Nitrostress durch "leaky gut" - Therapie mit Tisso Produkten?

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Nitrostress durch "leaky gut" - Therapie mit Tisso Produkten?

Hallo zusammen,

ich bin neu hier im Forum und noch etwas überwältigt von der ganzen Diagnose und den Zusammenhängen. Ich habe schon lange mit chronischer Müdigkeit und verminderter Leistungsfähigkeit zu kämpfen. Dies hat ein Ausmaß erreicht, dass ich letztes Jahr körperlich so am Ende war, dass ich meinen Job gekündigt habe, damals noch unwissend bzgl. möglicher Ursachen für meine körperlichen Beschwerden. Es war einfach der Akku leer, so dachte ich. Nun war ich unlängst beim Internisten, habe einige Tests gemacht und folgende Diagnosen wurde gestellt:

* Verdacht auf leaky gut syndrome (Laborbefund)
* dadurch hohe Schadstoffaufnahme über den Darm (so vermutet der Arzt)
* starke Mitochondropathie (Laborbefund, Untersuchung LDH Isoenzyme)
* verminderter ATP Gehalt im Blut durch mitochondriale Dysfunktion (Laborbefund)

Damit verbunden Vitamin B12 Mangel, hoher Nitrostress, usw. Für mich alles ziemlich neu, den meisten von euch hier dürfte das bekannt vorkommen. Macht es Sinn, wenn ich die Laborwerte hier angebe?

Mein Arzt, ein Internist in München, hat mir eine Therapie mit Tisso-Produkten empfohlen. Inzwischen weiss ich, dass er Provision erhält, wenn ich bei Tisso bestelle - er selber hat das nicht erwähnt. Mein Vertrauen, dass mir das richtige Therapie-Produkt empfohlen wurde, ist daher etwas geschwächt. Ich möchte gerne eure Meinung hierzu hören...

Folgende Produkte wurden mir verordnet:

Darmsanierung: Pro Emsan und Pro Basan (beide von Tisso)
Mitochondrien: Pro Dialvit44, Pro Sirtusan, Pro Curmin CompleteII (alle von Tisso)
Immunsystem: www.mibe.de/web4archiv/objects/mb/produkte/gebrauchsinformation/dekristol_20.000_i.e.pdf

Dazu noch "Neuro-Min", Kapseln von einer Münchner Apotheke, die den Nitrostress reduzieren sollen - als Inhaltsangabe finden sich diverse Vitamine und Mineralien.

Da ich all das über einen Zeitraum von 1 Jahr nehmen soll und dabei auch nicht unwesentliche Kosten entstehen, möchte ich sicher sein, dass es auch wirklich effektiv ist.
Meine Fragen:

* was haltet ihr von dem Therapieansatz?
* was haltet ihr konkret von den Tisso-Produkten?
* zur Darmsanierung wird auch immer wieder Mutaflor und Probiotik Pur empfohlen - die bessere Wahl?
* ich habe hier im Forum viel über Zusammenhänge, wenig über erfolgreiche Therapieansätze gelesen (vielleicht aber auch was übersehen) - was empfehlt ihr mir noch zur Recherche, was kann ich noch tun, um gesund zu werden?

Vielen Dank für eure Hilfe!
alles gute
jazz
 
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Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo ,
was den Darm betrifft ,möchte ich auf Mucosa comp. hinweisen .
ich spritzte es in muskel und es tat mir gut .Medikament Preisvergleich MUCOSA COMP. Ampullen, 10 ST

Okoubaka D2 Dillution half ,wenn man etwas "falsche" gegessen hatte (bei mir fast augenblicklich .
Medikament Preisvergleich OKOUBAKA D 2 Dilution, 50 ML

ein erfahrener darmspezialist gab dem Probiotik pur den vorzug ,obwohl er auch Tisso-Produkte im Angebot hatte .

Eilecithin ist gut ! es wirkt beruhigend auf den darm . anderes sicherlich auch ,aber da gibt es ja immer probleme mit der gentechnik , z.b. sojalecithin.

PHOSETAMIN® N(Eilecithin) scheint ein gutes präparat zu sein . (Farbstoff-Titanoxid)
Phosetamin® NE - Tabletten zur Nahrungsergänzung – Köhler Pharma GmbH
Medikament Preisvergleich PHOSETAMIN NE Tabletten, 100 ST

Tisso halte ich für zu teuer ,auf dauer !
arbeitet man sich hier durch (Forum) , gelingt eine ebenso gute , wesentlich günstigere Versorgung mit benötigten Dingen .
LG kopf
 
Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo Kopf, danke für Deine Antwort und den Verweis auf Probiotik Pur. Kennst du auch das Mutaflor? Am meisten würde mich interessieren, ob ich die Tisso Produkte Pro Emsan und Pro Basan durch die beiden oben genannten ersetzen könnte / sollte.

