Bei Vitamin D Mangel auch automatisch Calciummangel?

hallo,

da ich einen relativ hohen Vitamin D Mangel habe (14,4 ng/ml) benutze ich seit ein paar tagen täglich 10.000 Vitamin D + 200 mg K2.

jetzt habe ich des Öfteren bereits gelesen , dass man bei Vitamin D Mangel automatisch auch einen Calciummangel.

Nun meine Frage: Wäre es ratsam zu der o.g. Kombination auch noch Calcium und ggf. auch noch Magnesium einzunehmen?

Kann mir dbzgl. jemand Info geben?

LG Rose

bei vitamin D Mangel auch automatisch calciummangel?

Bei meiner Frau hat der Calciumspiegel nach 6 Monaten 25-OH-Cholecalciferol Spiegel um die 60 ng/ml den oberen Grenzwert überschritten.

Das bedeutet, dass Vit.-D die Calciumaufnahme unter ansonst normalen Bedingungen stark erhöht. Eine engmaschige Kontrolle des Calciumspiegels ist für mich daher unerlässlich.

Bei den Erhaltungsdosen halten wir (meine Frau und ich) uns an die Empfehlungen von Dr. R. v. Helden. Leider gibt er keine Empfehlungen zur Vit. K Substitution.

Vitamin K transportiert das Calcium in die Knochen, erhöht aber auch die Gerinnungsfaktoren. Für mich wären 200 mg/d definitiv zu hoch und auch erst dann angezeigt, wenn der Calciumspiegel entsprechend hoch ist. Bei ausreichend Gemüseverzehr ist ein Vit. K Mangel auch eher unwahrscheinlich, Vit. K ist ziemlich hitzestabil.

Ein Magnesiummangel ist über das Serum nicht unbedingt nachzuweisen, dafür ist eine Überdosierung von Magnesium längst nicht so kritisch, wie z. B. die von Calcium. Überschüssiges Magnesium wird direkt über die Nieren ausgeschieden, gesunde Nierenfunktion vorausgesetzt.

Seitdem ich in unregelmäßigen Abständen in reichlich Magnesiumsulfat bade, geht mein stark überhöhter diastolischer Blutdruck um bis zu 20 mmHG runter, für den Rest des Tages fühle ich mich nach so einem Bad richtig gut. Die Wirkung setzt so ungefähr eine Stunde nach dem Bad ein. Lasse ich das Magnesiumsulfat weg, setzt die Wirkung nicht ein.

AW: bei vitamin D Mangel auch automatisch calciummangel?

Hallo Rose67,

da ich einen relativ hohen Vitamin D Mangel habe (14,4 ng/ml) benutze ich seit ein paar tagen täglich 10.000 Vitamin D + 200 mg K2.

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Ich hatte vor ein paar Jahren 10 ng/ml.

Vitamin K2 wird eigentlich von Bakterien im Darm gebildet. Nicht jeder muss das zwingend nehmen, dass Problem ist nur, dass man das nicht messen kann. Deshalb ist es sichere Vitamin K2 dazu zu nehmen. Eine gute Dosis sollen 2 Mikrogramm pro Kilogramm Körpergewicht pro Tag sein.

jetzt habe ich des Öfteren bereits gelesen , dass man bei Vitamin D Mangel automatisch auch einen Calciummangel.

Nun meine Frage: Wäre es ratsam zu der o.g. Kombination auch noch Calcium und ggf. auch noch Magnesium einzunehmen?

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Die Frage ist, wieviel Calcium und Magnesium du mit der Nahrung aufnimmst. Da ist mein Tipp mal ein wenige zu rechnen, um das grob abschätzen zu können.

Bei Calcium ist es möglich, ausreichend zu sich zu nehmen.

Magnesium schaffen viele nicht und es kommt dazu, dass sich der Bedarf durch die Vitamin D Einnahme erhöht.

