Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Danke Karolus für die Antwort.

Ich zögere immernoch mit dem Upright, da ich nicht viel Geld habe und dieses mal wirklich den Nagel auf den Kopf treffen muss mit dem was ich tue für mich.

Ich meine, dass bei mir ein Beckenproblem, womöglich kombiniert mit einem Kieferproblem, auch HWS Probleme macht.

Da frage ich mich aber, wie und auf was man ein Becken untersucht, Röntgen, MRT, auch ev. Upright, und was es da denn überhaupt geben kann (Gibt es Subluxationen des Beckens, oder dass die Beine nicht ganz an der Stelle drin sind, an dem sie sein sollten ? Bei mir war/ist der Fall, dass der Becken schief ist, also von mir aus rechts weiter nach oben, und auch nach vorne......

Was macht man eigentlich bei Beckenproblemen ? Cranio-Sacrale-Therapie ?
Gehört ein Beckenproblem auch zur CMD, auch wenn ev. kein Kieferproblem da sein sollte ?
 
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Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hallo fener,

die Frage nach einer Beteiligung des bzw. einer (Mit-) Verursachung durch das Becken wäre vielleicht einen eigenen Thread wert (@ Kate :) und :wave:).

Es gibt da wohl orthopädische Möglichkeiten, bekannt ist mir der 'Hüfteinrenkgriff' von Dr. Bernd Kaute (googel mal; der wird bei entsprechenden Physiotherapieseminaren gelehrt).

Aber auch eine CMD- oder / und Atlastherapie wirkt sich auf die Hüfte aus.

Viele Grüße und viel Erfolg
Karolus
 
Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Ein Beitrag von fener, der auch hier interessant ist:

Also das Upright MRT bei Andreas Förg ist super. Die Bilder sind wohl scharf genug, keine Probleme, alle Bänderprobleme wurden erkannt, der Radiologe hat halt sehr viel Ahnung von der Geschichte, wirkt auf mich sehr menschlich, nett, nimmt sich Zeit, das Ganze läuft relaxt ab, total die Ruhe dort. Moderne Praxis. Wenn die Bilder nicht scharf sein sollten, würde man das wiederholen. Die Frau sagte zu mir sowieso immer wieder, die Bilder werden Klasse. Tja mehr kann man dazu nicht sagen. Das was rauskommt ist halt die bittere Wahrheit.

Gruß
Kate
 
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Was kostet eigentlich so eine Aufnahme bei Dr. Förg?

Gruss,
Oregano
 
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Was kostet eigentlich so eine Aufnahme bei Dr. Förg?

Gruss,
Oregano

Ca. 650€ kostet diese Untersuchung.

Ich musste den Kopf zu den Seiten drehen; und in gerader Position zu den Seiten neigen.
Das wars. Nach vorne oder hinten kippen des Kopfes war für Dr. Förg nicht nötig, da dies nicht fürs Kopfgelenk, sondern für die restl. HWS relefvant ist (oder so, weiß es leider nicht mehr so genau), obwohl ich auch diese eigentlich gewollt hätte.

Aber Dr. Förg schien mir wirklich ehrlich, nett und kompetent.
 
Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hallo zusammen,

ich war vor kurzem bei einem Orthopäden, der u.a. in München praktiziert und den ich für kompetent im Bereich der Kopfgelenke halte. Er sagte, dass die Upright-MRTs sogar mehr zeigen würden als das fMRT von Dr. Volle, da diese als neue Gerätegeneration technisch besser seien. Er riet, falls ich dies machen wolle, auf die Erfahrung des Upright-Radiologen zu achten. Die Kosten des Upright-MRTs in München schätzte er auf ca. 600 € für mich. Auch für Gutachterfragen lägen dann MRT-Aufnahmen vor, die Berücksichtigung finden müssten. Entscheidend für die Würdigung sei dann aber die Persönlichkeit des Richters. Bei Gerichtsgutachten werde im Grunde immer nur die derzeit herrschende schulmedizinische Meinung vertreten, dafür werde schon gesorgt. Es werde immer mehr von oben vorgegeben. Das individuelle Krankheits- und Verletzungsbild sowie die Perönlichkeit des Therapeuten sollen immer mehr ausgeschaltet und alles vereinheitlicht werden. Außerdem müsse man bedenken, aus welcher Motivation heraus jemand hauptsächlich Gutachten schreibe. Mit einer gut funktionierenden Privatpraxis könne man mehr verdienen. Wer das nicht hinkriegt und stattdessen gut schreiben kann und ein guter Theoretiker ist, versucht Gutachter zu werden.

