Samento in vitro gegen Borrelien wirksam

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In Vitro Effectiveness of Samento and Banderol Herbal Extracts on the Different Morphological Forms of Borrelia Burgdorferi

by Akshita Datar, Navroop Kaur, Seema Patel, David F. Luecke, and Eva Sapi, PhD Lyme Disease Research Group University of New Haven

A In this study, two herbal extracts, Samento and Banderol, as well as doxycycline (one of the primary antibiotics for Lyme disease treatment) were tested for their in vitro effectiveness on several of the different morphological forms of B. burgdorferi (spirochetes, round bodies, and biofilmlike colonies) using fluorescent, darkfield microscopic, and BacLight viability staining methods.

Our results demonstrated that both herbal agents, but not doxycycline, had very significant effects on all forms of B. burgdorferi, especially when used in combination, suggesting that herbal agents could provide an effective therapeutic approach for Lyme disease patients.

https://www.lymebook.com/nutramedix-samento-banderol-study.pdf

Übersetzung ohne Gewähr:

In vitro Wirksamkeit von Samento und Banderol auf die verschiedenen Formen von Borrelia burgdorferi

In dieser Untersuchung wurden 2 pflanzliche Extrakte, Samento und Banderol, und ebenfalls Doxycyclin, auf ihre Wirksamkeit auf verschiedene morphologische Borrelienformen (Spirochäten, Zysten, Kolonien in Biofilme) mit der fluoreszenten Mikroskopie, Dunkelfeldmikroskopie und "BacLight viability staining"-Methode untersucht.

Unsere Ergebnisse zeigen, dass beiden Wirkstoffe, aber nicht Doxycycline, auf allen Borrelien-Formen wirken, insbesondere in Kombination miteinander, was suggeriert, dass pflanzliche Wirkstoffe eine therapeutische Möglichkeit für Borreliose-Patienten darstellen.


Grobe Zusammenfassung: in der Studie wirkte Doxycyclin allein nur gegen spirochetale Formen, nicht gegen Zysten und Biofilm-Kolonien.Im Gegenteil unter Doxycycklin bildeten sich mehr dieser AB-resistenten Formen.Die Autorin vermutet daher, dass dies der Hauptgrund für die häufigen Rückfälle nach Antibiose ist.Die Kombination aus Samento und Banderol wirkte dagegen in vitro gegen alle Formen: Spirochäten, Zysten und Biofilm-Kolonien.

In the presence of Samento extract (1:300), the colonies were significantly smaller and less organized (Figure 2B), but they did stain with green dye, indicating that live cells remained. In the presence of Banderol extracts, the size of colonies did not show any reduction; however, the cells inside the colonies are >90% dead. In the presence of both herbal extracts, no sign of any colony formation was observed in the cultures, but we found evidence of a few individual nonmotile but green spirochetes and round bodies. In the presence of doxycycline (250 μg/ml), the average colony size was increased and contained mainly live round-body forms.

Übersetzung ohne Gewähr:

In Anwesenheit von Samento Extrakt (1:300) waren die (Biofilm-)Kolonien signifikant kleiner und weniger gut organisiert (?), aber sie strahlten weiterhin in Grün, was darauf hindeutet, dass lebende Zellen noch anwesend waren.In der Anwesenheit von Banderol zeigte die Grösse der Kolonien keinerlei Veränderung (Reduzierung).Aber Zellen innerhalb der Kolonien waren zu über 90% tot.In der Anwesenheit beider pflanzlichen Extrakten gab es keinerlei Zeichen von Bildung von (Biofilm-)Kolonien, aber wir fanden Hinweise auf ein paar einzelne, aber unbewegliche grünen Spirochäten und runden Körpern (Zysten).
In Anwesenheit von Doxycyclin (250 pg /ml) wuchs die durchschnittliche Kolonie-Grösse und enthielt viele lebende runde Körperformen (Zysten).


The other very important fact needs to be considered for an effective treatment for Borrelia infection: this bacterium typically has a life span ranging from several weeks to six to eight months; therefore, it may take six to eight months for even one generation of Borrelia to become exposed to the antimicrobial for elimination.16 Since the herbal extracts like Samento are reported to be nontoxic, they can be safely taken daily for the long period of time necessary to thoroughly eradicate Borrelia from an infected body.