Ich nehme Magnesium in Form von Magnesiumchlorid. Damit mache ich Fussbäder, das Magnesium wird dann über die Haut aufgenommen. So oft ich zu komme, so 2 - 3 mal die Woche.

Kalzium habe ich in Form von Kalziumglukonat zu Hause. Nehme es aber nicht regelmässig.

Ich meine, Kalzium brauchst du nicht unbedingt dazu zu nehmen, wenn du keine Kalziummangelsymptome hast.

Wenn du doch Kalzium nehmen möchtest, halte ich das für Korallenkalzium für geeignet: Vita Natura Sango Coralle Korallen Kalzium Pulver 250g: Amazon.de: Drogerie & Körperpflege

Noch ein Beispiel für Magnesiumchlorid: Magnesiumchlorid aus dem Toten Meer - Naturprodukt - Magnesium Flakes - 4kg: Amazon.de: Drogerie & Körperpflege

Grüsse
derstreeck

Grüsse
derstreeck

AW: bei vitamin D Mangel auch automatisch calciummangel?

Hallo kuenzlefan,

Bei ausreichend Gemüseverzehr ist ein Vit. K Mangel auch eher unwahrscheinlich, Vit. K ist ziemlich hitzestabil.

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Nur zum besseren Verständnis für alle Mitleser. Es gibt Vitamin K1 und K2.

Vitamin K1 kommt hauptsächlich in den Blättern verschiedener Grünpflanzen vor, worauf wir weiter unten noch eingehen. Vitamin K1 kann also über die Nahrung aufgenommen und vom Organismus – so vermutet man - zum aktiveren Vitamin K2 umgewandelt werden.

Vitamin K2 wird hingegen von Mikroorganismen gebildet – unter anderem auch von den Bakterien unserer eigenen Darmflora und kann direkt über die Darmzellen aufgenommen werden. Nicht nur deshalb ist ein gesunder Darm eine grundlegende Vorraussetzung für die Versorgung mit allen

Nährstoffen und Spurenelementen, die unser Körper zum Leben braucht. Auch rohes Sauerkraut, Butter, Eidotter, Leber, manche Käsesorten und das fermentierte Sojaprodukt Natto sind Vitamin-K2-Quellen.

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Lesen Sie mehr unter: Vitamin K2 - Das vergessene Vitamin

Seitdem ich in unregelmäßigen Abständen in reichlich Magnesiumsulfat bade

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Wird denn Magnesium in Form von Magnesiumsulfat auch durch die Haut aufgenommen. Mir war bisher nur bekannt, dass Magnesiumchlorid transdermal aufgenommen wird.

Grüsse
derstreeck

bei vitamin D Mangel auch automatisch calciummangel?

derstreeck schrieb:

Vitamin K2 wird eigentlich von Bakterien im Darm gebildet.

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So weit wollte ich (hier) nicht ausholen: Es gibt 7 Arten von Vit. K, in der Variante K2 noch K2-MK4 und K2-MK7. MK4 wird in tierischem Gewebe gebildet, MK7 wird von Bakterien gebildet. Für den menschlichen Körper sind die Formen K1 und K2 interessant, ebenso scheint für mich gesichert, dass unser Körper unter normalen Bedingungen die Form K1 nach K2 sowie von K2 nach K1 umwandeln kann. K2-MK7 hat nochmal eine deutlich längere Halbwertszeit als K2-MK4.

An der Gerinnung scheint zwar offenbar nur Vit. K1 beteiligt zu sein, doch ohne Not bzw. hinreichende Diagnostik würde ich in Anbetracht der Fähigkeit unseres Körpers, Vit. K2 zu Vit. K1 umbauen zu können, keine so hohen Dosen Vit. K2 applizieren.

Lasse mich aber gerne weiter aufklären, an der Vit. K2 Baustelle habe ich lange nicht mehr gearbeitet.

derstreeck schrieb:

Dosis sollen 2 Mikrogramm pro Kilogramm Körpergewicht pro Tag sein.

