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Rabbi Jussuf
2007-12-18 13:33:05
Man sollte das östliche Jenseitsdenken nicht mit dem westlichen monotheistischen Himmel und Hölle Denken vermischen.
Nach der östlichen Denkweise handelt es sich nur um logische Konsequenzen der eigenen Handlungen, wenn man auf einer niedereren oder höheren Stufe wiedergeboren wird, nicht aber um Strafe.
Die monotheistische Denkweise ist auf Strafe angelegt, nicht auf Konsequenz des eigenen vernünftigen Handelns. Bei Nichtbefolgung der Gebote droht die Hölle.
Das ist ganz einfach ein höchst kindischer und unreifer Glaube, bar jeder Erklärung und Begründung.
Aber halb so schlimm, wenigstens hier in Europa. Wer nicht daran glaubt, den kann es kalt lassen. Nicht so in islamischen Staaten und den USA. Dort hat man sich sehr wohl nach den religiösen Geboten zu richten, will man nicht Konsequenzen für die eigene Karriere und sonstige vielfache Benachteiligungen in Kauf nehmen.
Eine Religion der Leichtigkeit?
Das haben wir doch schon: Religion light. Schauen wir uns doch bei den Reformierten um. Alles ist erlaubt, das Göttliche ist in abstrakteste Nebel entrückt und Jesus liebt alle.
Wem das gefällt, bitte.
Genau genommen ist es eine Kapitulation, weil die Theologie genau spürt, dass sie keine Argumente mehr hat. Dann flüchten sie sich in Abstraktionen und Vernebelungsaktionen. Siehe das neueste Buch von Drewermann. Das Gleiche betreibt auch Küng.
Der Islam und das Christentum funktionieren nur auf Grund von unmündigem Denken. Wenn aber jemand anfängt selbständig zu denken, sind sie verloren, weil dann Drohungen mit dem Jenseits nicht mehr funktionieren und sie sehen sich genötigt die Drohungen nicht mehr Gott und dem Jenseits zu überlassen, sondern sie gleich selber tatkräftig umzusetzen.
„Es wird gegessen, was auf den Tisch kommt.“
Das ist der Grundtenor dieser Religionen.
Das verfängt vielleicht noch bei Kindern, aber nicht mehr bei erwachsenen und vernünftigen Menschen
Hallo Phil
Der Sünde Folge ist der (ewige) Tod. Oder anders gesagt, man hat sich selbst gerichtet (Folge).
...ein klassischer Fall von Schneeballprinzip.nur 12 Leute sich so schnell verbreiten konnte und Befreiung, Friede und Frohheit brachte.
Hallo Leon
.Also: Wie sind eigentlich die christlich motivierten oder zumindest sanktionierten und tolerierten, Massenmorde an Andersgläubigen zu erklären? biblisch, meine ich.[/COLOR]
Eine sehr einfache Antwort zu der sehr einfachen Fragen:
Die sind biblsich schlicht nicht begründbar!! Erklärbar sind sie natürlich, der Mensch ist im Innern eben (auch) schlecht und somit oft auch sein tun
:schockas denke ich ja nun nicht gerade, denn blutrünstige und gewalttätige, gewaltverherrlichende und zu Gewalt anleitende Aussagen gibt es in der Bibel ja wohl zu hauf. Genug Material also zur biblischen Rechtfertigung "christlich/krichlich" orientierter Gewalttaten:
Tötet Frauen, Kinder und Tiere
Ez 9:5-7
Und ich hörte wie er (Gott) zu den anderen sagte: (...) Schlagt zu! Euer Auge soll kein Mitleid zeigen, gewährt keine Schonung! Alt und Jung, Mädchen, Kinder und Frauen sollt ihr erschlagen und umbringen. (...) Er (Gott) sagte zu ihnen: Macht meinen Tempel unrein, füllt seine Höfe mit Erschlagenen! Dann geht hinaus, und schlagt in der Stadt zu.
Num 31:1-17
Der Herr sprach zu Mose: Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern. (...) Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um. (...) Er (Mose) sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (...) Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.
Josh 6:16-21
(...) Joshua sagte zum Volk: (...) Der Herr hat die Stadt (Jericho) in eure Gewalt gegeben. (...) Darauf erhob das Volk das Kriegsgeschrei, (...) sie eroberten die Stadt. Mit scharfem Schwert weihten sie alles, was in der Stadt war, dem Untergang, Männer und Frauen, Kinder und Greise, Rinder und Schafe und Esel.
Töten, Entführen und Sklaverei
Josh 16:10
(...) So wohnen die Kanaaiter bis zum heutigen Tag mitten in Efraim, sie wurden aber zu Sklaven gemacht.
Hosh 17:13
Als die Israeliten jedoch stark geworden waren, zwangen sie die Kanaaiter zur Sklaverei. (...)
Ri 1:30
Lebulan konnte die Einwohner von Kitran und die Einwohner von Nahabal nicht vertreiben. Darum blieben die Kanaaiter mitten unter ihnen wohnen, aber sie wurden Sklaven.
Ri 21:10/11
(...) Geht hin und erschlagt die Einwohner von Jabesch-Gibead mit scharfen Schwert, auch Frauen und Kinder. So sollt ihr es machen: Alles, was männlich ist, und alle Frauen, die schon Verkehr mit einem Mann hatten, sollt ihr dem Untergang weihen.
