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Hallo Gini,
ich hatte Deine Antwort übersehen, deshalb schreibe ich erst jetzt, sorry!
Heißt das, dass Du nie bei Gesswein vor Ort warst? Hat er Dich denn außerhalb vom Blut nicht untersucht oder behandelt?
LG
anini
Biochemie und Therapie des Crashs
- Themenstarter Gini
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Hallo Gini,
ich hatte Deine Antwort übersehen, deshalb schreibe ich erst jetzt, sorry!
Heißt das, dass Du nie bei Gesswein vor Ort warst? Hat er Dich denn außerhalb vom Blut nicht untersucht oder behandelt?
LG
anini
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Hallo Anini ,
bei Muskelbrennen und Schwäche...wurde Dein Gesamteiweiss mal getestet ?
Muskeln sind der Eiweissspeicher des Körpers. Bei Mangel im Körper an dringend benötigten Aminosäuren bedient sich der Körper und leert die Speicher.
Das könnte ein Grund neben anderen ( z.B. Übersäuerung) sein.
Und die Bs wirken wirklich gerne gemeinsam. Las ich auch früher aus Abhandlungen heraus , wo die Körperchemie beschrieben wird.
Ich persönlich hatte bei starken Mangelerscheinungen von B6 auch vor jeglicher ERgänzung hohe Werte.
Aber was da wirklich gemessen wird, ist vermutlich ohne Aussage.
Die indirekte´n Messmethoden müßte ich erst suchen.
bei Muskelbrennen und Schwäche...wurde Dein Gesamteiweiss mal getestet ?
Muskeln sind der Eiweissspeicher des Körpers. Bei Mangel im Körper an dringend benötigten Aminosäuren bedient sich der Körper und leert die Speicher.
Das könnte ein Grund neben anderen ( z.B. Übersäuerung) sein.
Und die Bs wirken wirklich gerne gemeinsam. Las ich auch früher aus Abhandlungen heraus , wo die Körperchemie beschrieben wird.
Ich persönlich hatte bei starken Mangelerscheinungen von B6 auch vor jeglicher ERgänzung hohe Werte.
Aber was da wirklich gemessen wird, ist vermutlich ohne Aussage.
Die indirekte´n Messmethoden müßte ich erst suchen.
Themenstarter
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@ Hallo kopf,
danke für Deine Hinweise. Ich habe mir alles ausgedruckt und vergleiche es mal mit meinen Dosierungen beim LEF-Mix. Laut Kuki sollte man ja eigentlich keine Mixprodukte nehmen, wie ich erst vor ein paar Wochen gelesen habe, damit man nicht einzelne Parameter überdosiert.
Kennt ihr ein günstiges Labor für die B-Vitamine, Vollblut oder intrazellulär? Außer der Methylmalonsäure, dem B3-Status und der Folsäure habe ich noch nichts bestimmen lassen. Da fehlt einfach die Konsultation bei Kuki...
@Hallo anini,
genau, ich war nie bei Herrn Gesswein in Bonn. Hätte die Reise nicht mehr geschafft. Es gab nur die Telefongespräche und die Blutuntersuchungen. Ich nehme an, daß das die meisten CFS-Behandler so anbieten (?).
LG Gini
danke für Deine Hinweise. Ich habe mir alles ausgedruckt und vergleiche es mal mit meinen Dosierungen beim LEF-Mix. Laut Kuki sollte man ja eigentlich keine Mixprodukte nehmen, wie ich erst vor ein paar Wochen gelesen habe, damit man nicht einzelne Parameter überdosiert.
Kennt ihr ein günstiges Labor für die B-Vitamine, Vollblut oder intrazellulär? Außer der Methylmalonsäure, dem B3-Status und der Folsäure habe ich noch nichts bestimmen lassen. Da fehlt einfach die Konsultation bei Kuki...
