Corona-Virus: Wie verbreitet ist das Virus in Europa bereits?

[zui11]

Fakten, Irrtümer und Kritik passen überall, wo es um das Thema geht

 

[togian]

Huhu,
hab neuen Thread gestartet und Post dort hin übersiedelt:

Corona: Pandemie Eindämmungsmaßnahmen (Länderstrategien)

Huhu, Es geht um die Strategien der Pandemie bzw. lokal gesehen der Epidemie-Eindämmung... Um die Pandemie (Pandemie heißt ja nur, Virus geht um die Welt. Heißt nicht böser Virus...) einzudämmen, fahren die meisten Ländern eine "Social Distancing" Strategie. In manchen Ländern geht es in...

www.symptome.ch

(hier war der Post OT, im Fakten/Kritik Thread passt, so wie zui schreibt, alles rein. Wird also mE rasch unübersichtlich werden.
Pandemiepläne der Länder (und deren Auswirkungen) ist mE ein großes Thema.

lg togi

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Fakten, Irrtümer und Kritik passen überall, wo es um das Thema geht

das muss man wohl - leider - so tatsächlich sagen...

 

[Hans F]

Es gibt erste Zwischenergebnisse zur Feldstudie, die in der deutschen Gemeinde Gangelt die Verbreitung des Virus untersucht:
Vorläufiges Ergebnis und Schlussfolgerungen der COVID-19 Case-Cluster-Study (Gemeinde Gangelt)

Ca. 15% der Bevölkerung sind demnach immun.
Ca. 2% sind mittels Rachenabstrich (PCR-Methode) nachgewiesen infiziert.
Derzeitige Letalität: ca. 0,37%
Derzeitige Mortalität: ca. 0,15%

 

[zui11]

Interessant sind die Zahlen in Schweden, das der Massenhysterie bzw. der Vorgabe eines Shutdowns nicht folgte , im Vergleich zur Statistik der Welt.

Nachzuschauen im Corona Video Video Nr. 25 von Dr. Bodo Schiffmann vom 14.4.20

 

[Laurianna612]

Interessant sind die Zahlen in Schweden, das der Massenhysterie bzw. der Vorgabe eines Shutdowns nicht folgte , im Vergleich zur Statistik der Welt.

Nachzuschauen im Corona Video Video Nr. 25 von Dr. Bodo Schiffmann vom 14.4.20

Sterblichkeitsrate ist laut Statistik wesentlich höher als in Deutschland:

Schweden 9% und Deutschland 2,5%

 

[sunny sunlight]

bezogen auf die einwohnerzahl sind in schweden schon sehr viel mehr menschen an corona gestorben als in deutschland.

Corona Schweden aktuell: Schwedens König hält Kampf gegen Pandemie für misslungen

Schweden geht während der Corona-Krise einen Sonderweg. Anders als der Rest von Europa gibt es dort keine strikten Maßnahmen. Die Gesundheitsbehörden setzen weitgehend auf die Vernunft der Schweden.

www.swp.de

ps.
da war jemand schneller als ich.

lg
sunny

 

[zui11]

Interessant für mich ist wie gesagt der Verlauf der Erkrankungswelle, denn genau den sollte ja ein Shutdown eindämmen. Todesstatistiken haben, solange nicht obduziert wird bzw. entsprechende Ergebnisse vorliegen, übrigens weinig Aussagekraft und können solange daher auch nicht seriös sein .
Letztlich können das allerdings natürlich auch Zahlen über Erkrankungsfälle nicht sein, wenn nicht in vergleichbarer Anzahl Tests stattfinden (und die sind bisher ja zudem unzuverlässig).

 

[alibiorangerl]

Wuhu,
vor allem sollten auch mal andere als zB nur europäische Länder miteinander verglichen werden; Da gibts (noch) viele Länder, wo sich das Familien-Leben in etwa so abspielt wie zB in Italien, es aber seeehr viel weniger "Corona"-Tote gibt...

 

[Oregano]

Corona-Bilanz in Europa: Eine Million Infektionen, fast 100.000 Tote

In Europa sind mittlerweile mehr als eine Million Infektionen mit dem Corona-Virus nachgewiesen worden, berichtet das Europäische Zentrum für die Prävention und die Kontrolle von Krankheiten (ECDC) am Sonntag. Fast 100.000 Todesfälle wurden gemeldet.

