschiedliche Tropfengröße ja auch schnell mal einen Unterschied aus von vielleicht 50 mg Jod pro Tag...
Also diese 10 Tropfen, die ich oben ansprach, die bei mir das beste Ergebnis liefern, hatten ein Gewicht von 700 mg (demnach pro Tropfen 70 mg).
Mit der Pipette der nächsten Flasche des gleichen Anbieters ergaben 10 Tropfen dann aber nur noch etwa 450 mg. Deshalb habe ich dann einfach die vorherige Pipette weiterverwendet. Aber es zeigt natürlich ganz klar, dass man sich auf die Angabe 6,25 mg Jod pro Tropfen überhaupt nicht verlassen kann.
Mit der Pipette Ihrer LL5 ergeben 10 Tropfen ca. 780 mg. Sie sind also ein wenig umfangreicher / schwerer als mein Optimum. Ich könnte nun 9 anstatt 10 Tropfen nehmen - oder einfach weiterhin die bisherige Pipette verwenden.
ABER: das ist gar nicht das Problem. Natürlich kann ich mir jetzt einfach abwiegen, wie ich auf meine 700 mg LL5 komme, die bei mir ein gutes Ergebnis liefern.
Ich möchte aber gerne endlich einmal wissen, wie viel Jod diese Menge LL5 denn nun eigentlich tatsächlich entspricht, die ich jeden Tag zu mir nehme.
Daher nach dieser längeren einführenden Erläuterung nun zu meiner Frage:
Sind diese 5% auf Angaben in Gramm bzw. Milligrammbereich anzuwenden?
Also dass praktisch 1 g LL5 50 mg Jod entspricht?
Wenn dem so wäre, dann entsprächen 700 mg LL5 einer Jodmenge von 35 mg.
Aber ist es tatsächlich so?
Im Prinzip müsste dann nämlich ein Tropfen LL5 125 mg wiegen, um 6,25 mg Jod zu beinhalten. Ein so hohes Gewicht pro Tropfen hatte ich bisher aber bei noch keiner einzigen Flasche LL5 bzw. bei noch keiner einzigen Pipette erlebt. Die gemessenen Gewichte pro Tropfen lagen so zwischen 40 und 90 mg.
Von daher vermute ich, dass die 5% nicht auf Gramm bezogen werden können. Vielleicht eher auf Liter bzw. Milliliter? Da müsste man zur Umrechnung aber vermutlich irgendwelche molekularen Gewichte oder so Sachen kennen?
Also wie auch immer... ich kann es selber nicht berechnen.
Hat bei Ihnen vielleicht jemand Kenntnis darüber, worauf genau sich diese 5% beziehen, also auf welche Maßeinheit... und wie ich nun definitiv errechnen kann, welche Menge Jod (Jod plus Jodid) ich mit 700 mg LL5 zu mir nehme?
Das würde mir weiterhelfen.
Viele Grüße
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Hallo,
danke für Ihre Email.
In der Pharmakologie gibt es eine besondere "Tropfen-Einheit". Demnach enthält ein gtt Metric ("gutta") genau 50 Mikroliter (0,05 ml). Sogenannte Tropfenzähler nutzen beim Dosieren von Medikamenten also genau 20 Tropfen für einen Milliliter.
Ein senkrecht gehaltener Tropfen Lugolsche Lösung enthält normalerweise annähernd 50 μl
Lugolsche Lösung <5%
≈ 85 % Wasser, ≈ 10 % Kaliumjodid, ≈ 5 % Jod
10% Kaliumiodid (mind. 99%) und <5% Iod (mind. 99,8%)
Insgesamt hat ein Tropfen 5%ige Lugolsche Lösung 6,25mg Iod (2,5mg Iod und 3,75mg Iodid)
Die originale Lugolsche Lösung hat in 100ml 5g Iod und 10g Kaliumiodid. Ein Tropfen hat (näherungsweise) 50µl. Man kommt also für das elementare Iod auf
100ml / 50µl = 2000 Tropfen
5g / 2000 = 2,5 mg pro Tropfen
Jod: Molmasse: 253,81 g/mol
Kaliumjodid: Molmasse: 166,01 g/mol
Davon sind 126,9 g/mol Iodid (und Kalium 39,1 g/mol)
Wir hoffen, das wir Ihnen mit diesen Angaben weiterhelfen konnten.
Mit den besten Grüßen,
Kundenservice
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Sehr geehrte Frau,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Nur habe ich Sie jetzt leider entweder nicht richtig verstanden - oder wir haben ein wenig aneinander vorbeigeredet.
Dass in der Pharmakologie bei einem Medikament 20 Tropfen einen Milliliter ergeben sollen, das wusste ich nicht, aber das ist sicher so, wie Sie es schreiben.