@Hallo anini,
genau, ich war nie bei Herrn Gesswein in Bonn. Hätte die Reise nicht mehr geschafft. Es gab nur die Telefongespräche und die Blutuntersuchungen. Ich nehme an, daß das die meisten CFS-Behandler so anbieten (?).
LG Gini
kopf
kopf
Gini ,ich glaube es geht bei unserer erkrankung nicht allein ums überdosieren ,
sondern um eine unterdosierung . beides ist bei jedem mix problematisch .
das ist ein problem was wir einfach nicht lösen können ,weil uns keine laboruntersuchungen zur verfügung stehen bzw. nur im begrenztem umfang .
hier muss man auch kucken ,was tut gut ,was hilft .
lG kopf.
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Hallo tiga und Co.
,bei deinem Text musste ich unweigerlich an die Guaifenesin-Therapie von Dr. St. Amand denken. Seine Theorie besagt, dass der Körper überschüssige Phosphate nicht ausscheiden kann, und sich diese in den Geweben ansammeln, und in der Folge u.a. zu den typischen Fibromyalgie-Symptomen führt.
Wenn jetzt die von dir genannten Rezeptoren nicht nur bei normalen Stoffwechselprodukten, sondern auch bei Ansammlungen von anderen Stoffen wie Phoshaten diese inflammatorischen Prozesse in Gang bringen, dann wäre dies ja völlig unabhängig von Bewegung möglich. Oder man denke nur an Bakterientoxine oder dergleichen.
Vielleicht kann man es in Ansätzen wie einen "falschen Alarm" begreifen, der entsteht weil körperfremde Stoffe körpereigenen so gleichen, dass sie dieselbe physiologische Reaktion nach sich ziehen.
Dass dieses Körper-Warnsystem quasi gleichermaßen ein Problem erschafft welches nur scheinbar in den eigenen Körperfunktionen begründet liegt.
Der normale Vorgang wird ja bei Bewegung einfach noch hinzukommen.
Dein Text gibt- wie ich finde- Grund zur Annahme, dass die Phosphat-Guaifenesin-Therapie physiologisch nicht aus der Luft gegriffen ist.
Lorenz Geßwein hält im Übrigen diese Therapie auch für CFS-Patienten für vielversprechend.
Wollte nur mal laut denken- die hellen Köpfe hier können da vielleicht noch viel mehr Zusammenhänge herleiten- ich habe nur die Hälfte deines Textes verstanden, tiga.
)Beste Grüße und danke für deinen reichhaltigen Beitrag.
denda
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Hallo denda
).
Hast du "einfach so" diese Querverbindung im Kopf gehabt, oder habe ich irgendeinen Zusammenhang zu Phosphat übersehen?
Diese von mir genannten Rezeptoren sind ja der Studie entnommen.
Und diese dort untersuchten Rezeptoren sind - wie alle Rezeptoren im Körper -hoch spezialisiert. D.h. ein Rezeptor für Stoffwechselprodukte in den Muskeln z.B. kann nur das messen, worauf dieser Rezeptor spezialisiert ist - nichts anderes.
So wie ein Thermometer nur die Temperatur messen kann, aber nicht die Luftfeuchtigkeit... oder der Farbrezeptor des Auges für rot nur rot wahrnehmen kann, aber nicht blau...
Ich zitiere mal eine Stelle aus meiner Zusammenfassung:
Noch was zu ASIC3
Denn VOR der Bewegungseinheit wurden ja auch sämtliche Parameter gemessen und hierbei gab es ohne die Bewegung nur bei 2 von 13 Parametern Unterschiede. Davon einer gering, einer nennenswert (ß2-Adrenorezeptor)..
Hier ist eine Zusammenfassung einer anderen Studie mit vermutlich gesunden Probanden. Auch dort stiegen die mRNA-Werte von IL1-beta, tnf-alpha und IL6 selbst nach 3 Stunden Training nicht an:
Exercise elevates plasma levels but no... [J Appl Physiol (1985). 2000] - PubMed - NCBI
Bei "uns" dagegen bereits nach 25 Minuten Bewegung exorbitant.
