LEF-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress?

"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

Hallo Angie!

ch nehme ja den Pulver-Mix und davon 2 scoops (morgens und abends) und darin gebe ich noch zusätzlich Magnesium und Vit.C und manchmal sogar noch Glyconährstoffe in ein großes Glas Wassser und dann "ex und hopp".:D

Das geht von mir aus so völlig in Ordnung. Allerdings solltest Du
das Magnesium im Auge behalten. Eigentlich müsste dir schon die
Mix-Menge reichen. Wenn Du zu viel erwischst macht das auch
ziemlich müde und matschig.

Mit wieviel Niacin wäre es denn sinnvoll zu starten und welches?

Der Hersteller ist eigentlich egal, wichtig ist nur, dass es sich um das
althergebrachte, einfache Niacin handelt.

Das beste Preis-Leistungsverhältnis und die beste Dosierbarkeit ergibt
ein reines Pulver:

search.lef.org/cgi-src-bin/MsmGo.exe?grab_id=0&page_id=1879

Damit habe ich aber schon üble Erfahrungen gemacht, wenn sich
jemand dusslig anstellt. Das darf man natürlich nicht mit Vitamin C
verwechseln und muss sehr vorsichtig dosieren. Ein wenig begabtes
Karnickel hat mal einen ganzen Esslöffel davon eingeworfen und das
war vom Ergebnis her natürlich erst nach dem Flush so richtig lustig! :D

Zur Dosierung kann man wenig voraussagen. Es gibt Menschen, die
mit 50mg einen Mörderflush an der Grenze zur Unerträglichkeit haben
und andere löffeln das Zeug grammweise weg, ohne zu flushen.

Es ist ein bisschen wie bei Vitamin C: Deine richtige Dosis musst Du
sehr vorsichtig selbst ermitteln. Ein angenehmer Flush zeigt die richtige
Dosis an.

Viele Grüße

Heinz
 
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Hallo Karolus!

Höre ich da aber womöglich ganz leise die Sorge heraus, dass ich u.U. nicht ausreichend mit Vitaminen / Antioxidantien supplementiert sein könnte?

Ja, schon ein bisschen. Ich habe bei dir halt keinen Bezug, was Du
sonst noch so nimmst. Du kannst ja mal die Inhaltsstoffe des Mix
anschauen, damit Du erkennst, was dir so alles fehlt.

Wenn Du zuwenig Vitamin C und einen schlecht abgestimmten B-Komplex
nimmst, dann geht das mit dem Niacin häufig gar nicht gut. Auch das
NAC und die Mariendistel im Mix halte ich für sehr wichtig.

Bevor das Niacin jetzt als günstiges Viagra berühmt wird: Es hilft nicht
unbedingt viel bei der Erektion, aber die erlebten Gefühle können süchtig
machen und auch Frauen profitieren da ähnlich! :D

Viele Grüße

Heinz
 
"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

Heinz, vielen Dank für deine Antwort.:)

Aber jetzt muss ich doch noch mal explitit nachfragen.
Wie wirkt und was bewirkt denn das Niacin genau?

Kommt dadurch so eine Art Zellentgiftung zustande?

Ich habe hier irgendwo gelesen, dass man es bei der gestörten Phase II Entgiftung nicht nehmen soll, stimmt das? (die habe ich nämlich, leider)

LG

Angie
 
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Lieber Heinz, hallo zusammen!

Hallo Karolus!
Ja, schon ein bisschen. Ich habe bei dir halt keinen Bezug, was Du
sonst noch so nimmst. Du kannst ja mal die Inhaltsstoffe des Mix
anschauen, damit Du erkennst, was dir so alles fehlt.

Wenn Du zuwenig Vitamin C und einen schlecht abgestimmten B-Komplex
nimmst, dann geht das mit dem Niacin häufig gar nicht gut. Auch das
NAC und die Mariendistel im Mix halte ich für sehr wichtig.


