Wie sag ich es meiner Frau

FataMorgana schrieb:

Fakt ist hier einfach nur das Eine: Fleming kann jetzt im Prinzip schreiben was er will, er wird der Buhmann bleiben. Wenn er schreiben würde er mache weiter wie bisher, wird man ihn hier verbal weiterzerfleischen. Wenn er schreiben würde er trenne sich, dann würde es heissen, dass man ihm das keinesfalls glauben könne.
Und Fakt ist auch, dass Fleming hier einen Thread eröffnet hat, dessen Inhalt wohl hundertausende Mal auf der Welt so gelebt wird! Aber ER kriegt Tonnen von Fett ab. In mir erwacht der Eindruck gewisse user entladen ihre persönlich angestaute Wut (auf irgendeineN PartnerIn) bei ihm.

Ich bleibe dabei, ich finde sein Verhalten nicht richtig, aber deshalb muss ich nicht die Partei seiner Frau ergreifen. Es braucht immer 2: Damit eine Ehe funktioniert und auch dass sie 'in die Binsen' geht.

Und nun einen kleinen Denkanstoss: Dies hier ist doch ein Gesundheitsforum. Was wäre gewesen, wenn angenommen dieser Fleming hier reingelangt wäre mit dem Problem, dass er gewisse Beschwerden habe? Unzufriedenheit? Unausgeglichenheit? Deshalb viel Streit zu Hause? Gereiztheit? Gefühlskälte? Das Verlangen auszubrechen.....etc.etc. Wenn man nach 3 oder 4 Artikeln dann da gelandet wäre, dass er ein Problem mit der midlife-crisis hätte? Wäre man dann auch wie aus der Pistole geschossen auf ihn losgegangen?

Und Frage: Darf ein Mann nicht äussern, dass es seinem Ego gut tut, wenn er bewundert und begehrt wird? Ich finde er darf. Das tut jedem Mensch gut!

Und noch ne Frage: Darf denn ein Mann (mit diesem Hintergrund) nicht Rücksicht auf seine Kinder nehmen, sondern muss er sich klischeehaft mit Tausenden von anderen Männern gleichstellen lassen und vor allem runterbuttern lassen?

Wenn ich etwas nicht ausstehen kann, dann ist es das Pauschalisieren.....

FataMorgana

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ich teile Deine Ansicht, Fata Morgana, wie er es dreht und wendet, der Fehler wird immer bei ihm liegen....

es wäre mal interessant zu wissen, wie die Reaktionen wären, wenn eine Frau dieses Problem schildern würde....ungleiches Verlangen nach gemeinsamer Sexualität, der Mann begehrt sie nicht, ihr geht es dabei immer schlechter, und zu guter Letzt sagt er auch noch, für ihn sei alles in Ordnung, im Klartext: dein Problem, nicht meins, geschweige denn unsers.....

würde dann auch von einigen seiten ein undifferenziertes: "der böse Mann" kommen? ich befürchte...

Wer sein Ego durch Bewunderung und Begehrtwerden durch Andere aufpolieren muss, der tut mir leid..

das ist eine Abhängigkeit , sosnt nix..weiß ich doch um meiner selbst willen oder nicht?


nicht hauen ist nur meine Meinung

liebe grüße darleen:wave:

Wo genau siehst Du denn den Unterschied zu den anderen Männern, die genau das Gleiche tun?

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Nicht jedem, der Bauchweh hat, wird pauschal der Blinddarm rausgenommen, oder???

Dieses "kennt man eineN, kennt man alle"-Denken ist sowas von ätzend.

FataMorgana schrieb:

Nicht jedem, der Bauchweh hat, wird pauschal der Blinddarm rausgenommen, oder???

Dieses "kennt man eineN, kennt man alle"-Denken ist sowas von ätzend.

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Aber jeder, der Bauchweh hat, hat Magenschmerzen.

darleen schrieb:

nicht hauen ist nur meine Meinung

liebe grüße darleen:wave:

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Ich meine wir sind hier virtuell. Mir kann der TE genau so egal sein, wie jeder andere Mann der fremdgeht. Betrifft mich ja nicht persönlich.