Das bedeutet natürlich nicht, dass nicht auch genügend andere Faktoren, unabhängig von Bewegung entzündliche Prozesse hochfahren können..
Ich bin da schlecht informiert..
So stößt du meinen Kopf auch an
Hoffentlich habe ich jetzt nicht völlig an dir vorbei geschrieben, denn so helle bin ich heute nicht..
Ich habe nur grob recherchiert und alles grob hineinkopiert um erstmal einen Einstieg zu finden und sich orientieren zu können, wo es für uns hilfreich sein könnte tiefer in die Materie zu tauchen.
Lieben Gruß - tiga
Habe deinen Post nun ein paar mal gelesen, aber so richtig verstehe ich deine Gedanken nicht
).Hast du "einfach so" diese Querverbindung im Kopf gehabt, oder habe ich irgendeinen Zusammenhang zu Phosphat übersehen?
Vielleicht liegt hier das Verständnisproblem :idee: und wir schreiben aneinander vorbei..:
Diese von mir genannten Rezeptoren sind ja der Studie entnommen.
Und diese dort untersuchten Rezeptoren sind - wie alle Rezeptoren im Körper -hoch spezialisiert. D.h. ein Rezeptor für Stoffwechselprodukte in den Muskeln z.B. kann nur das messen, worauf dieser Rezeptor spezialisiert ist - nichts anderes.
So wie ein Thermometer nur die Temperatur messen kann, aber nicht die Luftfeuchtigkeit... oder der Farbrezeptor des Auges für rot nur rot wahrnehmen kann, aber nicht blau...
Ich zitiere mal eine Stelle aus meiner Zusammenfassung:
Noch was zu ASIC3
Bei den in der Studie untersuchten Rezeptoren können wir mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, dass diese ausschließlich die unnormale Stoffwechselreaktion auf Bewegung bei ME aufzeigen.
Denn VOR der Bewegungseinheit wurden ja auch sämtliche Parameter gemessen und hierbei gab es ohne die Bewegung nur bei 2 von 13 Parametern Unterschiede. Davon einer gering, einer nennenswert (ß2-Adrenorezeptor)..
Hier ist eine Zusammenfassung einer anderen Studie mit vermutlich gesunden Probanden. Auch dort stiegen die mRNA-Werte von IL1-beta, tnf-alpha und IL6 selbst nach 3 Stunden Training nicht an:
Exercise elevates plasma levels but no... [J Appl Physiol (1985). 2000] - PubMed - NCBI
Bei "uns" dagegen bereits nach 25 Minuten Bewegung exorbitant.
Das bedeutet natürlich nicht, dass nicht auch genügend andere Faktoren, unabhängig von Bewegung entzündliche Prozesse hochfahren können..
Auf viele Stoffe bezogen kann das möglich sein. Dass z.B. der Körper nicht zwischen körpereigenem und körperfremden Phosphat unterschieden kann.
Ich bin da schlecht informiert..
Gut so
So stößt du meinen Kopf auch an Hoffentlich habe ich jetzt nicht völlig an dir vorbei geschrieben, denn so helle bin ich heute nicht..
So einen Text zu übersetzen und zusammenzufassen bedeutet noch lange nicht, dass ich alles verstanden habe! Nee, nee. Bei weitem nicht.die hellen Köpfe hier können da vielleicht noch viel mehr Zusammenhänge herleiten- ich habe nur die Hälfte deines Textes verstanden, tiga.
Ich habe nur grob recherchiert und alles grob hineinkopiert um erstmal einen Einstieg zu finden und sich orientieren zu können, wo es für uns hilfreich sein könnte tiefer in die Materie zu tauchen.