Tja, was nehme ich? Wenn ich in den Küchenschrank schaue, denke ich manchmal, ich stünde in einer Apotheke, aber nun im einzelnen:
  • B-Komplex in der Ratiopharm-Dosierung (B1: 15 mg, B2: 15 mg, B6: 10 mg, B12: 10 µg, Niacin: 15 mg, Pantothensäure: 25 mg, Folsäure: 450 µg, Biotin: 150 µg) Nur von Montag-Freitag.
  • Biotin 5000µg täglich
  • B1: Benfotiamin 450 mg täglich
  • Aktuell neuer Versuch mit B3 (Nikotinsäureamid): erstmal 100mg täglich [Meint Ihr das klappt?]
  • B12: wöchentlich 2-3 Spritzen s.c.; meist 1000µg Hydroxo- oder Adenosylcobalamin, manchmal auch 1500µg Hydroxocobalamin; ab und an brauche ich noch alte Ampullen mit Cyanocobalamin auf und verwende manchmal noch zusätzlich ca. 1x wöchentlich 1 Tablette mit 1000µg Cyanocobalamin
  • 1000 I.E. Vit D täglich
  • Nano-Quinol (Q10): 4 Hübe täglich mit insgesamt: 33,5 mg Nano-Quniol, 6,7 mg Niacinamid und 524 mg Glycerin
  • 1 Tablette magnerot classic täglich (Magnesiumorotat 500 mg = 32,8 mg reines Magnesium)
  • 1 Tablette Kalinor täglich = 2,17 g Kaliumcitrat + 2 g Kaliumhydrogencarbonat + 2,057 g Citronensäure
  • Fischölkapseln: Ameu 500 mg (= je Kapsel 70 mg EPA + 50 mg DHA) 2-0-2 Kapseln täglich
Dazu unregelmäßig Trinkgelatine und auf eigene Faust und unregelmäßig Vitamin C-Pulver: ca. 1-3 g täglich, manchmal auch weniger (hierzu werde ich Dr. K. noch befragen).

Aufgrund schlechter Erfahrungen habe ich Alpha-Ketoglutarat (sehr starke Erschöpfung, teilweise war ich "aufgedreht") und aufgrund ambivalenter Erfahrungen habe ich L-Carnitin (L-Carnipure) (Müdigkeit, eventuell stärkere Muskeln) und Gingium intens 120 (Ginkgo biloba) (eventuell für's Gehirn ganz gut, nach einigen Tagen aber wiederholt Entzündungen an den Augenliedern bei 1 Tablette täglich) wieder abgesetzt. Vor längerer Zeit habe ich alleine - also ohne dies alles - Anthogenol OPC genommen, allerdings damals Nebenwirkungen, meiner Erinnerung nach in Form von Infekten und vielleicht einer geringeren Belastbarkeit, bekommen - darauf hatte ich die Dosierung heruntergefahren, bis die Nebenwirkung verschwunden sind.

Was ich derzeit nehme, ist gut mit Dr. K. abgesprochen. Gewundert habe ich mich, dass Nikotinsäureamid 2-mal so reingehauen hat. Hast Du dazu eine Idee, Heinz? Könnte das bedeuten, Angie, dass meine Phase-II-Entgiftung gestört ist?

Viele Grüße
Karolus
 
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Hallo Rudi!

So wie Dr. Kukl. einigen nicht das Rauchen verbietet, um ihnen nicht jeden Lebensmut zu nehmen, so nehmen andere eben (nur) 2x 400µg MB12 sublingual die Woche. ;)

Ich muss gestehen, ich :idee: überlege noch, ob ich diesen Satz in seiner ganzen Bedeutungstiefe erschlossen habe... :)

Aber Vorsicht, ohne ordentlich EPA und Q10 kann das gefährlich werden. :D

Darauf achtet Dr. K. glücklicherweise.

Dieses Problem mit dem plötzlichen Hereinschneien von PN's habe ich auch. Da hilft nur auf Abbrechen in der Benachrichtigung drücken, den Beitrag zuende schreiben und dann erst zur PN zu gehen.