Ich kann etwas zu Themen schreiben oder es lassen.
Wenn ich schon schreibe, da mich der Titel offensichtlich angezogen hat, warum sollte ich etwas anderes schreiben, als das, was ich in der Sache denke und fühle? Oder müsste ich schreiben fremdfühle, da mich Fremgehen nur über andere Frauen betrifft?:idee:
Nein. Denn mein Mann und ich haben natürlich, wie wohl jedes Ehepaar, auch schon mal irgendwann theoretisch im Detail über das Thema gesprochen und eine klare Position dazu, die vollkommen übereinstimmt.

Wenn einer von uns beiden fremdgehen würde, wäre das für uns gleichbedeutend damit, dass die Liebe für den Partner nicht mehr ausreicht oder etwas Wichtiges fehlt.
Man kann dann nur noch gemeinsam überlegen, ob man versucht die verlorene Liebe wieder zu finden oder ob man sich trennt, weil die Liebe von einer Seite einfach nicht mehr da ist.

Das Konzept trotzdem wegen der Kinder zusammenbleiben und dies offen zu leben haben wir in der Bekanntschaft erlebt und bezeichnen es beide als gescheitert.
Das Konzept wegen der Kinder eine Lüge zu leben hätte uns, nach dem Motto lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende, beiden nicht entsprochen.
Nun sind unsere Kinder bereits erwachsen und daher das Aufgeführte eh nicht mehr aktuell. Aber natürlich gibt es niemals eine Garantie für lebenslange Liebe.

Letztlich ist das sicher ein harter Weg für beide. Für den, der sich anderweitig orientiert hat genauso, wie für den Betrogenen. Doch hat sich derjenige Partner, der sich anderweitig orientiert, insbesondere wenn er dies gewohnheitsmässig tut, in Wahrheit doch schon viel früher aus der Beziehung verabschiedet.

Was man dem TE aufgrund seiner Heimlichkeiten mMn. am Stärksten vorwerfen könnte, ist die Tatsache das er seiner Frau niemals rechtzeitig die legitime Chance gegeben hat, um ihn zu kämpfen. Er hat ihr im Gegenteil jegliche Chance dazu genommen.
Jetzt mag er mir aufgrund seiner persönlichen Versuche widersprechen wollen, doch weiss er selbst genau, dass er nie zu seiner Frau gesagt- Sex ist mir derzeit so wichtig, dass ich ihn mir woanders holen muss, wenn Du ihn mir nicht geben willst.
Jetzt dürfte dies eh zu spät sein. Denn 2 Jahre Betrug und Lügen sind nicht entschuldbar und haben seine Kluft nur weiter vertieft.

Fakt ist hier einfach nur das Eine: Fleming kann jetzt im Prinzip schreiben was er will, er wird der Buhmann bleiben. Wenn er schreiben würde er mache weiter wie bisher, wird man ihn hier verbal weiterzerfleischen. Wenn er schreiben würde er trenne sich, dann würde es heissen, dass man ihm das keinesfalls glauben könne.

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Hm, nein. Warum sollte man ihm das nicht glauben?

Ich bleibe dabei, ich finde sein Verhalten nicht richtig, aber deshalb muss ich nicht die Partei seiner Frau ergreifen. Es braucht immer 2: Damit eine Ehe funktioniert und auch dass sie 'in die Binsen' geht.

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Darum geht es nicht. Die Ehe ist eh kaputt. Schuldige suchen, daran hab ich kein Interesse. Mir geht es um den Betrug, den fortgesetzten, jahrelangen, eiskalt so geplanten Betrug. Auf Kosten seiner Familie.
Mir geht es nicht um Schuld, wer die Ehe "kaputt gemacht hat".

Ich empfinde es als erschreckend, wie sehr hier im forum der "arme, untreue Ehemann" verteidigt wird.