Lieben Gruß - tiga
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Themenstarter
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Ich habe per PN noch eine günstiges Cholin genannt bekommen, das Kuki zur Anhebung der Phospholipide empfiehlt. Es ist das Cholinbitartat. Zwei Verlinkungen bekam ich gleich mitgeliefert:
Cholinbitartrat Kaufen | Myprotein.de
Cholin Bitartrat 500 mg - Greenleaves Vitamins
Im letzten Link ist auch zu lesen, daß Cholin auch für den Homocysteinabbau sorgt. Wußte ich auch noch nicht.
Dankeschön!
LG Gini
Cholinbitartrat Kaufen | Myprotein.de
Cholin Bitartrat 500 mg - Greenleaves Vitamins
Im letzten Link ist auch zu lesen, daß Cholin auch für den Homocysteinabbau sorgt. Wußte ich auch noch nicht.
Dankeschön!
LG Gini
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- 20.02.14
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Hallo Gini,
dankeschön, dass Du es gepostet hast...ich habe es vergessen!
Zu Thema Crash: seitdem ich mit RS (resistenter Stärke) begonnen habe, habe ich mehr LEistungsfähigkeit und bin auch seltener müde. Einen Crash habe ich trotz phasenweise hoher Belastung (für meinen Zustand) nicht mehr erlebt :freu:
Der Schlaf ist auch besser, nur morgens brauch ich noch etwas Anlaufzeit.
Was da jetzt biochemisch dahinter steckt, kann ich nicht ganz genau belegen;
Im PR-Forum (und auch hier im Thread "Resistente Stärke"; viel Info von Evalesen und anderen) wird eine Immunsteigerung über den Darm beobachtet und der Dickdarm wird angesäuert (um die Parasiten und schlechten Darmbakterien zu vertreiben; Milchsäure neutralisiert???).
Mir hilft es bis jetzt gut, obwohl ich erst bei einem Achtel der Zieldosis bin!
(Gini weiß wahrscheinlich schon längst bescheid über die RS, wollte nur eine Querverbindung für andere schaffen).
LG
Libero
dankeschön, dass Du es gepostet hast...ich habe es vergessen!
Zu Thema Crash: seitdem ich mit RS (resistenter Stärke) begonnen habe, habe ich mehr LEistungsfähigkeit und bin auch seltener müde. Einen Crash habe ich trotz phasenweise hoher Belastung (für meinen Zustand) nicht mehr erlebt :freu:
Der Schlaf ist auch besser, nur morgens brauch ich noch etwas Anlaufzeit.
Was da jetzt biochemisch dahinter steckt, kann ich nicht ganz genau belegen;
Im PR-Forum (und auch hier im Thread "Resistente Stärke"; viel Info von Evalesen und anderen) wird eine Immunsteigerung über den Darm beobachtet und der Dickdarm wird angesäuert (um die Parasiten und schlechten Darmbakterien zu vertreiben; Milchsäure neutralisiert???).
Mir hilft es bis jetzt gut, obwohl ich erst bei einem Achtel der Zieldosis bin!
(Gini weiß wahrscheinlich schon längst bescheid über die RS, wollte nur eine Querverbindung für andere schaffen).
LG
Libero
Themenstarter
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- 18.04.09
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Danke Libero! Gute Nachrichten können wir alle gebrauchen. Das gibt wieder Auftrieb!
Nun versuch ich es einmal, mich zu der Studie mit den Muskelschmerzen zu äußern, aber ich muß gleich voraus schicken, daß sich mir diese Studie trotz redlicher Bemühungen nicht richtig erschließen will. Das Thema ist sehr komplex, und auch die Übersetzungsarbeiten sind schwierig, sodaß das Verständnis von mehreren Seiten her auf der Strecke bleibt. Ich habe aus diesem Grund die Studie im Original auch nur streckenweise, nicht komplett gelesen.
