Vitamin C hochdosiert - Für und Wider

HRoesch01 · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo Maestra!

Maestra schrieb:
Verteilt auf den Tag ... ca. 3-5mal mit einem Schluck Saft. So komme ich dann insgesamt auf rund 3-4g.
Darüber hinaus scheine ich mit Durchfall zu reagieren.

Ja, so ist das in Ordnung, obwohl es mir lieber wäre, wenn
Du das mit Wasser und nicht mit Saft machen würdest.

Ich denke, Du musst etwas zurückhaltender an die Sache heran-
gehen. Das ist auch kein Problem, wenn Du keine akuten Beschwerden
hast. Reduziere die Dosis soweit, dass die Blähungen erträglich werden.
Und dann erhöhe die Dosis kontinuierlich immer so weit, wie Du es
halbwegs problemlos verträgst.

Parallel könntest Du deinen Darm über eine möglichst gesunde
Ernährung ohne Zucker und Weißmehl und eine gute Probiotik
aufbauen. Die 4g sind mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht deine
echte Darmtoleranz, sondern da fehlt es deinem Dünndarm
einfach noch an "Aufnahmekapazität".

Viele Grüße

Heinz

HRoesch01 · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo Borrelia!

Borrelia schrieb:
Zur Pharmakokinetik von Vitamin C (oder warum es kontraproduktiv ist, mehr als 1 g VitC auf ein Mal zu nehmen):

Da hast Du ja fleissig recherchiert!

Zu den Aufnahmemengen: Dass man Vitamin C in möglichst kleinen
Dosen möglichst oft einnehmen sollte, ist für fleißige Forumsleser ja
nichts Neues.

Aber darüber hinaus haben wir es hier meist mit
dem Problem zu tun, dass manche Wissenschaftler die Prozentrechnung
nicht gut beherrschen.

Eine Menge von 1g wird zu etwa 75% aufgenommen, also etwa 750mg.
Eine Menge von 12g wird zu etwa 16% aufgenommen, also etwa 1900mg.
Wunder der Mathematik!

Bei den Kosten für Vitamin C muss man sich
über die stetig abnehmende Resorption bei hohen Mengen nicht so tief-
greifende Gedanken machen. Und bei guter Verteilung über den Tag sind
bei normaler Einnahme (nicht DT) die Einzelmengen ja eher im Bereich
von 1g bei sehr guter Resorption.

Wohl gemerkt: in dieser Untersuchung wurde VitC gesprizt, nicht oral eingenommen.Es ist also spekulativ, ob hochdosiertes oral eingenommenes VitC diese prooxydative Wirkung hat.

In den Bereich der prooxidativen Wirkungen zu kommen ist oral in der
Tat sehr schwierig. Das setzt einen gut trainierten Darm voraus, den
man erst nach einigen Jahren hat und eine absolut rabiate Einnahme
hart an bzw. über der DT. Das wird also bei kranken Menschen, die
erstmals in ihrem Leben Vitamin C in Hochdosis einnehmen eher nicht
funktionieren.

Aber es gibt ja die Möglichkeit, die VC-Therapie mit breitbandigen und
hochdosierten Multivitaminen zu unterstützen und zudem weitere
Substanzen wie Curcumin, Knoblauch, Resveratrol, Quercetin usw.
einzusetzen.

Von der durchschlagenden Wirkung sind VC-Infusionen nicht zu
toppen, zumal man hier auf sehr hohe Dosen gehen kann, ohne Magen
und Darm zu belasten. Hier wird nur häufig der Fehler gemacht, auf die
unterstützende Wirkung durch orale Aufnahme in Hochdosis zu verzichten.
Da auch die VC-Infusion mit einer Halbwertszeit von nur einer halben
Stunde abgebaut wird, provoziert man hier ohne parallele orale Therapie
harte Rebound-Effekte, die die optimale Wirkung einschränken.

Viele Grüße

Heinz

Maestra · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Borrelia schrieb:
Gerne geschehen!