Übersetzung ohne Gewähr:

"Die andere wichtige Tatsache, die für eine wirksame Behandlung einer Borreliose-Infektion in Betracht gezogen werden muss:Das Bakterium hat typischerweise eine Lebensdauer von mehreren Wochen bis zu sechs bis acht Monaten;Daher kann es 6 bis 8 Monate dauern, bis eine Generation von Borrelia antibiotisch eliminiert wird.
Da die pflanzlichen Extrakte Samento und Banderol als nicht toxisch gemeldet wurden, können sie bedenkenlos über einer langen Dauer eingenommen werden, mit dem Ziel, alle Borrelien vollständig zu eliminieren."


Anmerkung von mir: ich finde es schade, daß Dr.Sapi nicht die Wirkung von Samento und Banderol zusammen mit Doxycyclin untersucht hat, so wie Prof.Eberl es mit Knoblauch und einem Antibiotikum gemacht hatte. In in vitro Untersuchungen zeigen nämlich pflanzliche Wirkstoffe oft eine synergetische Wirkung mit Antibiotika. Andererseits können pflanzliche Wirkstoffe auch die Wirkung von Antibiotika aufheben (wie grüner Tee mit bestimmten ABs), so daß man mit der Kombination von Samento/Banderol mit einem AB vorsichtig sein muss. Hier wären weitere in vitro Untersuchungen eigentlich sinnvoll, denn vielleicht würden Samento und Banderol die Wirkung von Doxycyclin verstärken und könnte so die Wirksamkeit einer Antibiose erhöhen.

Effective Treatment of Lyme Borreliosis with Pentacyclic Alkaloid
Uncaria tomentosa (TOA-free Cat’s Claw)


Die Studie wurde von Dr.Lee Cowden durchgeführt.

https://www.samento.com.ec/sciencelib/addons/showexecal2.pdf

In a six-month prospective cohort study designed to compare the effectiveness of an alternative method of Lyme borreliosis treatment to conventional antibiotic treatment, patients receiving alternative treatment showed greater improvement based on self-reported disease symptoms, physician evaluation and clinical laboratory tests. The alternative treatment consisted of the use of Pentacyclic Alkaloid Chemotype Uncaria tomentosa, or TOA-Free Cat’s Claw, dietary and lifestyle changes, enzymes, vitamins, minerals, detoxification herbs and body pH-balancing. Conventional treatment included antibiotic treatment as recommended by the American Medical Association.

Übersetzung ohne Gewähr:

"In einer 6 Monate langen Kohortenstudie mit dem Ziel, die Wirksamkeit einer alternativen Behandlung der Lyme-Borreliose mit der konventionellen antibiotischen Behandlung zu vergleichen, zeigten Patienten, die die alternative Behandlung bekamen, größere Verbesserungen ihres Zustandes, was anhand der Symptome, medizinischen Untersuchungen und Laboruntersuchungen festgestellt wurde.

Die alternative Behandlung bestand aus der Verwendung eines TOA freien Uncaria Tomentosa Extraktes, Änderung der Ernährung- und Lebensgewohnheiten, Enzyme, Vitamine, Mineralien, pflanzliche Extrakte zur Entgiftung, Kontrolle des PH-Wertes des Körpers.Die konventionelle Behandlung bestand aus Antibiotika, so wie die American Medical Association sie empfiehlt."


Grobe Zusammenfassung ohne Gewähr:Die Studie wurde mit 28 Patienten insgesamt durchgeführt. Alle hatten positive IgG und IgM und waren seit über 10 Jahren krank. 14 Patienten bekamen die alternative Behandlung, 13 die konventionelle Behandlung (AB).

During the first two weeks of the study (weeks 1 and 2), treatment included general body detoxification through diet and supplements, but did not include TOA-free Cat’s Claw. Patients began taking TOA-free Cat’s Claw in the third week at 600 mg 3 times a
day, continued to increase their daily dosage by 600 mg a day, and by the end of the fourth week all patients were taking 1800 mg 3 times a day for a total of 5400 mg a day (weeks 3 and 4). This dose and supportive remedies were continued for the next 4 weeks (weeks 5 through 8). During the following two weeks (weeks 9 and 10) TOA-free Cat’s Claw was continued at 5400 mg a day, but supportive remedies were used only minimally. After the tenth week, most of the supportive remedies were discontinued, and TOA-free Cat’s Claw was continued at 3600 to 5400 mg a day for an additional 16 weeks (weeks 11 – 26).

Übersetzung ohne Gewähr:

"In den ersten 2 Wochen wurde eine Entgiftung des Körpers mit Ernährungsmaßnahmen und Nahrungsergänzungsmitteln, aber es wurde noch nicht mit TAO freier Uncaria tomentosa Extrakt begonnen.

Die Patienten begannen in der 3.Woche mit 3 x 600 mg/Tag und erhöhten kontinuierlich ihre tägiche Dosis ab 600 mg/Tag und am Ende der 4.Woche nahmen alle Patienten 3 x 1800 mg/Tag also 5400 mg/Tag insgesamt.