Jeder Mann darf ne Krise haben. Jeder Mann darf alles das, was eine Frau auch darf. Aber nicht, auf diese eklige Art, zu betrügen. Das darf man nicht. Weder Mann noch Frau. Das gehört sich nicht. Wer auch nur einen Funken von Menschlichkeit im Körper hat, macht sowas nicht.

Und Frage: Darf ein Mann nicht äussern, dass es seinem Ego gut tut, wenn er bewundert und begehrt wird? Ich finde er darf. Das tut jedem Mensch gut!

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Wir reden von Fremdgehen, notorischem, und nicht von ner Büttenrede, für die er Applaus bekommt.

Auch hier scheint mir wieder die heimliche Bewunderung für den fremdgehenden Mann durchzuschwingen, der "sich nimmt, was er will", weil er ja "nicht anders kann" (ach, er ist ja so triebhaft, der Mann, er kann ja nicht anders, es ist seine Natur)

Manchmal dünkt es mich, einige leben noch im Mittelalter, und nicht im 21. Jahrhundert. Was ist an einem notorischen Fremdgänger toll? Bewundernswert?
Nichts!

W.

Manchmal dünkt es mich, einige leben noch im Mittelalter, und nicht im 21. Jahrhundert

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das tünkt mich eben auch *seufzt*.......

wer lesen könnte und verstehen könnte, was er gelesen hat, wäre klar im Vorteil

Ich hatte was gefragt: Warum sollte man ihm nicht glauben, wenn er sagen würde, dass er sich trennt?

Pauschalaussagen wie diese hier:

wer lesen könnte und verstehen könnte, was er gelesen hat, wäre klar im Vorteil

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mag ich gar nicht. Denn damit wirfst du indirekt allen Menschen, die nicht deiner Meinung sind, Dummheit vor.

W.

Manchmal dünkt es mich, einige leben noch im Mittelalter, und nicht im 21. Jahrhundert

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Und was wirfst Du denen vor, wechseljahrgeplagte?????

Mich stört der Unterton, der hier in der Luft hängt, wenn man nicht zu denen gehört, welche Fleming uneingeschränkt runtermachen und attackieren.
Ich bin alt genug und erfahren genug um mir eine eigene Meinung zu bilden, sofern ich das will. Und ich habe das gleiche Recht wie andere diese Meinung kundzutun....wenn ich es will.

FataMorgana schrieb:

das tünkt mich eben auch *seufzt*.......

wer lesen könnte und verstehen könnte, was er gelesen hat, wäre klar im Vorteil

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süß, da muss ich doch tatsächlich lächeln, auch in diesem thread, kann ich so gut nachvollziehen...

vermutlich hat wechseljahresgeplagt - what a name - mit einer annahme nicht ganz unrecht.... es dürfte schwer zu sein, diese ehe nochmals ins lot zu bekommen und zwar immer schwerer, je länger dieser zustand anhält, so mindest meine einschätzung. und zwar in erster linie, weil fleming sich verändert durch das, was er erlebt, es dürfte schwer werden den weg zurückzufinden, aus meiner sicht.

Hallo Fleming,

sag, schriebst du hier nicht weiter vorn, das du mit deiner Frau das Ganze "theoretisch" besprochen hast?
Ich meine das gelesen zu haben. Ich beziehe mich jetzt auf Bedürfnisse innerhalb der Beziehung.
Insofern dürfte deine Frau doch informiert sein?

Oder verwechsle ich da was?

LGB

Cheyenne schrieb:

süß, da muss ich doch tatsächlich lächeln, auch in diesem thread, kann ich so gut nachvollziehen...

vermutlich hat wechseljahresgeplagt - what a name - mit einer annahme nicht ganz unrecht.... es dürfte schwer zu sein, diese ehe nochmals ins lot zu bekommen und zwar immer schwerer, je länger dieser zustand anhält, so mindest meine einschätzung. und zwar in erster linie, weil fleming sich verändert durch das, was er erlebt, es dürfte schwer werden den weg zurückzufinden, aus meiner sicht.