Hatte ich eigentlich, aber irgendwie war der neue Thread trotzdem weg.

Mach einfach einen solchen Threat mit einem Stub auf, der Rest kommt dann garantiert (auch von den anderen) schnell dazu.:wave:

Das ist eine gute Idee! Was ein Stub ist, wusste ich noch nicht. Allerdings müsste ein Stub eher kurz und prägnant sein, wenn ich das richtig verstanden habe, ui ui... ;)

Liebe Grüße und noch einen schönen Restsonntag :wave:
Karolus
 
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Hallo Angie!

Aber jetzt muss ich doch noch mal explitit nachfragen.Wie wirkt und was bewirkt denn das Niacin genau?
Kommt dadurch so eine Art Zellentgiftung zustande?

Auch das ist bei Niacin ein bisschen wie bei Vitamin C. Viele
versteifen sich da auf die Funktion im Citratzyklus, aber es
hat eine solche Batterie an Funktionen im gesamten Stoffwechsel
dass man sich alleine mit diesem Vitamin über Jahre beschäftigen
kann, wenn man an Details interessiert ist.

Kurze, aber prägnante Zusammenfassung:
Nicotinsäure ? Wikipedia

Meine Karnickel werden hauptsächlich in der Entgiftungsphase
damit traktiert. Der Flush sorgt für eine massive Erweiterung der
Blutgefäße und erleichtert damit den Transport von Schlacken.
Zudem kurbelt das Niacin die Leberfunktionen an. In der Entgiftungs-
phase haben die meisten Karnickel eine ziemlich gestörte Beziehung
zum Niacin. Danach ändert sich das meistens. :D

Ich habe hier irgendwo gelesen, dass man es bei der gestörten Phase II Entgiftung nicht nehmen soll, stimmt das? (die habe ich nämlich, leider)

Sollten wir das nicht umformulieren in: "hatte ich" :D. Nachdem Du jetzt
doch schon einige Zeit Mix nimmst sollte das ein Problem der Vergangen-
heit sein. Im Mix ist eine so satte Menge an Niacin drin, dass Du die bei
echten Problemen nie vertragen hättest! :D

Jetzt stellt sich nur die Frage, wieviel Niacin du wirklich verträgst bzw.
auch für den optimalen Stoffwechsel brauchst. Und hier gibt eben der
Flush die richtige Antwort. Wenn Du mit Standard-Mix noch nie einen
Flush hattest, dann kannst Du sicher noch einiges zusätzlich vertragen
und wirst davon spürbar profitieren.

Viele Grüße

Heinz
 
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Hallo Karolus!


Tja, was nehme ich? Wenn ich in den Küchenschrank schaue, denke ich manchmal, ich stünde in einer Apotheke, aber nun im einzelnen:
  • B-Komplex in der Ratiopharm-Dosierung (B1: 15 mg, B2: 15 mg, B6: 10 mg, B12: 10 µg, Niacin: 15 mg, Pantothensäure: 25 mg, Folsäure: 450 µg, Biotin: 150 µg) Nur von Montag-Freitag.
  • Biotin 5000µg täglich
  • B1: Benfotiamin 450 mg täglich
  • Aktuell neuer Versuch mit B3 (Nikotinsäureamid): erstmal 100mg täglich [Meint Ihr das klappt?]
  • B12: wöchentlich 2-3 Spritzen s.c.; meist 1000µg Hydroxo- oder Adenosylcobalamin, manchmal auch 1500µg Hydroxocobalamin; ab und an brauche ich noch alte Ampullen mit Cyanocobalamin auf und verwende manchmal noch zusätzlich ca. 1x wöchentlich 1 Tablette mit 1000µg Cyanocobalamin
  • 1000 I.E. Vit D täglich
  • Nano-Quinol (Q10): 4 Hübe täglich mit insgesamt: 33,5 mg Nano-Quniol, 6,7 mg Niacinamid und 524 mg Glycerin
  • 1 Tablette magnerot classic täglich (Magnesiumorotat 500 mg = 32,8 mg reines Magnesium)
  • 1 Tablette Kalinor täglich = 2,17 g Kaliumcitrat + 2 g Kaliumhydrogencarbonat + 2,057 g Citronensäure
  • Fischölkapseln: Ameu 500 mg (= je Kapsel 70 mg EPA + 50 mg DHA) 2-0-2 Kapseln täglich
Dazu unregelmäßig Trinkgelatine und auf eigene Faust und unregelmäßig Vitamin C-Pulver: ca. 1-3 g täglich, manchmal auch weniger (hierzu werde ich Dr. K. noch befragen).