Diese Dosis und die ergänzende Medikamente wurde in den nächsten 4 Wochen (Woche 5 bis 8) weiter genommen.

Während der weiteren 2 Wochen (Woche 9 und 10) TOA freie Uncaria Tomentosa wurde weiter in der Dosis von 5400 mg/Tag eingenommen, aber ergänzende Medikamente wurden nur gering verwendet.

Nach der 10.Woche wurden die meisten ergänzenden Medikamente abgesetzt und TOA frei Uncaria tomentosa wurde weiter bei 6600 bis 5400 mg/Tag für weiteren 16 Wochen genommen (Wochen 11 bis 26)."


Physicians evaluating patients’ clinical status at the end of the study period found that the experimental group showed significantly (p<0.05) higher overall improvement in clinical conditions than the control group. Eighty-five percent of individuals in the experimental group showed marked improvement in their overall clinical conditions, and nobody worsened. No patient in the control group demonstrated as much improvement. One patient (7%) in the control group showed moderate improvement, while the rest showed
only slight improvement (43%), no change (29%), or a worsening of their condition (21%).

Übersetzung ohne Gewähr:

"Ärzte, die den klinischen Gesundheitszustand der Patienten am Ende der Studiendauer bewerteten, fanden, dass die experimentale Gruppe eine signifikant höhere allgemeine Verbesserung des klinischen Zustandes als die Kontrollgruppe zeigte.

85% der Patienten in der experimentalen Gruppe zeigten deutliche Verbesserungen ihres allgemeinen klinischen Zustandes und keiner erlebte eine Verschlimmerung.

Kein Patient in der Kontrollgruppe zeigte vergleichbare Verbesserungen.

Ein Patient (7%) in der Kontrollgruppe zeigte eine mäßige Besserung, während der Rest nur leichte Besserungen (43%) zeigte, keine Veränderung (29%) oder eine Verschlimmerung ihres Zustandes (21%)."


In dieser in vitro Untersuchung hemmte ein Extrakt mit Uncaria Tomentosa das Wachstum bestimmter Bakterien (Streptococcus mutans, Staphylococcus spp., , Enterobacteriaceae):

Antimicrobial activity of Uncaria tomentosa against oral human pathogens

Brazilian Oral Research - Antimicrobial activity of Uncaria tomentosa against oral human pathogens

Immunomodulatorische Wirkung von Uncaria tomentosa: der Wirkstoff reduziert die Bildung der proentzündlichen Zytokine TNF alpha ( für Schmerzen u.a. verantwortlich).Laut Dr.Hopf-Seidel ist TNF alpha bei den meisten chronischen Borreliose-Patienten erhöht.


Antiinflammatory actions of cat's claw: the role of NF-kappaB.

Antiinflammatory actions of cat's claw: the role o... [Aliment Pharmacol Ther. 1998] - PubMed result

Cat's claw inhibits TNFalpha production and scavenges free radicals: role in cytoprotection

Cat's claw inhibits TNFalpha production and scaven... [Free Radic Biol Med. 2000] - PubMed result

Uncaria tomentosa acts as a potent TNF-alpha inhibitor through NF-kappaB.

Uncaria tomentosa acts as a potent TNF-alpha inhib... [J Ethnopharmacol. 2010] - PubMed result

Chemische Zusammensetzung von Uncaria Tomentosa:

Two New Nor-triterpene Glycosides from Peruvian “Un˜ a de Gato” (Uncaria tomentosa)

https://web.archive.org/web/20111018060153/http://donnamaher.us:80/TwoNewNor-triterpene.pdf

Mögliche Wirkmechanismen von Uncaria tomentosa und ihren Wirkstoffen:

Identifying and Treating Lyme Disease

Chris D. Meletis, N.D., Nieske Zabriskie, N.D., and Robert Rountree, M.D.

Constituents in cat’s claw known as pentacyclic oxindole alkaloids (POAs) have immunomodulatory effects, enhancing phagocytosis and increasing lymphocyte activity.

However, cat’s claw also contains tetracyclic oxindole alkaloids (TOAs), which antagonize the positive effect
of the POAs.

Samento(...) has been shown to increase several white blood cells, including B and T lymphocytes, natural killer (NK) cells, and granulocytes.

In addition, the constituents known as quinovic acid glycosides, which are similar to the quinolone antibiotics, have produced antibacterial and immune stimulating activity.