Die Autoren haben verschiedene Schieflagen (Hochregulierungen) bei den adrenergen, sensorischen und Immun-Rezeptoren bzw. deren Genexpression nach körperlichem Training gefunden, welche die Muskelschmerzen diagnostisch dokumentieren. Sie können - soweit ich die Studie im Original gelesen habe - keinerlei Angaben darüber machen, warum es zu diesen Hochregulierungen kommt.
Sie schreiben von einer "Dysregulation", wobei ich nicht begriffen habe, was sie damit alles meinen. Meinen sie nur die erhöhte Genexpression dieser Gene (und die fehlende Gegenregulation?), oder noch mehr? Sie schreiben aber auch, daß die gefundenen Schieflagen auch mit Veränderungen der H-H-Achse aus anderen Studien korrelieren. Liegt es also vielleicht auch an der H-H-Achse?
Ich weiß nicht so recht, was ich für Schlüsse aus dieser Studie ziehen soll, da Hinweise auf Ursache und Therapie fehlen. Müßte man noch die Polymorphismen der genannten Gene untersuchen, um Genaueres sagen zu können? Mir fehlt ein bißchen die übergeordnete Sichtweise, unter der diese Studie eingeordnet weden muß.
Was mir aber bei der Beschäftigung mit dieser Studie wieder sehr eindringlich in Erinnerung kam, ist das NEIS-System, von dem wir es im Literatur-Thread schon einmal hatten: Dem Neuro-Endokrin-Immun-System, das in Wirklichkeit ein einziges System ist und nicht voneinander getrennt werden kann. Eine Schieflage bei den Neurotransmittern hat zwangsläufig auch eine Schieflage bei den Zytokinen und den Hormonen zur Folge und jeweils umgekehrt. Die Botenstoffe des Nervensystems (Neurotransmitter) interagieren mit den Botenstoffen des Hormonsystems (Hormone) und mit den Botenstoffen des Immunsystems (Zytokine). Hier findet eine ständige Signalübertragung und gegenseitige Beeinflussung statt, sodaß wir zwangsläufig bei einer Schieflage im einem "System" auch Schieflagen in den anderen "Systemen" finden. So ist es also nicht verwunderlich, daß die Studie gleichzeitig Schieflagen im adrenergen, sensorischen und Immun-System findet, welches noch mit Schieflagen im Hormonsystem (H-H-Achse) korreliert.
Ein zweites, was mir dazu einfällt: Ebenfalls im Literatur-Thread hatten wir ein Dokument verlinkt, daß Dr. Myhill auf ihren Seiten eingestellt hat, das Auskunft gibt über die Aufgaben des ATP über das Energiemolekül hinaus. Demzufolge ist ATP auch ein Signalmolekül und ein Neurotransmitter.
Weil es im Crash zu einem massiven ATP-Einbruch kommt, kommt das ganze NEIS-System zum Kippen, da ATP ein Bestandteil dieses Systems ist. Von daher vermute ich, daß einer der gewichtigsten Gründe für die festgestellten Schieflagen in der Studie der ATP-Mangel ist.
In diesem ATP-Dokument ist auch die Rede davon, daß es P2X3-ATP-Rezeptoren gibt. Irgendwie interagiert P2X2 und P2X3 (zuständig für Schmerzsignale) mit ATP. Interagiert ATP dann auch mit den Rezeptoren P2X4 und P2X5 aus der Studie? Ich vermute es stark. ATP ist bei zu langem körperlichem Training stark defizitär, weshalb die Signalübertragung zwangsläufig durcheinander kommen muß.
https://www.drmyhill.co.uk/drmyhill/images/a/a7/ATP_as_a_neurotransmittor_Sci_Amer_2009.pdf
Soweit einmal meine Gedanken fürs Erste.
