ARTE Doku: FASTEN UND HEILEN

06.03.15 20:29 #1
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ARTE Doku: FASTEN UND HEILEN

Gleerndil ist offline
Beiträge: 3.893
Seit: 26.07.09
Also was mich angeht bei diesem Video, da haben mich gleich die allerersten Sätze etwas 'abgeschreckt' ...
Unsere Lebenserwartung steigt, doch leider nicht ohne Begleiterscheinungen.
Die heutigen Lebensbedingungen begünstigen die Entstehung von Krankheiten, unsere Zivilisationskrankheiten.
Das ging mir schon etwas zu durcheinander, und mit 'begünstigen' (eigentlich ein positives Wort) werden Krankheiten bzw. schädliche Einflüsse des modernen Lebens angesprochen, anstatt einmal klar die - schädlichen Einflüsse/Lebensbedingungen - zu benennen.
In dem Moment reizte es mich nicht sehr, mir das noch fast eine Stunde anzuhören.

Wenn ich mir jetzt die ersten 10 Minuten angesehen habe, dann ist das genau das, was ich vor 20 Jahren in der (alten Buchinger) Klinik am Warteberg erlebt und gesehen habe. Und vorher auch schonmal moderner und komfortabler in der (privaten) von-Weckbecker-Klinik. Warum sie dann für den Film extra nach Russland gepilgert sind, anstatt in die (mit Sicherheit) erfahreneren Buchinger-Kliniken am Bodensee oder in Bad Pyrmont zu gehen, die seit Jahrzehnten mit Fasten arbeiten, verstehe ich nicht. Sollten die deutschen/europäischen Zuschauer nicht auf die Idee kommen, dass es das hier in der Nähe alles schon längst gibt?

Nun, die wilden Stapel von Patientenakten in simplen Regalen finde ich auch nicht sehr beeindruckend. Werden die später (im Film) auch noch ausgewertet? Sie werden da eher wie geheime (und verstaubte) Unterlagen vorgezeigt. Das gibt es in den genannten Kliniken in Deutschland sicher ähnlich. Oder 'besser'? Vielleicht sogar (statistisch) ausgewertet?

Na ja, und der Schnellschuss, Datura, dass alle dem 'alten Buchinger' nur nachquatschen, scheint nach dem Link von Ory ja nicht so ganz zu stimmen. Mein Hinweis, dass O. Buchinger schon 50 Jahre tot ist, sollte heißen, dass, wenn er was gesagt hatte, dass das eben vor mehr als 50 Jahren war, und dass ich mir nicht vorstellen kann, dass 'alle' (wer?) ihm seitdem nur nachquatschen.

Meine ersten Eindrücke - Gerd
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Datura ist offline
in memoriam
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Seit: 09.01.10
Gerd, wenn Du da so voreingenommen rangehst, wird das nichts. Was ist falsch daran:

Unsere Lebenserwartung steigt, doch leider nicht ohne Begleiterscheinungen.
Die heutigen Lebensbedingungen begünstigen die Entstehung von Krankheiten, unsere Zivilisationskrankheiten
Das ist doch auf den Punkt gebracht und das Ausbreiten von Zivilisationskrankheiten ist Wahrheit, das Netz und die Bibliotheken sind voll davon.

Die ersten 10 Minuten? Auf Grund dessen willst Du diskutieren (oder auch nicht)?

Genau das, was in USA erforscht wird (Fasten bei Krebs), kommt in D einfach nicht an, vielleicht wegen des strikten Verbotes des Fastenpapstes Buchinger, den alle nachäffen. Und auch darüber wird in dem Film qualitativ hochwertig berichtet.

Auch Fasten bei psychiatrischen Krankheiten (das haben se in Russland gemacht) ist nach Buchinger nicht erlaubt, wird auch völlig unbegründet nur nachgeäfft.

Aber ich will nicht missionieren, ich weiß jetzt, was ich wissen muss. Meinetwegen müssen wir nicht diskutieren- das geht ja auch nur mit wirklich interesssierten Leuten.

Na ja, Tschüß, hab keine Zeit für sinnloses Geplänkel, jeder soll Lernen was er /sie mag.

Datura

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ory ist offline
Weiblich ory
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Seit: 04.02.09
hallo datura ,

aus der sicht von "rene gräber "zum heilfasten bei psychisch kranken Patienten und dr. nikolajews:.

Auf zur “verrückten” Fastengeschichte…
In diesem Szenario tritt plötzlich eine neue und doch alte Methode auf den Plan, mit der solche Störungen besser behandelt werden könnten als mit der “chemischen Keule”.