Maestra, hast du mal mit kleineren Dosen probiert? Also z.B. 500 mg auf ein Mal?

Nein, werde ich dann jetzt mal machen!

Maestra · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

HRoesch01 schrieb:
Hallo Maestra!

Ja, so ist das in Ordnung, obwohl es mir lieber wäre, wenn
Du das mit Wasser und nicht mit Saft machen würdest.

Öhm, ja? Ich hatte irgendwo gelesen, dass es gerade mit Saft (wegen den Pflanzenstoffe oder so?) besonders gut wäre?

*noch mal suchen geh*

Ich denke, Du musst etwas zurückhaltender an die Sache heran-
gehen. Das ist auch kein Problem, wenn Du keine akuten Beschwerden
hast. Reduziere die Dosis soweit, dass die Blähungen erträglich werden.
Und dann erhöhe die Dosis kontinuierlich immer so weit, wie Du es
halbwegs problemlos verträgst.

Ok, danke.

Parallel könntest Du deinen Darm über eine möglichst gesunde
Ernährung ohne Zucker und Weißmehl und eine gute Probiotik
aufbauen.

Hier gibt es schon lange kein Weißmehl und Zucker mehr!

Die 4g sind mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht deine
echte Darmtoleranz, sondern da fehlt es deinem Dünndarm
einfach noch an "Aufnahmekapazität".

Viele Grüße

Heinz

Ah, ok ... danke Heinz! :idee:

Kannst du mir bezüglich meines Sohnes auch noch was sagen?
KLICK

Rianj · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo Maestra,

anstatt Saft, kannst du das VC mit Wasser (500ml) ansetzen und dazu den Saft einer Zitrone geben.

LG
Rianj:wave:

HRoesch01 · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo Maestra!

Maestra schrieb:
Öhm, ja? Ich hatte irgendwo gelesen, dass es gerade mit Saft (wegen den Pflanzenstoffe oder so?) besonders gut wäre?

Zunächst zu den Pflanzenstoffen: Die sind natürlich insgesamt
sehr hilfreich, ich mag das nur nicht in Kombination mit Vitamin C.
Da hat sich in den letzten Jahren ein Hype gebildet, mit dem man
versucht, das spottbillige Vitamin C zu höheren Preisen an den
Mann zu bringen. Und dummerweise ist es dann genau dieses
C + Bioflavonoide, das bei Hochdosistherapie gerne Ärger macht.
Also hier immer nur an einfache Ascorbinsäure denken, und nur
wenn die im Magen nicht vertragen wird eine gepufferte Version
wie Natriumascorbat.

Jetzt zu den Säften: Leider enthalten die gar nicht so viele
Flavonoide, wie man denkt, da jeder Industriesaft zur Halt-
barmachung erhitzt werden muss. Dabei geht viel von den
Vitalstoffen kaputt und wird dann evtl. wieder über zugesetzte
Vitamine punktuell ergänzt. Der eigentliche Knackpunkt ist aber
die große Menge an Zucker in diesen Säften. Zugesetzter Zucker
ist besonders schlimm, aber auch der fruchteigene Zucker bringt
leider das körpereigene Insulinregelsystem gründlich durcheinander
und leistet damit Krankheiten wie dem metabolischen Syndrom
Vorschub.

Wer nun auf Fruchtsäfte nicht verzichten mag, dem empfehle ich
ein Glas frisch gepressten Obstsaft pro Tag. Der enthält dann noch
die volle Bandbreite der Vitalstoffe und mit dieser Menge kommt ein
gesunder Mensch auch in der Regel noch zurecht, wenn er sonst auf
einen minimalen Zuckerkonsum achtet.

Hier gibt es schon lange kein Weißmehl und Zucker mehr!

Das ist natürlich vorbildlich!

Kannst du mir bezüglich meines Sohnes auch noch was sagen?

Mit drei Jahren kommt er jetzt in den Bereich, wo Du
eine "normale" Menge von 3g gut über den Tag verteilt
geben kannst. Langsam und vorsichtig auf diese Menge
steigern. Viele Kids nehmen das VC in Apfelmus o.ä.
relativ problemlos an.