Cat’s claw has anti-inflammatory properties. It is believed that this activity is due to the ability of the herb to inhibit the production of the proinflammatory cytokine TNF-a, which is a critical mediator of inflammation and the immune response and which is elevated in patients with Lyme disease. Cat’s claw also inhibits the production of
prostaglandin E2 (PG E2).

Übersetzung ohne Gewähr:

"Wirkstoffe von Cat´s claw als pentacyclic oxindole alkaloids (POAs) bekannt haben immunomodulatorische Wirkungen, erhöhen die Phagozytose und die Aktivität der Lymphozyten.

Cat´s claw enthält aber auch tetracyclic
oxindole alkaloids (TOAs), die die positive Wirkung der TOAs aufheben.

Es wurde gezeigt, dass Samento die Zahl der weißen Blutkörperchen inklusive B und T Lymphozyten, natürliche Killerzellen und Granulozyten erhöht.

Zusätzlich zeigen die Wirkstoffe quinovic acid glycosides, die denen der Quinolone-Antibiotika ähneln, eine antibakterielle und immunstimulierende Aktivität.

Cat`s claw hat anti-entzündliche Eigenschaften.Es wird vermutet, dass diese Aktivität an der Fähigkeit der Pflanze liegt, die Produktion der antiinflammatorischen Zytokinen TNF alpha zu hemmen, welche die Entzündungen und die Immunifunktion im Körper vermittelt und die bei Borreliose Patienten erhöht ist.

Cat´s claw hemmt auch die Produktion von Prostaglandine E2 (PG E2)."


Pentacyclic oxindole alkaloids from Uncaria tomentosa induce human endothelial cells to release a lymphocyte-proliferation-regulating factor.

Wurm M, Kacani L, Laus G, Keplinger K, Dierich MP.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9933988

In the present study we show that pentacyclic but not tetracyclic oxindole alkaloids from Uncoria tomentosa (Willd.)(...)shown to significantly enhance proliferation of normal human resting or weakly activated B and T lymphocytes.
(...)
Tetracyclic oxindole alkaloids dose-dependently reduce the activity of pentacyclic oxindole alkaloids on human endothelial cells.

Übersetzung ohne Gewähr:

In dieser Studie zeigen wir, dass die pentacyclic (POAs) aber nicht die tetracyclic (TOAs) oxindole alkaloids aus Uncoria tomentosa das Wachstum von menschlichen B und T Lymphozyten signifikant erhöht.
(...)
TOAs reduzieren in Abhängigkeit zu der Dosierung die Aktivität der POAs.


Classic and Integrative Medical Therapies For Lyme Disease and Associated Tick-Borne Disorders

Richard Horowitz, MD

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2697090/

A small study of 50 patients that included the full and limited Cowden protocols, with and without antibiotics, for example, showed improvement in 66% to 77% of patients.

Herbs such as Andrographis, Polygonum/resveratrol, Smilax, Stephania, Samento can be added at any time during an antibiotic protocol to address inflammation and elevated cytokines and to reduce the number of antibiotics used, especially if there is gastrointestinal intolerance. After the patient has achieved a significant level of improvement, rotation onto an herbal protocol and maintaining it for at least a year can be considered. (Relapses were seen with the Cowden protocol given for less than six months.)

Übersetzung ohne Gewähr:

"Eine kleine Studie an 50 Patienten mit dem kompletten und begrenzten Cowden Protokoll, mit oder ohne Antibiotika, zeigte zum Beipiel eine Besserung in 66% bis 77% der Patienten.

Pflanzen wie Andrographis, Polygonum/resveratrol, Smilax, Stephania, Samento können jederzeit zu einer Antibiose hinzugefügt werden, um Entzündungen und Zytokine zu reduzieren und um die Zahl der Antibiotika zu reduzieren, insbesondere im Falle von gastro-intestinalen Unverträglichkeiten. Nachdem die Patienten einen guten Besserungsspiegel erreicht haben, kann der Versuch erwähnt werden, den Patienten allein mit Pflanzen weiter zu behandeln, und das mindestens 1 Jahr lang (Rückfälle bei einer Behandlung unter 6 Monaten mit Samento wurden beobachtet). "


Merke: laut Dr. Richard Horowitz ist die gleichzeitige Behandlung mit Samento und Antibiotika möglich.

Weitere Informationen über Samento:

https://pdfs.nutramedix.ec/samento-g.pdf

Information about Samento (bionatus.com/nutramedix/pages/moreinfo_samento.html)

Erfahrungen mit Samento:

Anyone Against Samento?