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Diese Dosis dürfte durch eine halbwegs ausgewogene Ernährung locker erreicht werden.

Warum ich kein Freund von NEM (außer bei extremen Mangelzuständen und Gefahr für die Gesundheit) bin, Stichworte:
1. Bioverfügbarkeit
2. Wir sind gewöhnlich nicht unterernährt, sondern können gewisse Stoffe nicht aus der Nahrung aufnehmen. Deswegen kann man auch so viel Calcium, Magnesium und andere isolierte NEM futtern, bis einem schlecht wird.
3. Mit Präparaten wie Sango Meereskoralle, die im Stande sind, den PH-Wert im Verdauungstrakt stark zu beeinflussen, sollte man vorsichtig umgehen, gestörte Darmflora und Gastritis könnten die Folgen sein.

Das Wörtchen Bioverfügbarkeit hört sich so harmlos an, doch meist gehen mit dieser Bioverfügbarkeit noch andere (meist belastende) Phänomene einher. Für mich ist daher Bioverfügbarkeit ein sehr wichtiges Kriterium.

In den seltensten Fällen ist ein Mangel nicht auf die fehlende Zufuhr zurückzuführen.

Eine mögliche Abhilfe: Transdermale Applikation.

Anderes Bsp. für Bioverfügbarkeit von Calcium in Gemüse:Google Suche "Calcium Gemüse"

derstreeck schrieb:

... Natto ...

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Seit einem Jahr suche ich verzweifelt einen bezahlbaren Lieferanten für das Zeug, hast Du Erfahrungen damit?

derstreeck schrieb:

Wird denn Magnesium in Form von Magnesiumsulfat auch durch die Haut aufgenommen

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Schwefel ist bei transdermalen Applikationen der Schlepper überhaupt. Bsp. DMSO

AW: bei vitamin D Mangel auch automatisch calciummangel?

danke für Eure Antworten. Also ich werde nun nur noch Vitamin D und K2-Mk7 zu mir nehmen. Magnesium nur hin und wieder und das mit dem Calcium lasse ich lieber sein, denn ich denke der Calciumgehalt ist bestimmt mit meiner Nahrung gedeckt.

LG Rose

Hallo kuenzlefan,

Lasse mich aber gerne weiter aufklären, an der Vit. K2 Baustelle habe ich lange nicht mehr gearbeitet.

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Mehr als du weiss ich dazu auch nicht.

Ich habe eine Fruktoseintoleranz und kann nur begrenzte Mengen Gemüse essen und mit meiner Darmflora stimmt auch einiges nicht. In meinem Falle war die Entscheidung Vitamin K2 dazu zu nehmen, einfach. Ich nehm K2-MK7 von WLS.

3. Mit Präparaten wie Sango Meereskoralle, die im Stande sind, den PH-Wert im Verdauungstrakt stark zu beeinflussen, sollte man vorsichtig umgehen, gestörte Darmflora und Gastritis könnten die Folgen sein.

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OK, gut zu wissen. Dass Korallenkalzium auch den ph-Wert beeinflusst, darüber hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht.

Seit einem Jahr suche ich verzweifelt einen bezahlbaren Lieferanten für das Zeug, hast Du Erfahrungen damit?

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Nein, ich habe auch eine Nickelallergie und Sojaprodukte sind dabei nicht verträglich.

Schwefel ist bei transdermalen Applikationen der Schlepper überhaupt.

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Das habe ich noch nicht angewendet. Bei Magnesium nehme ich einfach Magnesiumchlorid, auch weil es sehr preiswert zu bekommen ist. Wenn man nicht die "Lebensmittelqualität" kauft.