Bei der starken Infektanfälligkeit denke ich allerdings auch
an ein Vitamin D-Problem. Da würde ich jetzt aber eher nicht
einfach auf Verdacht supplementieren, sondern nach Möglichkeit
eine Blutuntersuchung vorschalten. Wenn die Kids genügend im
Freien toben können, dann besteht zumindest die Möglichkeit,
dass die D-Pegel halbwegs ordentlich sind.

Viele Grüße

Heinz

Borrelia · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hi :wave:

HRoesch01 schrieb:
Zu den Aufnahmemengen: Dass man Vitamin C in möglichst kleinen
Dosen möglichst oft einnehmen sollte, ist für fleißige Forumsleser ja
nichts Neues.

Ja!

Für mich ist aber zum Einen das Thema VitC Neuland, zum Anderen hatte ich bisher weder die Kraft, noch die Zeit (und ja ich gestehe die Lust) die 663 Beiträge über dieses hochinteressante Thema zu lesen.

Aber darüber hinaus haben wir es hier meist mit
dem Problem zu tun, dass manche Wissenschaftler die Prozentrechnung
nicht gut beherrschen.

Eine Menge von 1g wird zu etwa 75% aufgenommen, also etwa 750mg.
Eine Menge von 12g wird zu etwa 16% aufgenommen, also etwa 1900mg.
Wunder der Mathematik!

Du hast fast richtig gerechnet...16% von 12 g ergeben 1920 mg!

Da aber die 12fache Dosis nur die 2,5 fache Resorbtionsrate ergibt, stelle ich mir die Frage, ob es nicht sinnvoller wäre, bei der niedrigen Dosis (1g) zu bleiben, sie dafür aber öfter am Tag einzunehmen.

Von der durchschlagenden Wirkung sind VC-Infusionen nicht zu
toppen, zumal man hier auf sehr hohe Dosen gehen kann, ohne Magen
und Darm zu belasten. Hier wird nur häufig der Fehler gemacht, auf die
unterstützende Wirkung durch orale Aufnahme in Hochdosis zu verzichten.
Da auch die VC-Infusion mit einer Halbwertszeit von nur einer halben
Stunde abgebaut wird, provoziert man hier ohne parallele orale Therapie
harte Rebound-Effekte, die die optimale Wirkung einschränken.

In diesem Buch fand ich Folgendes:

Halbwertzeit (HBZ) bei intravenöser Applikation deutlich niedriger als bei oraler Einnahme!

Praxis der orthomolekularen Medizin ... - Google Bücher

Leider keine genaueren Angaben.

Im Bezug auf die Plasmakonzentrationen ist aber VitC i.v. nicht zu schlagen:

www.klinik-st-georg.de/pdf/intravenoese_vitamin-c_therapie.pdf

(S.3->Pharmakokinetik->Vergleich von Plasmakonzentrationen nach oraler und nach intravenöser Aufnahme)

Siehe auch:

Vitamin C pharmacokinetics: implications for oral and intravenous use.

Padayatty SJ, Sun H, Wang Y, Riordan HD, Hewitt SM, Katz A, Wesley RA, Levine M.

Ann Intern Med. 2004 Apr 6;140(7):533-7.

Leider ist man damit auf einen Arzt/HP angewiesen und das Ganze ist ja auch wesentlich teuerer!

Borrelia · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

HRoesch01 schrieb:
Bei der starken Infektanfälligkeit denke ich allerdings auch
an ein Vitamin D-Problem. Da würde ich jetzt aber eher nicht
einfach auf Verdacht supplementieren, sondern nach Möglichkeit
eine Blutuntersuchung vorschalten. Wenn die Kids genügend im
Freien toben können, dann besteht zumindest die Möglichkeit,
dass die D-Pegel halbwegs ordentlich sind.