Dein Programm begeistert mich nicht sonderlich, aber das hast Du
sicher schon vermutet. :D

Nur mal das Wichtigste: Wo ist Vitamin A und E? Gelegentliche Einnahme
von Vitamin C bei 1-3g ist bei einem kranken Menschen wie dir schon fast
eine Therapieverhinderung! Mach da mal zügig beständige 6x2g daraus!
Der B-Komplex ist homöopathisch, dafür das B1 dann ultramassiv. Ich
weiss, Kuki will das so und ich gehe davon aus, dass er weiss, was er tut.
EPA/DHA ist massiv unterdosiert und sollte etwa vierfach gesteigert werden.
Und wo sind die Antioxidantien? Wenigstens etwas OPC oder wenn Du das
wirklich nicht verträgst Granatapfel, Curcumin und/oder Resveratrol wären
als mindestes angesagt.

Dass Du als schwer kranker Mensch da nicht mal Niacinamid verträgst,
wundert mich jetzt nicht so sehr. Das Niacin ist am Anfang sogar für
viele LEFies ein Problem und das bei einem wesentlich runderen Programm.

Hat dir Kuki eigentlich gesagt, warum Du keinen Mix nehmen sollst? Ich
bin übrigens dieser Tage darauf gestossen, dass er mehrere Bücher zu-
sammen mit van Lunteren veröffentlicht hat. Demzufolge müsste er die
LEF und den Mix eigentlich sehr genau kennen.

Viele Grüße

Heinz
 
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Hallo angie, hallo heinz,

kurze zwischenfrage, möglicherweise ist es mir entgangen bzw. habe ich es überlesen:

Was bedeutet Entgiftung Phase II? (Dann gibt es vermutlich eine Phase I).
(ggf. gibt es dazu auch einen Link, wo ich nachlesen kann?).

lg
Barbara
 
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@Heinz,

kannst Du mir mal die Titel der Bücher von Kuki und van Lunteren per PN senden?

Vielen Dank.
lg
barbara
 
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Hallo Heinz!

Dein Programm begeistert mich nicht sonderlich, aber das hast Du
sicher schon vermutet. :D

Eine leise Vorahnung hatte mich in der Tat schon beschlichen. :D

Nur mal das Wichtigste: Wo ist Vitamin A und E?

Vit A ist im Salat & Gemüse, mein bei Kuki nachgewiesener Vit E - Mangel wird gemäß der Anordnung von Kuki durch Nüsse therapiert. Außerdem nehme ich regelmäßig Öle zu mir.

Gelegentliche Einnahme
von Vitamin C bei 1-3g ist bei einem kranken Menschen wie dir schon fast
eine Therapieverhinderung! Mach da mal zügig beständige 6x2g daraus!

Werde ich etwas steigern.

Der B-Komplex ist homöopathisch, dafür das B1 dann ultramassiv. Ich
weiss, Kuki will das so und ich gehe davon aus, dass er weiss, was er tut.

Die Erhöhung von 150 mg Benfotiamin auf 450 mg hat mir deutlich geholfen.

EPA/DHA ist massiv unterdosiert und sollte etwa vierfach gesteigert werden.
Und wo sind die Antioxidantien? Wenigstens etwas OPC oder wenn Du das
wirklich nicht verträgst Granatapfel, Curcumin und/oder Resveratrol wären
als mindestes angesagt.