Vor mehr als 60 Jahren begann in der damaligen Sowjetunion der Arzt Dr. Juri Nikolajew, seine psychisch kranken Patienten mit Fastenkuren zu behandeln.
Fasten ist nicht neu, aber als Behandlungsmethode solcher Erkrankungen eben schon.
Dieser Dr. Nikolajew verordnete seinen Patienten ein 25- bis 40-tägiges Fasten.
Die Dokumente aus jenen Tagen, die nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion einsehbar wurden, zeigen, dass bei seinen über 6000 Patienten die Fastenkur positive Ergebnisse produzierte.
Bei Schizophrenie z.B. wurden über 70 Prozent der Patienten geheilt.

Solche Zahlen und Behauptungen sind derart ungeheuerlich, dass hier der Widerstand schon vorprogrammiert ist.
So auch in der damaligen Sowjetunion.
Auf der Suche nach der Ursache für diese Heilungserfolge durch das Fasten fand er heraus, dass Schizophrenie in der überwiegenden Zahl der Fälle durch eine Proteinvergiftung bewirkt wird.
Unter Proteinvergiftung kann man eine Vergiftung verstehen, die auf Proteinen beruht, die von Mikroorganismen produziert werden und die für den menschlichen Organismus unphysiologische Wirkungen auslösen.

Bis heute besteht seine Fastenklinik.
Eine "verrückte" Fastengeschichte - Heilfasten Blog
vielleicht magst du ja weiterlesen .......

lg ory
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AW: ARTE Doku: FASTEN UND HEILEN

Gleerndil ist offline
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Seit: 26.07.09
Inzwischen habe ich mir das Video angesehen, Datura, ich habe ja nur gesagt, wie es zu Anfang auf mich gewirkt hat, und nicht, dass ich n u r über die ersten zehn Minuten diskutieren möchte.

Im Film wird kaum (oder gar nicht?) vom Darm gesprochen, wie in dem Link von René Gräber, obwohl da einmal auch ein Gastroenterologe auftritt. Dass der Darm, die Darmflora, Darmreinigung zu Anfang des Fastens sehr wichtig sind usw. wird meine ich kaum erwähnt.

Klar ist das interessant, die Wirkung auf psychisch/geistige Erkrankungen. Sehr interessant. Sicher ähnlich wie die Wirkungen von (hochdosierten) orthomolekularen Substanzen.
Eine Kombination vielleicht? Körperstoffwechsel orthomolekular aufbauen. Vorhandene Gifte entgiften, ausleiten. Danach fasten. Darmsanierung. Danach wieder/weiter Aufbau orthomolekular und mit höchstwertiger Nahrung.
Könnte man sicher noch ergänzen dieses Programm.

Chemotherapie und Fasten, darüber wurde sehr viel gesprochen, klar, da gibt es auch konkrete Hinweise, Messungen bestimmter Stoffe, was da wirkt, sehr interessant. Im Sinne des Forums hier sehr wenig über die möglichen Ursachen, Hintergründe, warum Krebs überhaupt entstehen mag. Zum Beispiel vielleicht auch durch eine generell falsche Ernährung, oder denaturierte Lebensmittel?

Als es dann - für mich - ganz spannend wurde, nämlich dass Krebs vielleicht auch n u r mit Fasten behandelbar ist, da wurden glaube ich nur zwei, drei Sätze gesagt, darüber hätte man gerne wegen mir 20 Minuten sprechen können, ganz im Sinne des Titels 'Fasten und Heilen'.

Grüße - Gerd
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Gleerndil ist offline
Beiträge: 3.893
Seit: 26.07.09
Hat's jemand gehört, ab min 51:00 ...
... einen Medikamenten-Cocktail, also eine Wirkstoff-Kombination zu entwickeln, die wirksamer ist als das Fasten.
Hm, geht's da wirklich noch um's Fasten?
Wo jemand in Kalifornien schon davon träumt, und mit "einem der größten Pharmaunternehmen der Welt" darüber redet, wie man den passenden Medikamenten-Cocktail dazu mixt?
Oder besser wohl, den Ersatz für's Fasten. Den besseren Ersatz für's Fasten?

Nach 'fast Essen' dann auch Fasten ohne zu fasten?

Gerd
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ory ist offline
Weiblich ory
Moderatorin
Beiträge: 7.867
Seit: 04.02.09
hallo gerd ,
einen Medikamenten-Cocktail, also eine Wirkstoff-Kombination zu entwickeln, die wirksamer ist als das Fasten.
ja das hatte auch ich gehört ,aber es gibt eine fortsetzung dieser worte ......
Darüberhinaus hat Valter Longo die schützende Wirkung regelmäßigen Fastens gegen Herzkreislauferkrankungen und Prozesse des Alterns nachgewiesen. „Ich fordere die Pharma-Industrie heraus, ein Medikament oder einen Medikamentencocktail zu finden, der genauso gewaltige Wirkungen hat wie das Fasten.”
Fastenkongress - Preisverleihung

....nun kann man(n)/frau den satz von valter longo besser nachvollziehen .

lg ory
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Gleerndil ist offline
Beiträge: 3.893
Seit: 26.07.09
Danke, das ist sehr interessant, ory - du verstehst vielleicht auch, wie ich die - übersetzten - Worte im Video verstanden hatte.
Herausforderung, ja, hab jetzt mal im Video auf das original Gesprochene von Prof. Longo geachtet, 'challenge' sagt er, also Herausforderung. Also eher mit dem Unterton, wetten dass ihr es nicht besser schafft, oder?
Dann wäre das im Video recht missverständlich, oder auch schlecht übersetzt (!?)