Yahoo! Groups

https://www.health4youonline.com/samento-testimonials.htm

https://www.symptome.ch/threads/zystenknacker-borreliose.70504/page-4#post-502888

Über die Autorin Dr.Eva Sapi:prof.Eva Sapi lehrt und forscht über die Lyme-Borreliose an der Universität von New Hawen (USA).

evasapi.com

University of New Haven | Faculty Profile

Research Eva Sapi presented at the ILADS Conference 2009

->Die Kombination Doxycycline und Hydroxychloroquin-Quensyl- förderte in vitro die Bildung von Zysten!!!

video.google.com/videoplay?docid=4828357801989689386#

YouTube - ‪Dr. Eva Sapi - Bacterial Biofilms and Lyme Disease‬‎

Interessant ist, daß Samento und Banderol spirochetale, zystische Borrelienforme und Biofilme (Kolonien) in vitro eliminieren können.

Offene Fragen:
1) sind die Wirkstoffe gut liquorgängig?
2) sind die Wirkstoffe gut gewebegängig?
3) welche Dosierung ist erforderlich, um eine Wirkung in vivo zu erzielen?

Danke Kari!;)
 
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Hallo Borrelia,

du solltest bitte besser das Wichtigste oder Zitate aus anderssprachigen Links oder Artikeln übersetzen, sodass die Inhalte für alle grob ersichtlich sind. Dies ist ja ein deutschsprachiges Forum und nicht jeder kann so fließend englisch.:eek:)
Außerdem haben grad wir Borreliker oft nicht die Kraft und Konzentration, diese ganzen Texte auch noch zum Verstehen zu übersetzen.:rolleyes:

Viele Grüße und Danke;) Quittie
 
Hallo Borrelia,

du solltest bitte besser das Wichtigste oder Zitate aus anderssprachigen Links oder Artikeln übersetzen, sodass die Inhalte für alle grob ersichtlich sind. Dies ist ja ein deutschsprachiges Forum und nicht jeder kann so fließend englisch.:eek:)
Außerdem haben grad wir Borreliker oft nicht die Kraft und Konzentration, diese ganzen Texte auch noch zum Verstehen zu übersetzen.:rolleyes:

Viele Grüße und Danke;) Quittie

Oh ja, Sorry Quittie!:eek:)

Ich werde die wichtigsten Passagen übersetzen.

Wie lang kann man einen Beitrag ändern?

Ich stelle mir die Frage, wieso Prof.Sievers zu anderen in vitro Ergebnissen gekommen ist und warum er dies nicht veröffentlicht hat?:confused: Ich konnte im Net nichts von ihm diesbezüglich finden.:rolleyes:

Und was mich noch interessieren würde: hat jemand hier Langzeiterfahrungen (> 6 Monate) mit Samento gemacht?
 
Ich danke dir, Borrelia:)

Wie lang kann man einen Beitrag ändern?

Bis 48 Stunden nach Abschicken des Beitrages, danach geht es nicht mehr, siehe auch unter Punkt C der Boardregeln.;)

Ich stelle mir die Frage, wieso Prof.Sievers zu anderen in vitro Ergebnissen gekommen ist und warum er dies nicht veröffentlicht hat? Ich konnte im Net nichts von ihm diesbezüglich finden

Meinst du das, wo es heißt, dass Katzenkralle Borrelien im Wachtum fördern soll?

https://books.google.de/books?id=1W...&resnum=8&ved=0CDcQ6AEwBw#v=onepage&q&f=false
Ja da habe ich auch schon nach gesucht und nichts weiter zu gefunden...:rolleyes:


Viele Grüße Quittie
 
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Meinst du das, wo es heißt, dass Katzenkralle Borrelien im Wachtum fördern soll?

Borreliose Jahrbuch 2008: Der ... - Google Bücher
Ja da habe ich auch schon nach gesucht und nichts weiter zu gefunden...:rolleyes:


Viele Grüße Quittie
So eine kleine Bemerkung ist aber in jedem Fall eine feine Sache viele chronisch Kranke vor alternativen Mitteln zurückschrecken zu lesen und den Umsatz von Antibiotika weiter zu erhöhen. Die dann mit der Bildung zystischer und zellwandfreier Borrelien, sowie vielen möglichen schweren Nebenwirkungen ganz sicher besser geeignet sind.:rolleyes:
 
Bis 48 Stunden nach Abschicken des Beitrages, danach geht es nicht mehr, siehe auch unter Punkt C der Boardregeln.

Ich gebe zu:ich habe sie nicht gelesen!:eek:):D;)

Meinst du das, wo es heißt, dass Katzenkralle Borrelien im Wachtum fördern soll?