Mit Spanien, Italien, Deutschland, Frankreich und Großbritannien kommen mittlerweile fünf europäische Länder auf sechsstellige Infektionszahlen. COVID-19-Todesfälle gab es europaweit bisher 98.852, davon die meisten in Italien, Spanien, Frankreich, Großbritannien und Belgien. Die Zahlen gelten für den Europäischen Wirtschaftsraum (EWR) – das sind die Staaten der EU sowie Norwegen, Island und Liechtenstein – einschließlich Großbritannien. Zahlen aus Ländern wie die Schweiz, Russland und verschiedenen kleineren europäischen Staaten werden hierbei aber nicht eingerechnet.

In Italien haben sich mit dem Corona-Virus bisher fast 17.000 Mitarbeiter des Gesundheitswesens angesteckt. ...

RELATUS MED: Corona-Bilanz in Europa: Eine Million Infektionen, fast 100.000 Tote

www.medmedia.at

Grüsse,
Oregano

 

[sunny sunlight]

Da gibts (noch) viele Länder, wo sich das Familien-Leben in etwa so abspielt wie zB in Italien, es aber seeehr viel weniger "Corona"-Tote gibt...

es kommt dabei u.a. auch darauf an, wann corona da angekommen ist, also wann es die ersten infizierten gab.
hier gab es anfangs auch nur sehr wenige tote.

und natürlich auch darauf, wie schnell und wie effektiv schutzmaßnahmen eingeleitet wurden.
wenn es sofort nach den ersten infektionen schon einen maskenzwang gab, wie in einigen ländern bzw. stadtstaaten, ist die zahl der infizierten und damit auch der toten natürlich sehr viel geringer als wenn die gefahr wie vom ............. in amerika geleugnet und erst mal garnichts zum schutz der menschen unternommen wurde.


lg
sunny

 

[MiglenaN]

Da der Thread über die Eindämmungsmaßnahmen geschlossen wurde, bringe ich das hier unter. Es geht um die Wirksamkeit der Maßnahmen, z. B. des so genannten Lockdowns:

Neue RKI-Zahlen widersprechen Kanzlerin Merkel - Punkt.PRERADOVIC mit Prof. Dr. Stefan Homburg

Haben die Maßnahmen der Regierung gegen das Corona-Virus gewirkt? Nein, sagt der Finanzwissenschaftler Prof. Homburg. Die Reproduktionszahl 1, die die Kanzlerin als Erfolg des Lockdown präsentiert, war schon 2 Tage vor den Maßnahmen des 23.3.2020 erreicht.

„Der Lockdown hat überhaupt keine Auswirkungen auf die Verbreitung des Virus“, so der ehemalige Regierungsberater von Kanzler Schröder. Außerdem sei die Pandemie in Europa so gut wie vorbei, meint Prof. Homburg und verweist auf die neusten Zahlen des Euromomo.

Link RKI Report Reproduktionszahlen-Zahlen vom 15.4: https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/...

Link RKI -Modellierung von Beispielszenarien 20.3.: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N...

Die Links zu den Daten:

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/17_20_SARS-CoV2_vorab.pdf%3F__blob%3DpublicationFile&ved=2ahUKEwjby-3ovvHoAhWG16QKHZJqB6kQFjAAegQIBhAC&usg=AOvVaw1S7DaLMjYKKMyzEU-ZhZh1

und

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Modellierung_Deutschland.pdf?__blob=publicationFile

 

[Oregano]

Hallo Miglena,

dieses Video hat doch Malve schon eingestellt:
#175

Grüsse,
Oregano

 

[Malvegil]

Zu diesem Vorwurf der Wirkungslosigkeit der Maßnahmen sollte vielleicht noch einbezogen werden, daß viele Menschen offenbar schon vor dem 23.3. freiwillig in eine Art Lockdown gegangen sind.

Zitat Sueddeutsche.de vom 26. März:
"Nun legt eine neue Analyse nahe, dass die Reaktion in dem für die Verbreitung des Virus wichtigsten Mobilitätsbereich, dem Nahverkehr, tatsächlich massiv war. Nach Angaben der internationalen Mobilitätsapp Moovit brach die Nutzung der Nahverkehrssysteme in wichtigen großen deutschen Städten im Vergleich zu Mitte Januar - also der Zeit vor der Krise - um bis zu 70 Prozent ein. Der starke Rückgang setzte dabei am 12. März ein, als Bund und Länder erstmals Leitlinien für die Einschränkung sozialer Kontakte aufstellten. Am stärksten fiel der Rückgang bis zum Montag in München mit einem Minus von 70 Prozent und in Hamburg mit einem Minus von 69 Prozent aus. In Berlin, dem Gebiet Rhein-Ruhr und dem Großraum Frankfurt lag der Rückgang immerhin noch bei jeweils etwa 62 Prozent."