Viele Grüße
Karolus
 
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Ca. 650€ kostet diese Untersuchung.

Ich musste den Kopf zu den Seiten drehen; und in gerader Position zu den Seiten neigen.
Das wars. Nach vorne oder hinten kippen des Kopfes war für Dr. Förg nicht nötig, da dies nicht fürs Kopfgelenk, sondern für die restl. HWS relefvant ist (oder so, weiß es leider nicht mehr so genau), obwohl ich auch diese eigentlich gewollt hätte.

Aber Dr. Förg schien mir wirklich ehrlich, nett und kompetent.

ein MRT des Kopfgelenks und ein MRT der restlichen HWS müssen - wie mir gesagt wurde - aus technischen Gründen getrennt voneinander durchgeführt werden.
der überweisende Arzt muss also wissen, was er sehen will...
 
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Hallo Rudi

Dr. V. meinte damals zu mir nur, die offenen MRT's machen "unscharfe Bilder".
Womöglich bezog sich der Arzt, bei dem Karolus war, auf eine neuere Gerätegeneration, als es sie "damals" gab? Es wäre in dem Zusammenhang interessant (hallo Karolus :wave:), wie neu die "neue Gerätegeneration" (Zitat Karolus) der Upright-MRT-Geräte ist.

Was wir natürlich auch nicht wissen, ist, ob Dr. V. inzwischen auch mit einer neueren Gerätegeneration arbeitet (ich war 2008 dort, kurz danach war er in Deutschland nicht mehr erreichbar, d.h. die meisten von Euch dürften noch früher dort gewesen sein).

Gruß
Kate
 
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Hallo zusammen,

der Oprthopäde, bei dem ich letzte Woche war, bezog sich auf Uprights in Hannover, Köln und München.

Ich bin mir nicht sicher, ob Dr. V. diese Uprights in 2008 als "offene MRTs" bezeichnet hat - oder ob er vielleicht eher sein eigenes altes Gerät meinte, das ein offenes MRT war, bei dem sich die Patienten aber trotzdem hinlegen mussten. Zudem haben manche Radiologen "offene MRTs", die sie für größere Menschen oder Menschen mit Klaustrophobie anbieten.

Das Upright in Köln dürfte aber auch 2008 schon einige Zeit im Einsatz gewesen sein.

Viele Grüße :wave:
Karolus
 
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Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hallo zusammen,

der Oprthopäde, bei dem ich letzte Woche war, bezog sich auf die Uprights in Hannover, Köln und München.

Ich bin mir nicht sicher, ob Dr. V. diese Uprights in 2008 als "offene MRTs" bezeichnet hat - oder ob er vielleicht eher sein eigenes altes Gerät meinte,
Nö, er meinte mit Sicherheit nicht sein eigenes. :D Mit Geräten, die unscharfe Bilder machen, wollte er nämlich nichts zu tun haben. :D:D
 
Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hi Rudi,

ich verstehe die Argumentation schon, aber er hat doch irgendwann die Arbeit mit seinem alten offenen MRT eingestellt, das ja zu seiner Zeit absolut modern war, und dann das geschlossene verwendet, was eben noch besser als das alte offene war.