Dass Du als schwer kranker Mensch da nicht mal Niacinamid verträgst,
wundert mich jetzt nicht so sehr. Das Niacin ist am Anfang sogar für
viele LEFies ein Problem und das bei einem wesentlich runderen Programm.

Zu all dem werde ich Kuki bald live befragen.

Hat dir Kuki eigentlich gesagt, warum Du keinen Mix nehmen sollst?

Nein, am Telefon hieß es nur kurz, derzeit nicht.

Ich bin übrigens dieser Tage darauf gestossen, dass er mehrere Bücher zu-
sammen mit van Lunteren veröffentlicht hat. Demzufolge müsste er die
LEF und den Mix eigentlich sehr genau kennen.

Exakt davon gehe ich aus.;)

Danke für die ganzen Infos und interessanten (An-) Fragen. Ich werde das mit ihm besprechen und dann wohl auf seinen Rat vertrauen.

Herzliche Grüße
Karolus
 
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Hallo Leute,

habe nun mal ein bissel weiter hier gelesen...
Horsts Antwort, dass man den Mix wirklich sehr langsam einschleichen sollte, wenn es Einem zu schlecht geht, bringt mich nun auf die Idee, es doch nochmal zu versuchen...
habe heut nur ne viertel Tablette genommen(also super wenig), aber ab ner halben merke ich ne Verschlechterung:eek:)
ob ich es so erstmal weiter versuche und dann Tag für Tag steigere?
liebe Grüße, Micky
 
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Hallo Micky!

b ich es so erstmal weiter versuche und dann Tag für Tag steigere?

Genau so machen wir das, und meinen Karnickeln gebe
ich auch keine andere Möglichkeit! :D

Wir suchen uns nicht die Mittelchen aus, die wir vertragen
sondern wir machen den Körper verträglich. Das hört sich
jetzt rabiat an, aber bei wirklich Kranken gibt es keine andere
Möglichkeit. Ich habe schon die abartigsten Reaktionen beim
Einschleichen des Mix oder sogar bei Vitamin C-Therapie er-
lebt. Ich bin nur insofern kompromissbereit, als dass ich bei
schlimmen Reaktionen eine Verringerung der Dosis oder
eine kurze Pause akzeptiere.

Mir ist natürlich schon klar, dass diese Strategie nicht immer
und bei jedem funktionieren kann, aber bei mir hat es bisher
immer geklappt. Und nachdem die anfänglichen Immunreaktionen
abgeklungen sind war das Ergebnis bisher immer das Körpergleich-
gewicht, die vollständige Verträglichkeit des Mix und eine gute
Gesundheit. Wenn man zu früh die Flinte ins Korn wirft, beraubt
man sich auch selbst des möglichen Erfolgs.

Normalerweise schleichen wir den Mix in drei Wochen ein. Aber
was spricht dagegen, es in drei Monaten zu tun? Und dass ein
Gesundungsprozess mit heftigen Schmerzen und auch saftigen
Rückschlägen verbunden sein kann, können wir hier doch in zig
Beiträgen live verfolgen.

Was ich also sagen will: Wenn man sich für einen Weg entschieden
hat, dann sollte man ihn auch ziemlich konsequent verfolgen. Das
umso mehr, wenn man keine vernünftigen Alternativen mehr hat. Und
der Mix wird in genau dieser Formulierung von einigen hunderttausend
Menschen weltweit genommen. Es ist also nicht so extrem wahrscheinlich,
dass man ihn selbst nicht verträgt. Deshalb bitte mehr Geduld beim Ein-
schleichen. Wenn es zu unerträglichen Reaktionen kommt, gibt es zum
Absetzen natürlich keine Alternative, das sehe sogar ich ein. :D