Borreliose Jahrbuch 2008: Der ... - Google Bücher
Ja da habe ich auch schon nach gesucht und nichts weiter zu gefunden...

Ja, genau. Das ist der Grund, warum ich bisher Samento und Karde vermieden habe.

Jetzt allerdings würde ich einen Versuch mit Samento nicht ausschliessen, am Besten gleich mit Banderol.

Irgendwo las ich aber, daß Prof.S dies nicht mehr betone.Woran könnten solche unterschiedliche Ergebnisse liegen?:confused:

Ich zweifle persönlich nicht an der Seriösität der Arbeiten von Prof.Sapi. Sie ist nach Angaben von Kari eine bekannte Lyme-Forscherin in der USA-Borreliose-Szene und scheint wirklich sehr engagiert zu sein.

Das Ganze ist für Patienten echt verwirrend...:rolleyes:
 
Ich gebe zu:ich habe sie nicht gelesen!:eek:):D;)

na na :D

Irgendwo las ich aber, daß Prof.S dies nicht mehr betone.Woran könnten solche unterschiedliche Ergebnisse liegen?

Keine Ahnung:confused:, aber richtig bewiesen ist doch bei der Borreliose sowieso noch nicht viel, da gibt es auch oft gegensätzliche Meinungen usw.. Vieles ist auch in vitro getestet, aber ob es auch in vivo so läuft, weiß keiner genau, weil die Bedingungen ganz anders sind.

Es heißt ja auch, mit Zink würde man Borrelien füttern, aber deswegen verzichte ich trotzdem nicht drauf.
Ich denke, wenn man auch AB nimmt, dann dürfte das Borrelienwachstum nicht unbedingt gefördert werden, trotz der Katzenkralle. Aber ich weiß es nicht.:rolleyes: Insofern bleibt wohl ein weiteres Herumprobieren, inwieweit was nützt oder nicht, und eine gewisse Verwirrung.....:confused:

Viele Grüße Quittie
 

Nobody is perfekt!:D

Keine Ahnung, aber richtig bewiesen ist doch bei der Borreliose sowieso noch nicht viel, da gibt es auch oft gegensätzliche Meinungen usw.. Vieles ist auch in vitro getestet, aber ob es auch in vivo so läuft, weiß keiner genau, weil die Bedingungen ganz anders sind.

Es heißt ja auch, mit Zink würde man Borrelien füttern, aber deswegen verzichte ich trotzdem nicht drauf.
Ich denke, wenn man auch AB nimmt, dann dürfte das Borrelienwachstum nicht unbedingt gefördert werden, trotz der Katzenkralle. Aber ich weiß es nicht.:rolleyes: Insofern bleibt wohl ein weiteres Herumprobieren, inwieweit was nützt oder nicht, und eine gewisse Verwirrung.....:confused:

Viele Grüße Quittie

Ja, Dr.Hopf-Seidel sagte in einem Vortrag, daß sie seitdem Samento nur unter AB verschreibt.
 
borrelia ich dachte du wärst so ein sievers fan? der bauhauptet ja das komplette gegenteil...
 
Meinst du das, wo es heißt, dass Katzenkralle Borrelien im Wachtum fördern soll?

books.google.de/books?id=1W9B...page&q&f=false
Ja da habe ich auch schon nach gesucht und nichts weiter zu gefunden...:rolleyes:


Das wurde nur in einer Privatkorrespondenz erwähnt, welche im Borreliose-Treffpunkt veröffentlicht wurde.
Hier die Originalwiedergabe:

Rocephin does not work against Borreliae in the chronic form


Und das ist Buhners Antwort darauf:

Planet Thrive » Samento increases borreliosis population?

"Ich bin generell kein Fan von Samento (TOA-freies Cat's Claw). Ich bevorzuge Zubereitung das ganzen Krauts (wie in meinem Buch Lyme Healing besprochen) aus vielen Gründen.
Ich bin auch kein Fan von in-vitro-Studien. Sie geben nur Hinweise aber sagen im Endeffekt nicht viel aus.
Viele Menschen haben Erleichterung durch Cat's Claw bekommen und Studien beweisen das ohne Zweifel
"

Einige Leute in USA nehmen beides übrigens.


LG - kari
 
Zuletzt bearbeitet:
jo, in vitro is shit bei lyme, aber viel anderes bleibt einem ja nicht, in vivo studien sind ja nahezu nicht vorhanden.

ja ich meinte das mit der zysten bildung durch samento. wobei wie von dir schon erwähnt das bei ceftriaxon auch der fall sein "soll" und zumindest mir persönlich das cef. am allermeisten bisher gebracht hat.
 