Aber ist der Punkt nicht folgender:
Das Kölner Upright gab es auch schon zur Ära von Dr. V.. Nun weiß ich nicht, ob die aktuellen Uprights gleich modern / gut sind. Der Orthopäde, bei dem ich war, meinte eben, dass die Gerätegeneration der heutigen Uprights dem Gerät von Dr. V. überlegen seien - ob das stimmt, kann ich nicht beurteilen. Insbesondere riet er zu dem Radiologen in derselben Stadt.

Viele Grüße :wave:
Karolus

P.S. @ Rudi: Hatte ich Dich schon mal gefragt, welcher Mensch auf Deinem Avatar zu sehen ist? Das fände ich interessant.
 
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Empfehlung für fMRT/Upright-MRT gesucht

Hallo allerseits,

ich bin neu im Forum und habe mich schon ein wenig eingelesen. Danke für all die gesammelten Informationen, das ist Gold wert und macht Mut!

Nachdem ich jahrelang von Ärzten nur gehört habe "da ist nichts" oder "ja, der Atlas ist verschoben, aber das kann die Beschwerden nicht verursachen", bin ich endlich bei einem Neurochirurgen gelandet, der auch den Verdacht einer Kopfgelenksinstabilität äußert (Näheres zu meiner Vorgeschichte in meinem Profil, das würde hier den Rahmen sprengen)

Da ich zurzeit kaum mehr beschwerdefreie Tage habe und mich der Schwindel und das Gefühl, mit Sauerstoff unterversorgt zu sein, gar nicht mehr verlässt, ist es mir wichtig, dass die Diagnostik endlich vorangeht.

Da zu diesem Thema schon eine Weile nichts mehr geschrieben wurde, habe ich ein paar aktuelle Fragen:

Stimmt es, dass zurzeit die beste Option zur Diagnose einer Kopfgelenksinstabilität ein Upright-MRT ist und es keine Möglichkeit des fMRT mehr gibt?

Übernimmt die gesetzl. Krankenkasse bei bestehender Überweisung (teilweise) die Kosten für ein Upright-MRT? Muss dies gesondert beantragt werden?

Gibt es Erfahrungen zur Qualität des Upright-MRT in München hinsichtlich der Beurteilung, was die Gründe für eine Kopfgelenksinstabilität sind?

Welche Reihenfolge in der Diagnostik (Termin bei Dr. Kuklinski, Röntgen nach Sandberg, Upright-MRT, CMD-Diagnostik) ist sinnvoll?

Danke schon mal! Im Kuklinski-Thread werde ich diesbezüglich auch noch ein paar Fragen stellen.

Viele Grüße,

odyssina
 
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Hallo!

Ich war im Feb 12 zum Upright MRT der Kopfgelenke,HWS und BWS in München(sehr ausführliche Befunde und qualitativ hochwertige Bilder) und im April 12 bei Dr.Ku.(ebenfalls sehr ausführliche Befunderläuterung).Ich glaub die Reihenfolge war ganz sinnvoll.

GKV zahlt die Kosten für Upright in der Regel nicht.Du mußt Antag auf Einzelfallentscheidung stellen,manche haben Glück und bekommen die Kosten erstattet,ich bin noch am Kämpfen.Vielleicht kann Dich Dein Neurochirurg etwas dabei unterstützen,indem er die Dringlichkeit des Uprights Dir bescheinigt.

Deine Beschwerden kommen mir alle sehr bekannt vor.

Liebe Grüße gereg
 
Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hallo gereg,

danke für Deine Antwort. Ich habe vorher in München angerufen; diese werden mir ein Infoblatt bezüglich der Untersuchung auf Kopfgelenksinstabilität und einen Kostenvoranschlag zuschicken.