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Hallo Cheyenne

Stimme ich zu....aber gehts wirklich noch darum ob diese Ehe noch zu retten ist? Ich würde zudem sagen so 'vom Schiff aus' kann das hier sowieso keiner beurteilen.
Aber hier gehts mittlerweile meiner Meinung nach darum, dass alle Fleming zu verachten haben! Weil es ist unmoralisch! Macht man nicht! Stimmt! Aber trotzdem kann man kundtun, dass man sein Handeln auch bisschen verstehen kann!
Und dann frage ich mich: Was bringen all diese Angriffe? Wem hilft das?

Liebe Grüsse:wave:
FataMorgana

Huhu Bergeversetzer *winke*
Ich sehe Du hast Dein Bildchen auch der kühlen Brise hier drinnen angepasst? ))))
Liebe Grüsse
FataMorgana:wave:

FataMorgana schrieb:

Huhu Bergeversetzer *winke*
Ich sehe Du hast Dein Bildchen auch der kühlen Brise hier drinnen angepasst? ))))
Liebe Grüsse
FataMorgana:wave:

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süß...)....ich stimme dir zu, die Moralisierung bringt nichts, schon gar nicht Erkenntnisse, im Gegenteil sie verstellt den Blick, und natürlich gibt es ein Ideal, wie Dinge ablaufen sollten, aber die Realität ist manchmal einfach anders, und dann muss man von dem ausgehen, was ist. Alles andere ist Zeitverschwendung.

Fleming zu verdammen, das ist sicherlich eine Intention der reaktiven Seite, Fleming selbst, wenn ich das mal interpretiere ging es eingangs um die Statusinformation an die Leute, die ihm damals geholfen haben, jetzt habe ich allerdings den Eindruck, dass er Impulse sucht, aufschnappt, was auch immer.
Und nach wie vor steht für mich ein Threaderöffner im Vordergrund der Diskussion.
Aber ich bin auch baff erstaunt, wie hartnäckig sich Klischees halten, in einer Generation, die nicht so riesig von meiner entfernt ist.

Und nach wie vor steht für mich ein Threaderöffner im Vordergrund der Diskussion.
Aber ich bin auch baff erstaunt, wie hartnäckig sich Klischees halten, in einer Generation, die nicht so riesig von meiner entfernt ist.

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Ich auch. ) Das sind alles Uhraltzöpfe, die ich in den 68igern versucht habe ab zu schneiden......kann ja wohl nicht wahr sein, dass man noch zum Fremdgehen zwischen Frauen und Männer Unterschiede macht. Wäre gar nicht darauf gekommen. Frauen gehen genau so fremd, lassen sich scheiden und sind total unabhängig. Wo gibt es das Klischee noch in der westlichen Welt? Frauen sind keine Weibchen. Emanzipiert euch..wenn es geht vor den Wechseljahren....))

Ich bin Mod..ihr könnt nicht so feste hauen.....:lachen2:

Ehrlich...ich habe keine Sekunde einen Unterschied zu den Geschlechtern gemacht. Aus dem Alter bin ich wirklich raus. Geliebte sind keine Jungfrauen......oder allzeit bereit für einen Macho. Oft sitzen sie genau so in Beziehungen. Warten ja nicht alle auf den verheirateten Mann mit Kindern und Problemen. Hallo...Frauen gehen genau so fremd.......haben vielleicht eine andere Qualität.....

Paarstudie: Warum Frauen eher fremdgehen als Männer - Nachrichten Panorama - Partnerschaft - WELT ONLINE

Also Fleming...wenn deine Frau hier das gepostet hätte, hätte ich genau so reagiert.

Anders...wenn ich meinen Mann betrügen würde, wäre er sehr unglücklich.

Und darum geht es wohl. Man möchte ein glückliches Leben führen.

Da deine Kinder schon in der Pubertät sind, wäre es ratsam ,mit ihnen offen zu reden. Kinder kann man noch weniger betrügen. Frage dich wie du reagiert hättest ...als Kind!

Kann es sein, dass du angst hast ALLES zu verlieren? Familie, Geliebte, gewohntes Leben?