LG Gini
Nun versuch ich es einmal, mich zu der Studie mit den Muskelschmerzen zu äußern, aber ich muß gleich voraus schicken, daß sich mir diese Studie trotz redlicher Bemühungen nicht richtig erschließen will. Das Thema ist sehr komplex, und auch die Übersetzungsarbeiten sind schwierig, sodaß das Verständnis von mehreren Seiten her auf der Strecke bleibt. Ich habe aus diesem Grund die Studie im Original auch nur streckenweise, nicht komplett gelesen.
Die Autoren haben verschiedene Schieflagen (Hochregulierungen) bei den adrenergen, sensorischen und Immun-Rezeptoren bzw. deren Genexpression nach körperlichem Training gefunden, welche die Muskelschmerzen diagnostisch dokumentieren. Sie können - soweit ich die Studie im Original gelesen habe - keinerlei Angaben darüber machen, warum es zu diesen Hochregulierungen kommt.
Sie schreiben von einer "Dysregulation", wobei ich nicht begriffen habe, was sie damit alles meinen. Meinen sie nur die erhöhte Genexpression dieser Gene (und die fehlende Gegenregulation?), oder noch mehr? Sie schreiben aber auch, daß die gefundenen Schieflagen auch mit Veränderungen der H-H-Achse aus anderen Studien korrelieren. Liegt es also vielleicht auch an der H-H-Achse?
Und am Ende der Studie:
Moderate exercise increases expression for sensory, adrenergic and immune genes in chronic fatigue syndrome patients, but not in normal subjects
Ich weiß nicht so recht, was ich für Schlüsse aus dieser Studie ziehen soll, da Hinweise auf Ursache und Therapie fehlen. Müßte man noch die Polymorphismen der genannten Gene untersuchen, um Genaueres sagen zu können? Mir fehlt ein bißchen die übergeordnete Sichtweise, unter der diese Studie eingeordnet weden muß.
Was mir aber bei der Beschäftigung mit dieser Studie wieder sehr eindringlich in Erinnerung kam, ist das NEIS-System, von dem wir es im Literatur-Thread schon einmal hatten: Dem Neuro-Endokrin-Immun-System, das in Wirklichkeit ein einziges System ist und nicht voneinander getrennt werden kann. Eine Schieflage bei den Neurotransmittern hat zwangsläufig auch eine Schieflage bei den Zytokinen und den Hormonen zur Folge und jeweils umgekehrt. Die Botenstoffe des Nervensystems (Neurotransmitter) interagieren mit den Botenstoffen des Hormonsystems (Hormone) und mit den Botenstoffen des Immunsystems (Zytokine). Hier findet eine ständige Signalübertragung und gegenseitige Beeinflussung statt, sodaß wir zwangsläufig bei einer Schieflage im einem "System" auch Schieflagen in den anderen "Systemen" finden. So ist es also nicht verwunderlich, daß die Studie gleichzeitig Schieflagen im adrenergen, sensorischen und Immun-System findet, welches noch mit Schieflagen im Hormonsystem (H-H-Achse) korreliert.
Ein zweites, was mir dazu einfällt: Ebenfalls im Literatur-Thread hatten wir ein Dokument verlinkt, daß Dr. Myhill auf ihren Seiten eingestellt hat, das Auskunft gibt über die Aufgaben des ATP über das Energiemolekül hinaus. Demzufolge ist ATP auch ein Signalmolekül und ein Neurotransmitter.
Weil es im Crash zu einem massiven ATP-Einbruch kommt, kommt das ganze NEIS-System zum Kippen, da ATP ein Bestandteil dieses Systems ist. Von daher vermute ich, daß einer der gewichtigsten Gründe für die festgestellten Schieflagen in der Studie der ATP-Mangel ist.