Ich würde:
*VitD3 (25-OH-VitD3)
*Zink (im Vollblut!)
*Selen (im Vollblut!)

messen lassen.

https://www.labor-bayer.de/publikationen/1_mineralstoffbestimmung.pdf

Diese 3 Mikronährstoffe sind für eine optimale Funktion des Immunsystems unerlässlich.

Und dann auch auf den Darm schauen.

Borrelia · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

HRoesch01 schrieb:
Wer nun auf Fruchtsäfte nicht verzichten mag, dem empfehle ich
ein Glas frisch gepressten Obstsaft pro Tag. Der enthält dann noch
die volle Bandbreite der Vitalstoffe und mit dieser Menge kommt ein
gesunder Mensch auch in der Regel noch zurecht, wenn er sonst auf
einen minimalen Zuckerkonsum achtet.

Zustimme!:bang:

Hier ein paar leckere Rezepte:
*frischen Orangensaft
*frischen Orangensaft + frischen Karottensaft (Tipp: zuerst Orangensaft, dann Karottensaft rein, damit er nicht gleich oxydiert)
*Zitronensaft + frischen Karottensaft
*frischen Orangensaft + frischen Apfelsaft+ frischen Karottensaft
*frischen Orangensaft + frischen Himbeersaft
....usw.

:bier:

HRoesch01 · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo Borrelia!

Borrelia schrieb:
Ja! Für mich ist aber zum Einen das Thema VitC Neuland, zum Anderen hatte ich bisher weder die Kraft, noch die Zeit (und ja ich gestehe die Lust) die 663 Beiträge über dieses hochinteressante Thema zu lesen.

War ja keine Kritik, nur eine freche Anmerkung. Ohne die geht
es bei mir nicht, was Du auch schon wüsstest, wenn Du brav
den Thread gelesen hättest!

Du hast fast richtig gerechnet...16% von 12 g ergeben 1920 mg!

Fast richtig gerechnet und ganz richtig gerundet!

Da aber die 12fache Dosis nur die 2,5 fache Resorbtionsrate ergibt, stelle ich mir die Frage, ob es nicht sinnvoller wäre, bei der niedrigen Dosis (1g) zu bleiben, sie dafür aber öfter am Tag einzunehmen.

Ja, natürlich und zwar vor allem wegen der sehr kurzen Halbwertszeit.
Ein hoher Pegel im Blut ist schick, aber noch schicker ist ein möglichst
gleichmäßiger Pegel und der lässt sich eben nur über mehrere gut ver-
teilte Einnahmen erreichen, wenn man mal von Timereleased-Kapseln
absieht, die ihre eigenen Probleme haben.

Die beiden Werte 1 und 12g habe ich nur deshalb gewählt, weil
es dafür in der Literatur Angaben zur Resorption gibt und man
damit die stark fallende Resorptionskurve erkennt. Für "normale"
Hochdosistherapie arbeitet man mit etwa 6 Einnahmen zu 1 bis 2 g
und kommt dann damit auf eine gut resorbierte Tagesmenge von
6 bis 12g. Bei DT-Therapie kommt man auch selten über 5g pro
Einnahmezeitpunkt, nimmt sein VC aber stündlich und kommt damit
in den Bereich von etwa 80g pro Tag, wenn man eine Schlafperiode
berücksichtigt.

Die Infusionen sind teuer, aufwendig und auch nicht ganz ohne
Risiko. Ich sehe dafür nur in ganz kritischen und hartnäckigen
Fällen eine echte Notwendigkeit. Aber dass das dann durchschlagend
wirkt sollte man schon erwähnen.

Viele Grüße

Heinz

Borrelia · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hi,

HRoesch01 schrieb:
War ja keine Kritik, nur eine freche Anmerkung. Ohne die geht
es bei mir nicht, was Du auch schon wüsstest, wenn Du brav
den Thread gelesen hättest!

Fast richtig gerechnet und ganz richtig gerundet!

Das hängt aber auch mit dem Körpergewicht zusammen:

Einige Forscher berichten, dass der Körper maximal 29 mg Vitamin C je kg Körpergewicht zu sich nehmen kann.