Und genau daraus folgert dann, dass sich 6,25 mg Jod (Jod + Jodid) für einen Tropfen LL5 ergeben. Aber eben nur für einen „pharmakologisch KORREKTEN“ Tropfen.
Das hatte ich ja bereits geschrieben gehabt, dass 1 Tropfen LL5 angegeben ist mit 6,25 mg Jod. Und dass man von daher dann meinen könnte, mit 10 Tropfen würde man 62,5 mg Jod zu sich nehmen.
ABER:
Den „pharmakologisch KORREKTEN“ Tropfen scheint es im Alltag eben leider nicht zu geben. Das ist ja genau das Problem, weshalb ich mich an Sie gewendet habe. Denn einmal ergeben 10 Tropfen LL5 ein Gewicht von etwa 700 mg, dann, von einer anderen Flasche, wieder nur 450 mg oder wie z.B. bei Ihrer Flasche fast 800 mg. Und es handelt sich aber immer um pharmazeutische LL5 mit der dazu erhaltenen originalen Tropf-Pipette. Die 10 Tropfen LL5 müssten also immer das gleiche wiegen, wenn ja 20 Tropfen immer einen Milliliter ergeben müssen / sollten.
Sie tun es aber nicht. Und daher kann man die zugeführte Menge Jod nicht anhand der eingenommenen Anzahl Tropfen errechnen.
Deshalb war ja meine Frage, ob Sie mir mitteilen können, wie viel Jod sich in 700 mg LL5 befinden, da ich herausgefunden habe, dass ich mit 700 mg LL5 den besten Erfolg erziele - unabhängig davon, wie viele Tropfen LL5 es bedarf, auf das Gewicht von 700 mg zu kommen.
Natürlich genügt mir auch der Jodgehalt von 1 mg oder 1 g LL5. Daraus kann ich ja dann den Jodgehalt jeder beliebigen „Gewichts-Menge“ an LL5 errechnen.
Sie haben geschrieben:
„Die originale Lugolsche Lösung hat in 100ml 5g Iod und 10g Kaliumiodid.“
Dann sind Sie über die „Tropfen-Schiene“ weitergegangen.
Da das mit den Tropfen aber im Alltag nicht hinhaut, weil es im Alltag eben nicht so ist, dass 20 Tropfen einen Milliliter ergeben, wie meine stets (deutlich) unterschiedlichen Abwiege-Ergebnisse mit der Feinwaage ja klar zeigen, müsste man an dieser Stelle:
„Die originale Lugolsche Lösung hat in 100ml 5g Iod und 10g Kaliumiodid.“
nicht über die Tropfen weitergehen, sondern über das Gewicht.
Wenn man also wüsste, wie viel Gramm diese 100 ml LL5 wiegen, dann wüsste man, dass sich in dieser Gramm-Menge LL5 demnach dann also 5g Iod und 10g Kaliumiodid befinden. Wobei ich dann noch wissen müsste, wie viel Jod in 10 g Kaliumjodid enthalten sind, um die Gesamtjodmenge zu kennen.
Ich kenne das korrekte Gewicht von 100 ml LL5 aber nicht. Und hier dachte ich, dass vielleicht das mit der Molmasse ins Spiel käme, um aus Millilitern die Milligramm oder Gramm zu errechnen...
Sie haben auch etwas über Mol geschrieben, aber nicht so, dass ich daraus ableiten könnte, wie viel Jod ich mit 700 mg LL5 aufnehme. Falls es daraus doch abzuleiten ist, habe ich leider nicht begriffen, wie man es errechnet.
Viele Grüße
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Hallo,
ich nochmal.
Folgend nun meine eigenen Überlegungen und Berechnungen zur Weiterleitung an Ihren Kollegen.
Ich lasse mich gerne berichtigen, wenn ich falsch liege.
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Also ich habe 700 mg von Ihrer 5%-igen Lugolschen Lösung (LL5) mit der Feinwaage in einem Schnapsglas abgewogen. Dann mit der Insulin-Feinspritze aufgezogen und es waren 0,7 ml.
Demnach wiegen 0,7 ml der LL5 also 0,7 g. Also wohl vergleichbar mit Wasser, oder? Im Prinzip war es ja anzunehmen gewesen, da es ja eine wässrige Lösung ist und keine ölige... und wenn es einen Unterschied zu reinem Wasser geben sollte, dann wäre der in dem Fall vermutlich so gering, dass ich den ohnehin nicht feststellen könnte mit so einer Spritze.
Dazu:
Wikipedia (
https://de.wikipedia.org/wiki/Iod-Kaliumiodid-Lösung#cite_note-CARLROTH-1) ist zu entnehmen, dass die Dichte von LL (aber welche Konzentration?) 1,12 g pro Kubikzentimeter beträgt.