Ich habe mal im Buch 'Das Heilfasten' von O. Buchinger sen. nachgesehen (20. Aufl. 1982, 1. Aufl. 1935), was er zu Krebs und auch seelisch/geistigen Erkrankungen schreibt.
Da findet man in Kapitel IV - Wirkung des Fastens auf verschiedene Krankheiten -
"Leider kann ich aus begreiflichen Gründen nicht von klaren Erfolgen des Fastens bei Fällen von Präkanzerose sprechen. Wie jeder Fastenarzt weiß, verbietet sich der Versuch des Fastens beim offenbaren Krebs. Denn das Krebsgewebe zerfällt beim Fasten so rasch, dass der Fastende infolge der 'Rückvergiftung' durch die hochgiftigen Abbauprodukte des Tumorgewebes unmittelbar in Lebensgefahr geraten kann."

Zu Schizophrenie, Epilepsie und Melancholie liest man da:
"Und doch ist das längere Fasten für diese drei zu versuchen. (Davor ein Hinweis auf Anfälle und Selbstmordgefahr.) Die Anfälle der Fallsüchtigen werden seltener und leichter, die Depressionen werden oft schon mit einem gründlichen Fasten stark gebessert oder geheilt und die Nahrung verweigernden Schizophrenen scheinen uns ja selbst den Weg ihrer eventuellen Heilung oder Besserung (bei der notwendigen Pflege) zu zeigen, was durch manchen interessanten Bericht bewiesen wird."

Schon im Vorwort 1970 zur 14. Auflage schrieb sein Sohn, dass "inzwischen die eine oder andere Einflechtung als Ergänzung" des Buches "zu erwägen wäre", und schreibt weiter "In einer der kommenden Auflagen wird sicherlich diesem Umstande ausführlich, doch mit rücksichtsvoller Hand Rechnung getragen werden müssen." Er verweist danach auf neuere Arbeiten zum Fasten.

Von seinem Vater eben schon 1935 geschrieben, auch die Aussage zum Fasten bei Krebs.

Liebe Grüße - Gerd
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Gleerndil ist offline
Beiträge: 3.893
Seit: 26.07.09
Nochmal von dieser Seite Fastenkongress - Preisverleihung
Wenn jemand fastet, befinden sich seine Zellen in einem „geschützten Zustand”. Nur die Krebszellen sind auf Grund des Zuckermangels geschwächt und anfälliger für Chemotherapie.
Während eines Fastens sinkt der Blutzuckerspiegel ebenso wie der Insulinspiegel und der IGF-1 (Insulin-like Growth Factor, ein Wachstumfaktor des Tumors).
Diese Situation ist ein „Alptraum für die Krebszelle”, deren Wachstum von den drei genannten Elementen abhängt.
Und diese Studienergebnisse veröffentlichte Valter Longo schon vor 3 Jahren, im Februar 2012, in der Zeitschrift „Science”.

Gerd
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ory ist offline
Weiblich ory
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Seit: 04.02.09
....es ist schade ,es gibt dem anschein nach februar 2012 nichts neues mehr über valter longo.
ory
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Gleerndil ist offline
Beiträge: 3.893
Seit: 26.07.09
Auf seiner Seite Valter Longo, Ph.D. - USC Davis School of Gerontology findet man e-Mail-Adresse und auch seine Büro-Tel.Nr. . . . ?!

Auf der Startseite Fastenkongress alle 16 Vorträge, die dort gehalten wurden, unter anderem auch von der französischen Regisseurin des ARTE-Films, Sylvie Gilman.

Ein Veranstalter dieses Kongresses die Ärztegesellschaft Heilfasten & Ernährung e. V. - Fastentherapie und Ernährungsmedizin, im Juni 2015 mit dem 16. Fastenkongress, da spricht auch wieder Prof. Valter Longo - Fasting, regeneration and longevity -

Dort findet man Klinik- und Ärzteadressen, und auch diese Gegendarstellungen zu häufigen (falschen, irreführenden) Pressemeldungen über das Fasten.

Aus dem einleitenden Text dazu:
Die ÄGHE hat im Rahmen einer Expertenrunde aus Privat-, Rehabilitations-, Akutkliniken und Arztpraxen, die das Fasten als Bestandteil ihres therapeutischen Konzeptes anbieten, Leitlinien zur Fastentherapie formuliert, die im Frühjahr 2002 veröffentlicht wurden.
. . . und noch vieles mehr.

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Grüße - Gerd
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