Ja, natürlich und zwar vor allem wegen der sehr kurzen Halbwertszeit.
Ein hoher Pegel im Blut ist schick, aber noch schicker ist ein möglichst
gleichmäßiger Pegel und der lässt sich eben nur über mehrere gut ver-
teilte Einnahmen erreichen, wenn man mal von Timereleased-Kapseln
absieht, die ihre eigenen Probleme haben.

Und wie lang ist diese Halbwertszeit bei oraler Einnahme?

Für "normale"
Hochdosistherapie arbeitet man mit etwa 6 Einnahmen zu 1 bis 2 g
und kommt dann damit auf eine gut resorbierte Tagesmenge von
6 bis 12g.

Ja, genauso habe ich es vor.

Bei DT-Therapie kommt man auch selten über 3g pro
Einnahmezeitpunkt, nimmt sein VC aber stündlich und kommt damit
in den Bereich von etwa 80g pro Tag, wenn man eine Schlafperiode
berücksichtigt.

Boah, 80 g pro Tag...das darf ich nicht meinem HA erzählen!

Die Infusionen sind teuer, aufwendig und auch nicht ganz ohne
Risiko. Ich sehe dafür nur in ganz kritischen und hartnäckigen
Fällen eine echte Notwendigkeit. Aber dass das dann durchschlagend
wirkt sollte man schon erwähnen.

Für mich wäre es zu teuer und zu umständlich.

HRoesch01 · 19.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo Borrelia!

Borrelia schrieb:
Das hängt aber auch mit dem Körpergewicht zusammen:

Diese 29mg/kg darfst Du getrost vergessen oder auch
in eine "Mindestdosis für Wirkeintritt" umfunktionieren!

Und wie lang ist diese Halbwertszeit bei oraler Einnahme?

Es sind die gleichen 30 Minuten. Die Pegel steigen nur
sanfter und und auch etwas verzögert durch den normalen
Verdauungsvorgang.

Boah, 80 g pro Tag...das darf ich nicht meinem HA erzählen!

Das hängt vom HA ab. Da gibt es ja mittlerweile auch welche, die
sich gut mit VC-Therapie auskennen. Bei DT-Therapie gab es hier
auch schon Werte um 200g!

Ich hatte mich übrigens verschrieben und das jetzt korrigiert:
Bei mittleren DT-Werten nimmt man etwa 5g pro Einzeldosis.

Viele Grüße

Heinz

gentlemen01 · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo zusammen,

ich hätte eine Frage bezüglich der DT-Therapie....würde sie gerne ausprobieren, da ich schon oft in verschiedenen Internetseiten (inklusive hier ^^) gelesen habe, dass manche Patienten mit CFS erst bei 50 Gramm und mehr arbeitsfähig waren.

Vitamin C ist ausreichend vorhanden, nur wie soll ich es einnehmen??? 3 Gramm alle 30min bis ich "leichten Durchfall" bekomme??? Und über was für einen Zeitraum kann ich dann eine solche DT-Dosis nehmen???

Fragen über Fragen....

Engelchen1962 · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo miteinander,

habe auch noch kurz eine Frage.
Mehr wie 2 g pro Tag vertrag ich im Moment leider auch noch nicht.

Kann ich diese 2g in Wasser auflösen und des verteilt über den Tag trinken (habs in einer dunklen Flasche) oder geht da dann das Vit. C verloren im Llaufe des Tages?

Liebe Grüße
Engelchen

Tobi09 · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

Man kann das problemlos in einer Flasche auflösen und über den Tag verteilt trinken, am besten im Kühlschrank aufbewahren, verloren geht da nichts.