Hallo Rose67,

Also ich werde nun nur noch Vitamin D und K2-Mk7 zu mir nehmen. Magnesium nur hin und wieder und das mit dem Calcium lasse ich lieber sein,

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Am Anfang würde ich Magnesium regelmässig dazu nehmen. Magnesiummangel macht aber auch Symptome. Wenn du keine dieser Symptome bei dir auftreten, dann hast du auch keinen Mangel und wenn du diese Symptome hast, trotz Vitamin D Einnahme, dann ist die wahrscheinlichste Ursache eine Unterversorgung mit Magnesium. Magnesiummangel erkennen | Magnesium-Ratgeber.de

Grüsse
derstreeck

derstreeck schrieb:

Ich nehm K2-MK7 von WLS.

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Guter Tipp, Danke!

derstreeck schrieb:

... Magnesiumchlorid ... Wenn man nicht die "Lebensmittelqualität" kauft.

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Wie schon gesagt hat Magnesium ebenso wie Schwefel Schleppereigenschaften bei perkutaner Anwendung, d. h. sämtliche gelösten Substanzen wandern mit durch die Haut. Daher ist hier Reinheit oberstes Gebot. Mein MgSO4 würde ich auch lieber im Gartencenter kaufen, doch ich verwende mindestens Lebensmittelqualität (bei Amazon gibts nur einen Anbieter; aus Regensburg). Aus dem gleichen Grunde spüle ich die Wanne vorher gründlich. Für eine Umkehrosmoseanlage reicht das Kleingeld im Moment nicht.

derstreeck schrieb:

Magnesiummangel macht aber auch Symptome.

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Ja, aber erst sehr spät. Vorher dürften einige Multienzymkomplexe nicht mehr optimal arbeiten. Wenn z. B. Muskelkrämpfe auftreten, ist der Körper offensichtlich nicht mehr gefahrlos in der Lage, Magnesium zu mobilisieren. Auf dem (Jahre?)langen Weg der Mangelbildung büßen einige 100 Enzyme ihre Funktion immer mehr ein. Was das für weitreichende Auswirkungen auf den Organismus hat, kann sich jeder leicht ausrechnen.

Wie schon gesagt hat Magnesium ebenso wie Schwefel Schleppereigenschaften bei perkutaner Anwendung, d. h. sämtliche gelösten Substanzen wandern mit durch die Haut. Daher ist hier Reinheit oberstes Gebot. Mein MgSO4 würde ich auch lieber im Gartencenter kaufen, doch ich verwende mindestens Lebensmittelqualität

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Soweit ich weiss, wird mein Magnesiumchlorid für die Pferdezucht in derselben Anlage hergestellt wie das mit Lebensmittelqualität. Nur das mit Lebensmittelqualität wurde darauf getestet und das andere nicht.

Muss jeder selbst entscheiden. Auch das "Geprüfte" ist nicht extrem teuer. Das Ungeprüfte ist ja praktisch geschenkt.

Ja, aber erst sehr spät. Vorher dürften einige Multienzymkomplexe nicht mehr optimal arbeiten. Wenn z. B. Muskelkrämpfe auftreten, ist der Körper offensichtlich nicht mehr gefahrlos in der Lage, Magnesium zu mobilisieren. Auf dem (Jahre?)langen Weg der Mangelbildung büßen einige 100 Enzyme ihre Funktion immer mehr ein. Was das für weitreichende Auswirkungen auf den Organismus hat, kann sich jeder leicht ausrechnen.

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Ich tendiere auch dahin, dass es besser ist Magnesium auf Verdacht zu nehmen. Ein unerkannter Mangel wäre schlimmer als wenn man etwas zuviel zuführt. Oral würde es zu Durchfall kommen und transdermal soll man sowieso nicht überdosieren können.

Ich hatte in meiner ganzen Kindheit Lidzucken und nächtliche Wadenkrämpfe. Ohne symptome.ch wäre ich wahrscheinlich schon auf Invaliditätsrente angewiesen.

Grüsse
derstreeck