Tatsächliche Mobilitätsdaten (bundesländerspezifisch) gibt es hier: https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_DE_Mobility_Report_en.pdf

Nur ein Beispiel:


Wenn man diese Meßdaten mit der R0-Kurve vergleicht, zeigen sich auffällige Übereinstimmungen, in beiden Fällen ist am 21.3. der volle Effekt schon eingetreten. Der Rückgang der Mobilität zwischen 12. und 21. März deckt sich wirklich ziemlich genau mit der Entwicklung der Kurve des RKI:


(aus: https://www.rki.de/DE/Content/Infek...20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile)

 

[Malvegil]

Nicht vergessen sollte man auch, daß Homburg schon in der Interpretation der schwedischen Zahlen ziemlich danebengegriffen hat.

Das war die Grafik, in die er (meines Wissens mit Erscheinungstag 15.4.) Kurven eingezeichnet und aus der den Schluß gezogen hat, daß auch Schweden schon den Rückwärtsgang eingelegt hat:


Quelle: https://www.msn.com/de-de/nachricht...-und-schweden-vieles-besser-macht/ar-BB12E6km

So ging dann aber in Wirklichkeit die blaue schwedische Kurve nach dem Osterwochenende weiter:


Quelle: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Das zu erahnen, brauchte man keine Glaskugel; ich habe die Fehlinterpretation schon direkt bei Erscheinen des Artikels moniert (hier). Das auffällige 7-Tage-Muster mit dem krassen "Rückgang" immer am Wochenende sollte eigentlich für jeden erkennbar sein ...

Ich will damit sagen: Herr Homburg arbeitet in diesem politischen Feld offenbar nicht unbedingt mit der Gründlichkeit und Objektivität, die man von einem Professor der Finanzwissenschaft eigentlich erwarten dürfte.

 

[kf-forum]

Corona-Virus: Szenarien zu einer möglichen Weiterverbreitung

Dazu brauche ich nicht deine Aufforderung 😊 Schweden hat ca. 10 Mill. Einwohner und eine Bevölkerungsdichte von 23 Einwohner/qkm (im Vergleich Deutschland 83 Mill. und 232 Einwohner/qkm) 1. bestätigte Fall am 31. Januar, ab 26. Februar mehrere Cluster, seitdem in jedem Landkreis. Ab dem 10...

www.symptome.ch

Falls der Link nicht direkt funktioniert, im Thread Nr. #238. Noch Fragen?

 

[alibiorangerl]

Wuhu,

Zu diesem Vorwurf der Wirkungslosigkeit der Maßnahmen sollte vielleicht noch einbezogen werden, daß viele Menschen offenbar schon vor dem 23.3. freiwillig in eine Art Lockdown gegangen sind. ...

kann gerne einbezogen werden, doch sah es realiter eben anders aus; In etwa hinkte D mit tw gleichen bis selben Maßnahmen um rd eine Woche hinten nach...

[Bundeskanzler] Kurz wundert sich – „Die Deutschen diskutieren noch“
Veröffentlicht am 18.03.2020 ...

welt.de/politik/ausland/article206630211/Sebastian-Kurz-wundert-sich-in-Corona-Krise-Deutsche-diskutieren-noch.html

... Tatsächliche Mobilitätsdaten (bundesländerspezifisch) gibt es hier: [eigentlich dort: https://www.google.com/covid19/mobility/ ] https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_DE_Mobility_Report_en.pdf ...

wenn man das mit den Ö-Werten vergleicht, hinkt das "ordentlich": https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_AT_Mobility_Report_en.pdf

- passend zu weiter unten dann auch noch der Report zu Schweden: https://www.gstatic.com/covid19/mobility/2020-04-11_SE_Mobility_Report_en.pdf


Den tatsächlichen Lock-Down in Ö gab es de facto ab Mo 16.03.2020, war die Tage zuvor schon angekündigt - und die Woche zuvor, also auch in Ö noch darüber nur "politisch" darüber gesprochen wurde, gab es zwar einige wenige Leute, die bereits eine mehr oder weniger effektive Selbst-Quarantäne durchführten, was aber in keiner auswirkenden Relation war.

In Deutschland gab es zwar lt Bundes-Politik einen "verordneten" Lock-Down ab 16.03.2020, wobei im Falle D die Bundes-Länder-Regierungen jeweils selbst Entscheidungen treffen mussten (vgl de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Pandemie_in_Deutschland#Weitere_Ma%C3%9Fnahmen_und_Reaktionen) - und aus den täglichen Nachrichten war es schon mal gefühlt um etliches "lockerer" als in Ö (wo es tatsächlich Bundes-Regierung-Sache war)...