Mehr als einen gestrichenen TL pro Glas schaffe ich auch nicht, ohne eine abführende Wirkung. Ich kann aber problemlos 30-40 g trinken, wenn ich es in einer Flasche aufgelöst uber den Tag verteilt trinke, möglichst das Meiste nach dem Essen.
Die DT hat nicht nur was mit der Gesamtmenge Vit C zu tun, sondern auch mit der Konzentration, in der man die (Einzel-)Dosen trinkt. Ich merke das immer daran, wie stark sauer das gelöste Vit C schmekt. Wenn es zu sauer wird, dann kann ich vorhersagen, dass wieder Durchfall kommt. Das würde auch schon passieren mit 1/2 gestr. TL in 1/4 Glas Wasser -> zu sauer. Wenn ich die gleiche Menge in einem ganzen Glas auflöse, bleibt der Durchfall allerdings aus.

Borrelia · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

Engelchen1962 schrieb:
Kann ich diese 2g in Wasser auflösen und des verteilt über den Tag trinken (habs in einer dunklen Flasche) oder geht da dann das Vit. C verloren im Llaufe des Tages?

VitC oxydiert in wrässiger Lösung sehr schnell.Daher ist es günstiger, das Pulver immer frisch im Wasser zu lösen.

Dora · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

Ohje, was ist jetzt richtig?

Die Meinung von Tobi, oder Borrelia?

Ich habe es bislang auch so gemacht wie Tobi.

lg Dora

Borrelia · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

Wikipedia hat es gesagt!

Stabilität

In kristalliner Form ist Ascorbinsäure relativ stabil gegenüber Oxidation durch Luftsauerstoff.

In wässriger Lösung geschieht die Zersetzung wesentlich rascher, wobei eine Temperaturerhöhung, Erhöhung des pH-Wertes sowie die Anwesenheit von Schwermetallionen diese beschleunigen. Säuren wie Citronensäure, Oxalsäure oder Metaphosphorsäure sowie Komplexbildner wie 8-Hydroxychinolin wirken stabilisierend.[18] Bei der Zubereitung von Nahrungsmitteln durch Kochen werden durchschnittlich 30 % der enthaltenen Ascorbinsäure zersetzt.[19]

Je nach Art und Dauer von Lagerung oder Zubereitung sind auch Verluste bis zu 100 % möglich.[20]

Hier steht dasselbe:

L-Ascorbinsäure wird in wässriger Lösung leicht und reversibel zu Dehydro-L-ascorbinsäure oxidiert. Dabei geht die physiologische Wirkung als Vitamin verloren.

https://www.chemgapedia.de/vsengine...age/vsc/de/ch/16/im/antioxsys/vitc.vscml.html

Deswegen gehe ich persönlich auf Nummer sicher und werde mein Pülverchen frisch mit Wasser rühren!:bang:

HRoesch01 · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

Hallo Dora!

Dora schrieb:
Ohje, was ist jetzt richtig?

Die Meinung von Tobi, oder Borrelia?

Wir wissen es leider nicht!

Dass das Vitamin C in Lösung oxidiert ist sicher, aber das
ist nicht die Frage. Die Frage ist, wie schnell das geschieht,
und die kann ich leider bis heute nicht vernünftig beantworten,
obwohl ich schon einige Zeit recherchiert habe.

Die Trinkflasche ist eine sehr praktische Lösung und
führt zu sehr guter Verteilung der Dosis. Ich empfehle
wegen der beschriebenen Unsicherheit die Flasche
mindestens zwei mal täglich anzusetzen und vor Licht
zu schützen.

Das frisch anrühren oder auch die "amerikanische" Methode
ist halt sicherer, solange wir keine genauen Daten zur Ge-
schwindigkeit der Oxidation haben.

Viele Grüße

Heinz

Dora · 20.03.10

Vitamin C hochdosiert

@..Borrelia danke für deine Meinung, war ja auch nicht böse gemeint.

Man möchte doch nichts verkehrt machen.

Die Ernährungsberaterinnen, verunsichern die Menschen schon genug.

Ich brauche da nur an die frisch gepressten Säften zu denken.

Was mir persönlich in der Hautklinik gesagt worden ist.

V.C. Mein Sohn nimmt in der Thermoskanne seinen Tee mit.

@...Heinz herzlichen Dank für deine Antwort.

Ich wünsche Euch noch einen schönen Abend, Dora

Vitamin C hochdosiert - Für und Wider

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