Termine sind im Upright-MRT in München wohl meistens in der gleichen Woche möglich. Mir wurde empfohlen, den Antrag mit Begründung meines Neurochirurgen bei der Kasse einzureichen und mich darauf einzustellen, dass Nachverhandeln notwendig sein wird. Dabei wurde empfohlen, in der Begründung zu erwähnen, dass bei nicht-funktionellem MRT der HWS (bei mir in den letzten Jahren mehrfach durchgeführt) kein Befund sichtbar war, die Beschwerden jedoch fortbestehen. Man solle nicht so leicht aufgeben; man habe doch Chancen, dass zumindest der 1-fache Satz erstattet werde.

Dann bin ich mal gespannt...

Wurde bei Dir das funktionelle MRT für die Kopfgelenke und die HWS am selben Tag durchgeführt? MRT der HWS und BWS auch funktionell? Ich habe ja den Eindruck, dass mein 7. Halswirbel alles andere als stabil ist, insofern wäre das bei mir vielleicht auch mal sinnvoll. Allerdings hatte ich in der Vergangenheit auch immer wieder beschwerdefreie Tage, und ich frage mich, inwiefern der Umfang einer Instabilität an beschwerdefreien Tagen nachweisbar ist.

Spannend, das Ganze...

Viele Grüße,

odyssina
 
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Hallo!
Jeder Wirbelsäulenabschnitt wird an einen anderen Tag gemacht.Ich war Montag,Dienstag und Mittwoch morgen um 7.45 Uhr dran und dauerte ca.2h Kopfgelenke In Nullstellung,Rotation zu beiden Seiten und Seitneigungen.HWS am nächsten Tag in Nullstellung und Ante-und Retroversion.BWS am Mittwoch in Nullstellung Flexion und Extension." Die einzelenn WS Abschnitte werden nicht an einen Tag gemacht,dass hält man körperlich nicht durch.
Neben der Praxis ist ein preiswertes Hotel.Mir fällt der Name leider im Moment nicht ein.
Mit der Kostenübernahme kämpfe ich schon fast 3 Jahre,mir wurde eine Patientenbeauftragte in München genannt,welche bei Problemen hilft.Telefonnummer ann ich Dir bei Bedarf geben.
Abnorme Beweglichkeiten,gerissene und vernarbte Bänder sieht man in der Regel,manchmal wird es von der Muskelspannung etwas maskiert.

War heute übrigens in der Augenabteilung der Uniklinik die Zusammenfassung des Berichtes lautet:Bei o.g.Diagnosen und stabiler Funktion keine weitere okuläre Diagnostik sinnvoll.Ambulante Schädel-Orbita-Hals-MRT Kontrolle zum sicheren Ausschluss Optikusaffektion/Veränderung der verursachenden HWS-Pathologie empfohlen.Eine spez.Therapie der perfusionsbedingten Symptome ergibt sich nicht.
Ich glaub den Augenarzt kannst Du Dir sparen,da die Ursache nicht am Auge sondern an den Kopfgelenken un den daraus resultierenden DB-Minderungen liegt.Werde weiter die empfohlenen Mikronährstoffe von Dr.Kuk nehmen.Wenn Du Termin bei Dr.K. hast war bei mir am dritten Tag der Besuch bei einen Augenarzt in Ro.Teil der Untersuchungen.Dort wurde eine Gesichtsfeldmessung in Ruhe und nach Kopfrotation gemacht.

Liebe Grüße gereg
 
Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hallo, danke für die Infos!

Hat irgendjemand hier im Forum Erfahrungen mit funktionellen Aufnahmen des Kopfgelenks in einer nicht-spezialisierten Radiologie gemacht?

Auf Anraten meines Neurochirurgen habe ich heute in vier verschiedenen Radiologie-Praxen in Wohnortnähe angerufen. Einmal bekam ich die Auskunft, diese Untersuchung würden sie nicht machen. Bei der zweiten Klinik bekam ich die Auskunft, ja, die Untersuchung würden sie schon machen, aber eher selten und nur ohne Kontrastmittel. Wenn der Neurochirurg nicht genau auf die Überweisung schreiben würde, wie die Untersuchung gemacht werden soll, würden sie das halt irgendwie machen (toll, wenn man eine ehrliche Auskunft bekommt!). Die letzen zwei Kliniken sagten mir, ja, die Untersuchung würden sie machen, das sei aber keine Kassenleistung. Bei einer der Kliniken bekam ich zudem auf Nachfrage die ehrliche Antwort, diese Untersuchung hätten sie vermutlich noch gar nie durchgeführt.