Wasser hat die Dichte von etwa 1 g pro Kubikzentimeter.
Also letztlich nicht ganz wie Wasser, aber sehr geringer Unterschied, der hier sicher nicht ins Gewicht fällt.
Wenn also 0,7 ml 0,7 g wiegen, dann wiegen 100 ml demnach 100 g.
Ausgehend von
„Die originale Lugolsche Lösung hat in 100ml 5g Iod und 10g Kaliumiodid.“
würde das bedeuten, dass 1 ml LL5 also 0,05 g Jod und 0,1 g Kaliumjodid enthalten
bzw. dass
0,7 ml LL5 also 0,035 g Jod und 0,07 g Kaliumjodid enthalten.
Es würden die von mir eingenommenen 700 mg LL5 also enthalten:
35 mg Jod + 70 mg Kaliumjodid.
Ist das bis hierher korrekt?
Dann wäre die Frage, welche Menge an Jod diese 70 mg Kaliumjodid enthalten. Um dadurch dann die Gesamtmenge von Jod zu erfahren.
Da sind mir die Jodetten Tabletten eingefallen. Im Beipackzettel (
https://www.apotheken-umschau.de/me...l/jodetten-200-henning-tabletten-4926007.html) ist angegeben:
Kaliumiodid 0,262 mg pro 1 Tablette
= Iodid-Ion (0,2 mg pro 1 Tablette)
Das würde bedeuten, dass 70 mg Kaliumjodid demnach 53,44 mg elementarem Jod entsprächen.
Dies würde letztlich bedeuten, dass die von mir eingenommenen 700 mg LL5 also enthalten:
35 mg elementares Jod + 53,44 mg elementares Jod aus dem Kaliumjodid.
Also eine Gesamtmenge an elementarem Jod von 88,44 mg.
Ist das so korrekt?
Nehme ich mit 700 mg (= 0,7 ml) LL5 also 88,44 mg Jod zu mir?
Demnach entspräche 1 ml der LL5 also 126,34 mg elementarem Jod.
Warum wird die LL5 eigentlich mit 5% angegeben? Worauf beziehen sich diese „5%“? Bezieht sich diese 5%-Angabe denn einfach nur auf das zugegebene reine elementare Jod, also unabhängig davon, dass doch auch noch Kaliumjodid beigegeben wurde, das ebenfalls noch elementares Jod liefert? Ich verstehe die 5%-Angabe nicht.
Außerdem noch einmal zurück zu den Tropfen:
Mit der aktuellen Pipette ergeben ja 9 Tropfen ziemlich genau diese 700 mg LL5. Mit anderen Pipetten anderer LL5-Flaschen benötigte es dafür andere Tropfenanzahlen. Das war ja das ursprüngliche Problem, das sich mir stellte. Da ich deshalb alleine von der Anzahl der Tropfen ausgehend nicht die eingenommene Menge an Jod errechnen konnte.
Die neun Tropfen, die diese 700 mg LL5 ergeben, liefern (falls ich denn richtig lag mit den bisherigen Ausführungen und Berechnungen) 88,44 mg Jod.
Ein Tropfen mit dieser Pipette entspricht also 77,78 mg LL5 und liefert 9,83 mg Jod.
Nun wird ja aber angegeben, dass 1 Tropfen der LL5 6,25 mg Jod enthält (nicht 9,83 mg).
Neun Tropfen müssten demnach 56,25 mg Jod enthalten. Tatsächlich enthalten die neun Tropfen mit dieser Pipette aber 30 mg Jod mehr. Das ist ja nun keine kleine Menge an Jod.
Korrekterweise (falls ich alles richtig hergeleitet haben sollte und 1 ml der LL5 also 126,34 mg elementares Jod enthält) müsste ein Tropfen LL5, um 6,25 mg Jod zu liefern, 49,47 mg wiegen und damit einem Volumen von (etwa) 0,04947 ml entsprechen.
Und wie ich anfangs mitteilte, waren die Messergebnisse mit den unterschiedlichen Original-Pipetten der LL5-Flaschen:
„Die gemessenen Gewichte pro Tropfen lagen so zwischen 40 und 90 mg.“
Die Angaben auf den meisten LL5-Flaschen, dass ein Tropfen 6,25 mg Jod entspräche, sind also falsch, teils gravierend falsch.
Bitte korrigieren Sie mich, falls ich mich vertan haben sollte bei meinen Überlegungen oder Berechnungen.
Viele Grüße
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19. Okt. 2022, 10:53 MESZ
Hallo,
bitte entschuldigen Sie die verspätete Antwort. Mein Kollege hat einen Wert von 87,8mg Jod errechnet. Die Abweichung zu Ihrem Wert (88,44mg) ist wohl auf Rundungsunterschiede zurückzuführen.
Mit den besten Grüßen,