... Der Rückgang der Mobilität zwischen 12. und 21. März deckt sich wirklich ziemlich genau mit der Entwicklung der Kurve des RKI: Anhang anzeigen 43736
(aus: https://www.rki.de/DE/Content/Infek...20_SARS-CoV2_vorab.pdf?__blob=publicationFile)

Zitat im Textformat: "Abb. 4 | Schätzung der effektiven Reproduktionszahl R für eine angenommene Generationszeit von 4 Tagen. Die gestrichelten vertikalen Linien kennzeichnen den Start der in Tab. 1 (S. 15) genannten Maßnahmen am 9. März, 16. März und 23. März 2020"

Der wirksame/spürbare "Lock-Down"-Rückgang der Mobilität war also de facto ab 16.03. jedenfalls in Ö zu erleben, in D zumindest offiziell; Alle "Maßnahmen" vor dem 16.03. waren derartig gering (vgl Wikipedia-Eintrag weiter oben von mir verlinkt, zB in D, aber eben auch in Ö), dass das nicht zu einem solchen Abfall - wie aus der RKI-Grafik (Abb. 4) zu entnehmen - führen hätte können.

... Das auffällige 7-Tage-Muster mit dem krassen "Rückgang" immer am Wochenende sollte eigentlich für jeden erkennbar sein ...

Mag sein, dass er damit daneben lag - "geschenkt"; Der Vergleich, also dass es im ach "so lockeren" Schweden nun vom Infekt-Verlauf her ähnlich wzB im "strengeren" Ö aber auch im "dazwischen" liegenden D ablief (siehe zB jeweils Werte/Grafik hier: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 ), untermauert ja die Aussage Homburgs (in etwa: Lock-Down hatte keinen Einfluss auf den Infekte-Verlauf (bzw Rückgang)) nur noch mehr.

Nicht, dass wir uns hier erneut missverstehen - mir persönlich sind div Maßnahmen zwar wichtig (nicht alle, weil eben sinnlos oder gar verschlimmernd), allerdings auch aus dem Grund, weil "Corona" mehr als nur ein Virus darstellt; Mir zeigt es hier aber erneut, dass manche ein bestimmtes Narrativ aufrecht erhalten wollen, warum auch immer...

 

[Gleerndil]

Zu diesem Vorwurf der Wirkungslosigkeit der Maßnahmen sollte vielleicht noch einbezogen werden, daß viele Menschen offenbar schon vor dem 23.3. freiwillig in eine Art Lockdown gegangen sind.

Wenn man diese Meßdaten mit der R0-Kurve vergleicht, zeigen sich auffällige Übereinstimmungen, in beiden Fällen ist am 21.3. der volle Effekt schon eingetreten. Der Rückgang der Mobilität zwischen 12. und 21. März deckt sich wirklich ziemlich genau mit der Entwicklung der Kurve des RKI:

Wenn d a s so ist und war zu der Zeit, und (wann?) auch so zu erkennen war, dass Beschränkung der Mobilität das ergab, welchen Sinn machte dann ein allgemeiner Lockdown, der alle/sehr viele Leute und gesellschaftliche Bereiche be-trifft?

Hat man sich da vorher genau solche Zahlen/Daten angesehen, welche Bereiche besonders "sensibel" bzw infekt-gefährdet und -gefährdend sind, um daraus zu schließen, welche anderen Bereiche vielleicht noch genauso sensibel bis gefährlich/gefährdend sind?
Um diese besonderen Bereiche der Gesellschaft, des gesellschaftlichen Lebens danach besonders sensibel zu untersuchen und zu schützen??

D a s würde für mich GROSSEN Sinn machen - und auch Hoffnung machen!

Dass einmal schon freiwillige Maßnahmen (Mobilität) ein deutliches, positives Ergebnis gebracht haben,
und dass man dann gezielt genau die Bereiche regelt/einschränkt, die genauso sensibel und entscheidend sind!
(entscheidend auch im Sinne von Entscheidung, von offizieller Seite Entscheidung, und dann für jeden Einzelnen)

 

[sunny sunlight]

in jena gibt es seit einigen tagen maskenpflicht und seitdem keine neu-ansteckungen mehr.

durch eine allg. maskenpflicht könnte man andere maßnahmen, die teils ja auch sehr existenzgefährdent sind lockern bzw. ganz aufheben, weil mit maske für alle plus mindestabstand und hände waschen das infektionsrisiko sehr gering ist.

und die heutzutage vielen allergiker sind durch die masken auch noch vor den blütenpollen geschützt und ersparen sich selbst unnötige beschwerden und ausgaben und auch den kassen unnötige kosten.


lg
sunny

 

[Oregano]

DER SPIEGEL informiert heute:

WATERFALL D Mannose 50g - Bodfeld Apotheke

www.bodfeld-apotheke.de

Grüsse,
Oregano