Hallo Frau Borrelia,

->Die Kombination Doxycycline und Hydroxychloroquin-Quensyl- förderte in vitro die Bildung von Zysten!!!
Das wundert mich nicht wirklich, wenn ich mir die Studien ansehe, wovon letztere von 2006 keinen Unterschied zwischen AB macht.
Mit der Entstehung von zellwandfreien Borrelien nach einer Antibiotikatherapie verschwinden die zellwandabhängigen Antikörpertiter im Blut meist innerhalb relativ kurzer Zeit. Nach einer Reversion zu den normalen Bakterienformen erscheinen dann auch wieder die entsprechenden Titer (V. Preac-Mursic et al., Infection 24, 1996, S. 218-226).

The first of these is the “inducible” cystic Borrelia, which is easily produced by placing the corkscrew forms into a “hostile environment” such as liquid media containing antibiotics, or acid pH, or starvation conditions. Under these circumstances, the corkscrews “round up” and are internalized. This “encystment” is a rapid event. The shortest elapsed time in video microscopy for encystment to begin is less than 1 min, but longer encystments have been noted experimentally.
Like a marsupial in a pouch, the corkscrew is “infolded” into its own surface membrane. Darkfield microscopy and electron microscopy studies demonstrate within this variety of cystic Borrelia, that the “parent” form is still visible, and that the corkscrew form is capable of rapidly re-emerging from its “cocoon” if the adverse external environment is corrected.
A life cycle for Borrelia spirochetes?St. Catherine of Siena Medical Center, Department of Pathology, 50 Rte 25 A, Smithtown, NY 11787, USA, 20 March 2006
Wenn AB zellwandfreie/zystische Formen schaffen und davon auszugehen ist, dass Menschen mit chronischer Borreliose schon längstens diese transformierten Borrelien in sich tragen, die sich aber wieder umwandeln können so wie man ihnen ein angenehmes Leben bietet, dann würde das den Kreislauf erklären, nach dem Borrelien mal unter AB nicht mehr nachweisbar und dann wieder feststellbar sind.
Das hört sich schon regelrecht nach einem logischen Teufelskreis an.

Hätte letztens beinahe eine Diskussion unter internationalen Fachleuten zur Langzeitantibiose gepostet. Da ist zwischen totaler Ablehnung und totaler Befürwortung absolut alles drin. Ob obige Studien wohl der Grund dafür sind?
Man hat wieder mal nicht das Gefühl, dass sie wirklich einen Plan haben.

Sievers hat nicht geschrieben unter welchen Bedingungen Samento Borrelien vermehrt haben soll, was ich eigentlich ziemlich unwissenschaftlich finde.
Zudem steht er in der Beurteilung offensichtlich im Gegensatz zu anderen.
Auch wenn er in Sachen Borreliose der Prof. sein soll. Irgendwie habe ich nicht besonders viel Vertrauen zu der Biotechnet, die er leitet, wenn ich mir die Liste der Partner aus der Industrie so ansehe. biotechnet.ch - Players partners - Partners
Letzlich ist es doch immer das Gleiche.
Wes Brot ich ess, des Lied ich sing.:D

 
Hi
Genau so schauts aus das Brot ich ess das Lied ich sing.

Ist schon jemand mit Zang weiter gekommen Besserung?

Warum probiert keiner das Marschall Protokoll?

Hausel
 
borrelia ich dachte du wärst so ein sievers fan? der bauhauptet ja das komplette gegenteil...

1. bin ich kein S. Fan, sondern nur auf der Suche nach einer wirksamen, gut verträglichen, bezahlbaren Borreliose-Therapie!;)
2.der Prof.Sievers hat das immer wieder auf Kongressen betont, aber darüber NIE in Fachzeitschriften veröffentlicht. Kein Mensch weiß deswegen, was/wie seine Untersuchung stattfand und ob sie überhaupt stattfand. Ein der Sponsoren seiner Arbeiten ist ein bekanntes Pharmariesen, das ABs herstellt.Ich habe deswegen jetzt (nach dieser in vitro Studie von Prof.Sapi) große Zweifel an der Glaubwürdigkeit dieser Aussagen...:rolleyes:

Ist dir aufgefallen, daß er behauptet, mit seinem Forscherteam über Borreliose zu forschen, im Net (Pub Med-> nichts!) keine Veröffentlichungen von ihm zum Thema zu finden sind?:confused:
 
Sievers hat nicht geschrieben unter welchen Bedingungen Samento Borrelien vermehrt haben soll, was ich eigentlich ziemlich unwissenschaftlich finde.
Zudem steht er in der Beurteilung offensichtlich im Gegensatz zu anderen.
Auch wenn er in Sachen Borreliose der Prof. sein soll. Irgendwie habe ich nicht besonders viel Vertrauen zu der Biotechnet, die er leitet, wenn ich mir die Liste der Partner aus der Industrie so ansehe. biotechnet.ch - Players partners - Partners

2 Menschen, 1 Gedanke!:D
 
Kein Mensch weiß deswegen, was/wie seine Untersuchung stattfand und ob sie überhaupt stattfand.