In diesem ATP-Dokument ist auch die Rede davon, daß es P2X3-ATP-Rezeptoren gibt. Irgendwie interagiert P2X2 und P2X3 (zuständig für Schmerzsignale) mit ATP. Interagiert ATP dann auch mit den Rezeptoren P2X4 und P2X5 aus der Studie? Ich vermute es stark. ATP ist bei zu langem körperlichem Training stark defizitär, weshalb die Signalübertragung zwangsläufig durcheinander kommen muß.
https://www.drmyhill.co.uk/drmyhill/images/a/a7/ATP_as_a_neurotransmittor_Sci_Amer_2009.pdf
Soweit einmal meine Gedanken fürs Erste.
LG Gini
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Themenstarter
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Ja, es stimmt. Die P2X-Ionenkanäle 1-7 sind ATP gesteuert (extrazelluläres ATP):
https://gepris.dfg.de/gepris/projekt/5378173
LG Gini
https://gepris.dfg.de/gepris/projekt/5378173
LG Gini
kopf
was soll das sein, oshon ?pantethin .
ich kann mir plötzlich ganze abhandlungen merken ,auch mit zahlen .
weiß leider nicht ,wer schuld halt , pantothen oder niacin .
wieso zu wenig ?
lg kopf .
Themenstarter
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Hallo tiga,
Du hattest ja bei Deiner Studien-Zusammenfassung bereits geschrieben gehabt, daß die P2X-Gene ATP-aktiviert sind. Sorry! Habe es gerade erst bemerkt, nachdem ich mich noch einmal der Studie gewidmet habe.
Was kannst Du denn aus dieser Studie für Rückschlüsse ziehen? Du hast sicher noch mehr begriffen als ich. Bringen uns die Parameter noch irgendwie weiter?
LG Gini
Du hattest ja bei Deiner Studien-Zusammenfassung bereits geschrieben gehabt, daß die P2X-Gene ATP-aktiviert sind. Sorry! Habe es gerade erst bemerkt, nachdem ich mich noch einmal der Studie gewidmet habe.
Was kannst Du denn aus dieser Studie für Rückschlüsse ziehen? Du hast sicher noch mehr begriffen als ich. Bringen uns die Parameter noch irgendwie weiter?
LG Gini
Themenstarter
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Wir hatten es hier schon von der rechtsdrehenden Milchsäure, die zum Laktatabbau (linksdrehende Milchsäure) und zur Entsäuerung geeignet ist. In einem Artikel, in dem sie auch als "Fleisch-Milchsäure" (Acidum sarcolacticum) bezeichnet wird, heißt es, daß es durch sie zu einer direkten Aktivierung der Mitochondrien und der Zellatmung kommt:
- Weiter regt sie das Wachstum der Nebennieren an und damit die Ausschüttung von Adrenalin.
- Sie hemmt eine übermäßige Proteinsynthese und Zellvermehrung
- die durch Muskelarbeit gebildete RMS ist ein Energiespeicher. Sie kann vom Organismus zur physiologischen Glykogenbildung herangezogen werden
- beeinflußt den Säure-Basenhaushalt positiv
- regt die Tätigkeit der Entgiftungsorgane an
- stärkt das Immunsystem
https://semmelweis.de/pdf/74_kracke_sanuvis_deu.pdf
LG Gini
- Weiter regt sie das Wachstum der Nebennieren an und damit die Ausschüttung von Adrenalin.
- Sie hemmt eine übermäßige Proteinsynthese und Zellvermehrung
- die durch Muskelarbeit gebildete RMS ist ein Energiespeicher. Sie kann vom Organismus zur physiologischen Glykogenbildung herangezogen werden
- beeinflußt den Säure-Basenhaushalt positiv
- regt die Tätigkeit der Entgiftungsorgane an
- stärkt das Immunsystem
https://semmelweis.de/pdf/74_kracke_sanuvis_deu.pdf
LG Gini
Themenstarter
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Ein Querverweis zu einem Produktvergleich und zur Dosierung der rechtsdrehenden Milchsäure:
https://www.symptome.ch/threads/res...robiotika-peptide.119348/page-44#post-1030680
LG Gini
https://www.symptome.ch/threads/res...robiotika-peptide.119348/page-44#post-1030680
LG Gini
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Sehr interessant, Gini! Vielen Dank! Wo hast Du dass nur wieder ausgegraben...