LG, Difi

Ich würde auch da ansetzen, wo Difi ansetzt.
Man gewinnt den eindruck das Du, Fleming, irgendein "Problem" hast. Eine Lösung suchst für deine Situation.
Vielleicht könntest du sagen was ganz genau dir an der Sache so zu schaffen macht.

Ich würde übrigens nicht unbedingt davon ausgehen das deine Frau grundsätzlich unter dem "Betrug" leiden würde, wenn sie es wüßte.


LGB

Das sind alles Uhraltzöpfe, die ich in den 68igern versucht habe ab zu schneiden......kann ja wohl nicht wahr sein, dass man noch zum Fremdgehen zwischen Frauen und Männer Unterschiede macht. Wäre gar nicht darauf gekommen. Frauen gehen genau so fremd, lassen sich scheiden und sind total unabhängig.

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Es geht doch nicht darum, ob sich ein Mann oder eine Frau so verhält, wie Fleming. Es geht in dem Fall nur um ein Mann.

Und es geht nicht darum, dass sich irgend jemand von irgend jemand scheiden lässt.

Sondern darum, dass jemand seit Jahren auf heile Familie und alles ist in Ordnung, macht, während er begründet mit beruflichen Aktivitäten und Hobbies seinen Partner seit Jahren hintergeht.

Und da möchte ich dich mal in dieser Situation als 68erin sehen oder irgend eine Frau oder einen Mann, die dann sagen- Och, naja, wenn Du es brauchst. Macht ja nix

Bergeversetzer schrieb:

Ich würde auch da ansetzen, wo Difi ansetzt.
Man gewinnt den eindruck das Du, Fleming, irgendein "Problem" hast. Eine Lösung suchst für deine Situation.
Vielleicht könntest du sagen was ganz genau dir an der Sache so zu schaffen macht.

Ich würde übrigens nicht unbedingt davon ausgehen das deine Frau grundsätzlich unter dem "Betrug" leiden würde, wenn sie es wüßte.


LGB

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Daher die Frage, was hält, Gefühl für die eigene Frau, Struktur, Gewohnheit, Angst vor dem Neuen?

...Difi, die moderne Frau nutzt ihre Privilegien

Ich frage mich die ganze Zeit, ob eine "moderne" Frau nicht auch auf den Gedanken kommen kann, daß ihr Mann, der offensichtlich sehr aktiv ist, nicht fremd geht. So unbekannt ist das ja nicht.
Vielleicht hat sie sich damit auch schon längst arrangiert, weil sie das für die bessere Lösung für sich selbst hält?
Ohne auch die Frau zu hören, ist doch diese Diskussion sehr einseitig.

Grüsse,
Oregano

Oregano schrieb:

Ich frage mich die ganze Zeit, ob eine "moderne" Frau nicht auch auf den Gedanken kommen kann, daß ihr Mann, der offensichtlich sehr aktiv ist, nicht fremd geht. So unbekannt ist das ja nicht.
Vielleicht hat sie sich damit auch schon längst arrangiert, weil sie das für die bessere Lösung für sich selbst hält?
Ohne auch die Frau zu hören, ist doch diese Diskussion sehr einseitig.

Grüsse,
Oregano

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Ich vermute "ja", sie hat sich damit arrangiert. Unausgesprochene Deals???

Interessant wäre, wie würde sich die Situation verändern, wenn Flemings Frau viel Lust hätte auf Sex mit ihrem Mann. Da wäre ja gar keine Zeit mehr für außereheliche Touren, oder?
Wäre die Lust auf andere Frauen somit beendet oder ist es der Reiz am Neuen oder Verbotenen?

Ich finde es eher ungewöhnlich, warum Frauen eigentlich im "besten" Alter, wo das Verhütungsproblem nicht mehr besteht, wenig oder gar keinen Sex mehr wollen (Krankheit ..ausgenommen)

Vielleicht wäre das auch ein Punkt für Fleming, das mit seiner Frau nochmal zu thematisieren; wer was braucht, wer sich was wünscht....ggf. mit Hilfe von aussen oder auch nicht.


VG, Angie