Interessant, dass die Veröffentlichung seiner Samento-Erkenntnisse offenbar lediglich dieser eine private Brief war, die Botschaft jedoch sofort aufgegriffen und in Windeseile weltweit verbreitet wurde.
Ich kann mich noch gut daran erinnern. Möglicherweise hat er es auch bei Vorträgen weitergegeben?
Wenn man "Samento und Sievers" googelt taucht die "Erkenntnis" in mindestens 5 Sprachen auf.

Warum wurde nur und genau DER Samento-Passus in der überarbeiteten Fassung 2008 eigentlich weggelassen??
:idee:

2008: www.mediacana.net/bsg_sw/Sievers.pdf

2007: Rocephin does not work against Borreliae in the chronic form





LG - kari
 
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Ist dir aufgefallen, daß er behauptet, mit seinem Forscherteam über Borreliose zu forschen, im Net (Pub Med-> nichts!) keine Veröffentlichungen von ihm zum Thema zu finden sind?:confused:
Ich habe ja auch schon gesucht. Vor allem, weil er die Zystenbildung von verschiedenen AB unter verschiedenen Bedingungen (zu hohe, zu niedrige AB-Konzentration) beschreibt und mich halt interessierte, mit welchen Methoden er das feststellte, wie lange diese Untersuchungen durchgeführt wurden, usw.

Genau betrachtet habe ich dazu aber noch gar nix gefunden. Nur die Studie Rickettsia helvetica in Dermacentor reticulatus Ticks

Im Gegenteil schreibt er immer wieder, dass seine Untersuchungen gar keinen tieferen Wert haben könnten und diesbezüglich Studien erforderlich sind. Wie in einem Buch oder auch hier
Um eindeutige Aussagen machen zu können, ist eine medizinische Studie unbedingt erforderlich sowie eine Datenbank, in der die Therapien erfasst werden. Diese Studien würden auch zeigen, in wie weit sich die in vitro Ergebnisse im Zellkulturmodell auf den menschlichen Körper übertragen lassen.
bsg-sw.gmxhome.de/Sievers AB im Zellkulturmodell.pdf
Unter der Voraussetzung, dass man rein theoretisch nur mit einer AB-Infusion einen konstanten AB-Spiegel im Blut halten könnte und wie er auch selbst schreibt, Menschen ganz unterschiedlich auf AB-Einnahme reagieren (heißt AB-Serumspiegel sinkt bei den einen Menschen sehr schnell ab, während er bei den anderen sehr viel höher ist als er sein sollte) sind seine Angaben wahrscheinlich tatsächlich relativ wertlos, denn der Mensch ist nicht auf Petrischalen übertragbar.:rolleyes:

Daraus, also aus dem nicht konstant zu haltenden AB-Serumspiegel im Blut, ergibt sich mMn. rein der Logik folgend schon für jeden, dass sein AB zu irgendeinem Punkt nach der Einnahme so ansteigt oder sinkt, dass zystische/zellwandlose Formen erzeugt werden.

Dann führt er bei Samento auch Borreliosekranke auf.
Was haben die überhaupt mit seinen in vitro Versuchen zu tun?
Hat er die vielleicht nur bei seinen zahlreichen Vorlesungen gesprochen?:confused:

Sievers scheint sich neben seinem Buch gezielt über Fachforen zu Borreliose, Borreliose-Selbsthilfeforen, Vorträge bei Veranstaltungen von Borreliose-Selbsthilfegruppen in Szene zu setzen und hat so selbst dafür gesorgt, sich als führenden Wissenschaftler in Sachen Borreliose zu generieren.

Aber genau betrachtet sagt er dabei selbst immer wieder- keine Ahnung, ob meine Ergebnisse überhaupt auf den Menschen übertragbar sind und macht seine Aussagen damit letztlich völlig unverbindlich.:D
Vor dem Hintergrund, dass er eigentlich keine Ahnung davon hat was die tatsächliche Wirkung von AB auf den Borreliosekranken Menschen angeht und dies auch selbst einräumt, könnte man mMn. auch sagen er spielt mit der Verzweiflung und Hoffnung von Kranken.:schock:
 
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