Was soll ich nun davon halten? Ist ein funktionelles MRT der Kopfgelenke nun Kassenleistung oder nicht?

Verwirrte Grüße,

odyssina
 
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Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hallo odyssina

Hat irgendjemand hier im Forum Erfahrungen mit funktionellen Aufnahmen des Kopfgelenks in einer nicht-spezialisierten Radiologie gemacht?
Soweit ich mich erinnere gibt es einzelne User mit solchen Erfahrungen (MRT, "Sandberg-ähnliches Röntgen"), die aber nicht sehr überzeugend waren (Unsicherheit, welche Positionen relevant sind; Auswertung der Ergebnisse).

Was soll ich nun davon halten? Ist ein funktionelles MRT der Kopfgelenke nun Kassenleistung oder nicht?

Du könntest zur Orientierung mal ins EBM schauen: https://www.kvberlin.de/20praxis/70themen/honorarreform/ebm2009.pdf (hoffe, das ist die aktuelle Version). Ein funktionelles MRT konnte ich beim Durchblättern nicht entdecken. Inwieweit es Einzelfallentscheidungen dazu geben kann, weiß ich nicht.

Grüße
Kate
 
Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Ich leide eigentlich schon seit Kindheit an starken Benommenheits- und Konzentrationsstörungen. Seit Jahren bin ich u.a. deswegen nicht mehr arbeitsfähig und ich weiß immer noch nicht was die Ursache sein könnte. Ich habe gute Argumente, dass es die HWS sein könnte, ebenso aber auch leber-, amalgam- oder umweltbedingt.

Meine Frage ist, ob das Upright-MRT in München dazu taugt, eine geeignete Differentialdiagnose zu stellen bzw. endlich mal Klarheit zu haben ob die HWS überhaupt der Hauptübeltäter meiner Matschbirne ist. Ich trete schon seit Jahren auf der Stelle ohne den Kern meiner Probleme zu kennen. Und das macht einen echt noch zusätzlich fertig. Die letzten Beiträge waren ja recht positiv über die Qualität der Upright Befunde. Ich möchte halt weitere „könnte-muss aber nicht“ Diagnosen vermeiden.
 
Funktionelles MRT der HWS (Dr. Volle, "Upright-MRT" u.a.)

Hallo Knoxup,

ich kann Dein Anliegen gut verstehen. Andererseits ist Dein Ziel

Ich möchte halt weitere „könnte-muss aber nicht“ Diagnosen vermeiden.

aus meiner Sicht leider unrealistisch. Selbst eine "Maximal-Diagnostik" der HWS (wenn man denn wüsste, welche das ist) wird die einige Fragen nicht definitiv beantworten können: Welche Folgen hat der Befund auf den restlichen Körper (insbesondere Stoffwechsel)? Was gibt es eventuell für weitere Ursachen? Wie spielen die verschiedenen Ursachen zusammen?

Denn hierbei
..,, dass es die HWS sein könnte, ebenso aber auch leber-, amalgam- oder umweltbedingt.
schließt das eine ja das andere nicht aus. Eher im Gegenteil, meine ich, weil teilweise gegenseitige Beeinflussung da sein könnte (es gibt z.B. die These, dass eine Instabilität des Kopfgelenkes die Blut-Hirn-Schranke durchlässiger machen kann, damit könnten dann z.B. Umweltschadstoffe inklusive Schwermetallen aus Amalgam leichter ins Gehirn gelangen - um nur ein Beispiel zu nennen).

Grüße
Kate
 
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