Viele Grüße

Heinz
 
"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

Hallo Heinz,

ok..deine Antwort macht mir Mut.
Ich bin seit einiger Zeit halt ziemlich krank(starkes CFS mit vor allem heftigen neurologischen Problemen-Sehstörungen, Benommenheit, Schwindel, Kopfschmerzen, Muskelzucken etc..)
Bin immer noch dabei, alles abklären zu lassen:eek:)
Und ich reagiere halt auf Vieles so stark, vor allem dann immer mit Verstärkung der neurologischen Probleme und da eh alles schon so schlimm ist, habe ich vor jeder Verschlechterung Angst und ich weiß halt immer nicht, ob es nun nur eine Erstverschlechterung ist oder generell eine Unverträglichkeit, die alles noch schlimmer macht...hm,....aber ich gebe dem MIx noch eine Chance:)
liebe Grüße, Micky
 
"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

Nochmals vielen Dank, Heinz!:)

Das wäre natürlich prima, wenn meine Entgitftung wieder gut funktioniert.

Jetzt habe ich noch eine ziemlich d...e Frage: Wie soll denn ein guter Flush aussehen, bzw. sich anfühlen? (Sonst verpass ich vielleicht noch etwas :D)

LG

Angie
 
"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

Was hat eigentlich van Lunteren mit der LEF zu tun?

Die Bücher sind übrigens, soweit sie Nitrostress/HWS betreffen, auch vom Wiki aus verlinkt.

Gruß
Kate
 
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Hallo Angie!

Jetzt habe ich noch eine ziemlich d...e Frage: Wie soll denn ein guter Flush aussehen, bzw. sich anfühlen? (Sonst verpass ich vielleicht noch etwas :D)

Rötungen möglichst am ganzen Körper und leichte Hitzewallungen,
minimales Herzjagen.

Der Effekt darf keinesfalls schmerzhaft sein und danach sollte eine
tiefe Entspannung auftreten.

Man muss da ein bisschen experimentieren, Du merkst dann schon,
was dir wirklich gut tut. :D

Viele Grüße

Heinz
 
"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

Hallo Heinz,

was ist jetzt eigentlich die Hauptaufgabe des Niacins, der Flush oder die Wirkweise im Hintergrund? Ich nehme 250mg am Tag nach dem Essen, manchmal, wenn ich langsamer verdaue, ist er nur sehr abgeschwächt, manchmal rötet sich alles ziemlich stark. Sogar mein Po wird ganz heiß und ich habe mir einmal die Mühe gemacht, meine Hosen vor dem Spiegel runterzulassen. Der Po war wirklich knallrot :D

Zwischen den Mahlzeiten käme ich wahrscheinlich mit weniger aus, um einen Flush zu erzeugen.

Immerhin bin ich ein ziemlich entstellendes Ekzem unter dem Auge damit losgeworden. Und mit dem Niacin habe ich einen Energieschub (gegenüber vorher! Denkt bloß nicht, ich springe hier schon voller Energie rum) bekommen. Kuki wollte mir das erst später geben. Habe mir das auch wegen meiner Darmprobleme selbst verordnet. Irgendwo hatte ich mal gelesen, daß Darmschleimhäute besonders viel Niacin brauchen.

Viele Grüße, Brigitka
 
"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

PS: eine Entspannung danach habe ich noch nicht gespürt.
 
"Life Extension" (LEF)-Produkte zur Bekämpfung von oxidativem/nitrosativem Stress

Hallo zusammmen

Brigitka schrieb:
PS: eine Entspannung danach habe ich noch nicht gespürt.
Ich auch nicht - ich war "erledigt", wie Ihr Euch nach meiner Beschreibung vielleicht vorstellen könnt...

Heinz, Du hast mich ja mal gebeten, auf "ältere Herren" Rücksicht zu nehmen :D - darf ich Dich nochmal an meine Frage erinnern?
c018.gif


Was hat eigentlich van Lunteren mit der LEF zu tun?
Ich kenne sie bisher nur als Coautorin von Dr. K.

Gruß
Kate
 
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