LG
Libero
Hat Kuki schon seine RMS-Dosis (3x50ml) korrigiert?
LG
Libero
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Ich habe beim Jacobsinstitut, die auch davon schreiben, daß die Milchsäure hochdosiert einen Energieschub auslösen kann (Dr. Jacobs Institut - RegEnergetik/Sure-Basen), per mail angefragt, was sie unter "hochdosiert" verstehen. Ich wurde auf das Produkt Lactacholin oder Lactirelle verwiesen, das Milchsäure in hochkonzentrierter Form enthalten würde.
Lactacholin ist jenes Produkt, das ich im o.g. Produktvergleich als günstigtes ausgemacht habe (Lactirelle war nicht dabei), und das 40 % Milchsäure enthält im Gegensatz zu den anderen Produkten mit 20 %. Die Dosierung in der Packungsbeilage wird mit 2 x tgl. 3 ml verdünnt in 300 ml Wasser angegeben.
Dr. Jacobs<br> Lactacholin <br>(100 ml) - Artikeldetailansicht - https://basisch-vital.de/ Vitalprodukte-Kensche html
Das Jacobsinstitut gibt außerdem den Rat, daß Milchsäureprodukte am besten zusammen mit einem Basenpulver eingenommen werden (aus der mail):
Eine andere Möglichkeit ist eine Darmsanierung z.B. mit der Resistente Stärke. Da vermehren sich die Milchsäurebakterien, die die Milchsäure produzieren, stark, sodaß diese vermehrt vom Darm resorbiert werden kann und in die Blutbahn gelangt.
https://www.symptome.ch/threads/resistente-staerke-praebiotika-und-probiotika-peptide.119348/
LG Gini
Lactacholin ist jenes Produkt, das ich im o.g. Produktvergleich als günstigtes ausgemacht habe (Lactirelle war nicht dabei), und das 40 % Milchsäure enthält im Gegensatz zu den anderen Produkten mit 20 %. Die Dosierung in der Packungsbeilage wird mit 2 x tgl. 3 ml verdünnt in 300 ml Wasser angegeben.
Dr. Jacobs<br> Lactacholin <br>(100 ml) - Artikeldetailansicht - https://basisch-vital.de/ Vitalprodukte-Kensche html
Das Jacobsinstitut gibt außerdem den Rat, daß Milchsäureprodukte am besten zusammen mit einem Basenpulver eingenommen werden (aus der mail):
Eine andere Möglichkeit ist eine Darmsanierung z.B. mit der Resistente Stärke. Da vermehren sich die Milchsäurebakterien, die die Milchsäure produzieren, stark, sodaß diese vermehrt vom Darm resorbiert werden kann und in die Blutbahn gelangt.
https://www.symptome.ch/threads/resistente-staerke-praebiotika-und-probiotika-peptide.119348/
LG Gini
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Hallo,
ich nehme seit anderthalb Wochen Jacob's Basenpulver zusammen mit rechtsdrehender Milchsäure (aber die Asconex). Merke nur wenig bisher. Etwas ruhiger ist es im Bauch geworden. Habe noch Darmbakterien dazu genommen von Dr. Wolz, aber da ging es hoch her bei mir im Verdauungstrakt (heftige Blähungen).
LG nathalieanne
ich nehme seit anderthalb Wochen Jacob's Basenpulver zusammen mit rechtsdrehender Milchsäure (aber die Asconex). Merke nur wenig bisher. Etwas ruhiger ist es im Bauch geworden. Habe noch Darmbakterien dazu genommen von Dr. Wolz, aber da ging es hoch her bei mir im Verdauungstrakt (heftige Blähungen).
LG nathalieanne