Frauenraub
Ri 21:20-23
Und sie forderten die Benjaminiter auf: Geht hin und legt euch in die Weinberge dort auf die Lauer! Wenn ihr dann seht, daß die Töchter Schilos herankommen, um in den Reigen zu tanzen, dann kommt aus den Weinbergen hervor, und jeder von euch soll sich von den Töchtern Schilos eine Frau rauben. (...)
Die Benjaminiten machten es so. (...)
Tötet sie und nehmt ihren Besitz
Deut 20:10-16
Wenn du vor eine Stadt ziehst, um sie anzugreifen, dann sollst du ihr zunächst eine friedliche Einigung vorschlagen. Nimmt sie die friedliche Einigung an und öffnet dir die ihre Tore, dann soll die gesamte Bevölkerung , die du dort vorfindest, zur Sklavenarbeit verpflichtet und dir untertan sein. Lehnt sie eine friedliche Einigung mit dir ab und will sich mit dir im Kampf messen, dann darfst du sie belagern. Wenn dein Herr, dein Gott, sie dir in die Gewalt gibt, sollst du alle männlichen Personen mit scharfem Schwert erschlagen. Die Frauen aber, die Kinder und Greise, das Vieh und alles, was sich sonst in der Stadt befinden, alles was sich darin plündern läßt, darfst du dir als Beute nehmen. (...) Aus den Städten dieser Völker jedoch, die dein Herr, dein Gott dir als Erbbesitz gibt, darfst du nichts, was Atem hat, am Leben lassen.
Rache, Schwert und Feuer
Hebr 12:29
Denn unser Gott ist verzehrendes Feuer.
Ps 94:1
Gott der Vergeltung, oh Herr, du Gott, der Vergeltung erscheine.
Ijob 7:21
Warum nimmst du mein Vergehen nicht weg, läßt du meine Schuld nicht nach?
Ez 11:8
Das Schwert fürchtet ihr, darum werde ich das Schwert über euch bringen - Spruch Gottes, des Herrn.
Am 9:1-4
(...) Ich zerschmettre allen den Kopf. Was dann von ihnen noch übrig bleibt, töte ich mit dem Schwert. Keiner von ihnen kann entfliehen (...). Und wenn sie vor ihren Feinden her in die Gefangenschaft ziehen, dann befehle ich dort dem Schwert sie zu töten.
Jer 49:37
Ich jage den Slamitern Schrecken ein vor ihren Feinden, vor allen, die die ihnen nach dem Leben trachten. Unheil lasse ich über sie kommen, meinen glühenden Zorn - Spruch des Herrn. Ich schicke das Schwert hinter ihnen her, bis ich sie vernichtet habe.
Ez 12:14
Alle, die bei ihnen sind und ihnen helfen wollen, alle seine Truppen zerstöre ich in alle Winde, und ich zücke das Schwert hinter ihnen.
Amputationen
Deut 25:11/12
Wenn zwei Männer, ein Mann und sein Bruder miteinander raufen, und die Frau des einen hinzukommt, um ihrem Mann aus der Gewalt des anderen, der auf ihn einschlägt, zu befreien, und wenn sie die Hand ausstreckt und dessen Geschlechtsteile ergreift, dann sollst du ihre Hand abhacken. Du sollst in dir kein Mitleid aufsteigen lassen.
Amputier Dich zur Strafe selbst
Mk 9:43-48
Wenn dich deine Hand zum Bösen verführt, dann hau sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Händen in die Hölle zu kommen, in das nie erlöschende Feuer.
Und wenn dich dein Fuß zum Bösen verführt, dann hau ihn ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben zu gelangen, als mit zwei Füßen in die Hölle geworfen zu werden.
Und wenn dich dein Auge zum Bösen verführt, dann reiß es aus; es ist besser für dich, einäugig in das Reich Gottes zu kommen, als mit zwei Augen in die Hölle geworfen zu werden.
Samson mordet und zerstört
Ri 14:19
Und der Geist des Herrn kam über ihn (Samson), (...) er ging nach Aschelon hinab und erschlug 30 Mann von ihnen.
Ri 15:5
Er (Samson) zündete die Fackeln an und ließ Füchse in die Getreidefelder der Philister laufen. So verbrannte er die Garben und das noch stehende Korn, ebenso die Weingärten und die Ölbäume.
Gewalt in der Bibel?
Herzliche Grüße von
Leòn
spielte zum Beispiel eine große Rolle bei der zeitgenössischen (hochmitelalterlichen) Bewertung der Kreuzzüge. Die Greueltaten des Reinard de Chattillon zum Beispiel, lassen sich dann ganz gut "nachvollziehen". Auch das neutestmentarischeDer Herr sprach zu Mose: Nimm für die Israeliten Rache an den Midianitern. (...) Sie zogen gegen Midian zu Feld, wie der Herr es befohlen hatte, und brachten alle männlichen Personen um. (...) Er (Mose) sagte zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen am Leben gelassen? (...) Nun bringt alle männlichen Kinder um und ebenso alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und mit einem Mann geschlafen haben.
- das man aus heutiger Sicht und im Zusammenhang gesehen, vielleicht auch anders interpretieren kann, wird eine deutliche Wirkung hinsichtlich der "christlichen" Rechtfertigung gehabt haben."Ich bin nicht gekommen den Frieden zu bringen, sondern das Schwert!"