Bzgl. der anderen Präparate: ich habe eigentlich nie Probleme mit der Verdauung oder dem Darm gehabt. Dieses Leaky-Gut-Syndrome ist für mich eher ein abstraktes Problem, das sich nur über die chronische Erschöpfung bzw. die Labor und Blutwerte äußert. Ich habe noch Heuwchnupfen und Schuppenflechte auf dem Kopf - der Arzt meinte, das konnte auch mit dem Darm zusammenhängen. Aber konkrete Beschwerden mit dem Darm hatte ich nie.


Was kann ich noch tun? Hier im Forum habe ich schon einiges gelesen, aber die jeweiligen Geschichten sind auch sehr individuell und die Sache so komplex. Kannst du etwas konkreter sagen, welche Quellen sich noch lohnen durchzuackern hier im Forum?


Freue mich über jegliches weitere Feedback und Austausch!

Viele Grüße und schönen Frühlingssonntag!
Jazz
 
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Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo Jazz,

ich habe heute genau dieselbe Diagnose und auch die gleichen Produkte empfohlen bekommen. Ich gehe davon aus, dass wir beim selben Arzt sind bzw. waren ;-)

Auch ich habe mich gleich auf die Suche nach Informationen im Netz begeben, da die "Behandlung" sehr kostenintensiv ist und ich mich vorher absichern möchte, ob die Investition sinnvoll ist.

Also auch von mir die Bitte an die Forumsleser: wer Erfahrungsberichte mit den genannten Produkten hat - egal ob positiv oder negativ - würde mir sehr weiterhelfen.
Und Jazz: es würde mich auch interessieren, ob Du die Behandlung entsprechend der Empfehlung vornimmst oder alternative Wege gehst.

Lieben Dank & viele Grüße

Birgit
 
Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Bump - würde mich freuen, wenn jemand noch Tips bzw. Feedback zu dem mir empfohlenen Therapieansatz im Allgemeinen geben könnte... :)
 
Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo Jazz,

würdest Du bitte Deine gesammelten Laborbefunde (mit Einheiten und Referenzwerten) hier einstellen? Damit könnte man mehr anfangen.

Ich habe den Eindruck, daß es sich bei den "Diagnosen" um Schnellschüsse handelt. War dieser Arzt vielleicht ein Kinesiolog (AK)? Praxis in der Lindwurmstraße?

Auf keinen Fall würde ich Produkte einnehmen, von deren Verordnung Dein Arzt profitiert - v.a. wenn er Dir diesen Umstand verschweigt. Das halte ich für nicht integer; es läuft m.E. dem Arbeitsbündnis zwischen Patient und Arzt - das auf Vertrauen beruht - zuwider.

Die Tisso-Produkte kann ich nicht beurteilen. (Deren usprüngliche Rezepturen stammen von Dr. Heinrich Kremer, einem sehr bedeutenden Mitichondrienforscher und Krebstherapeuten. Dazu Joachim Mutter: "Gesund statt chronisch krank", S. 381ff.) Ich kenne mindestens einen ausgezeichneten Arzt, der daran nicht verdient, sie aber trotzdem verordnet - freilich bei weitem nicht als einzige Mittel. Manches von Tisso finde ich ziemlich teuer. Na ja, wenn die die Ärzte schmieren . . .

Bei Nitrosativem Stress (auf welchen Laborbefunden beruht denn diese Diagnose?) ist - z.B. nach Dr. Bodo Kuklinski (empfehlenswerte Bücher!) - das allererste Mittel Vit. B12 (Methylcobalamin-Tropfen, sublingual, z.B. Klösterl-Apotheke).

Alles Liebe,
Windpferd


PS: Worauf beruht denn die Diagnose "leaky gut"? Das wird häufig einfach vermutet. Und wenn Du's hast - jetzt kommt was sehr Unangenehmes - ist nach meinen Erfahrungen und denen einiger Bekannter "Grün essen" (s. das gleichnamige Buch von J. Mutter; ich kenne einen Patienten, der der Auffassung ist, diese Form von Ernährung habe ihm das Leben gerettet.)
 
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Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hast Du es schon einmal mit Luvos Heilerde versucht?

Liebe Grüße Tarajal :)
 
Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo Jazz,

würdest Du bitte Deine gesammelten Laborbefunde (mit Einheiten und Referenzwerten) hier einstellen? Damit könnte man mehr anfangen.

Recht hast Du, sorry - mein Versäumnis. Here we go:

Immunologischer Befund anhand Blutprobe
ATP in Granulozyten: 0,49 nmol / 10^6 Zellen -- Referenzbereich >0,4
ATP während Blockade: 25,4%
ATP nach Blockade: 28,8%

Labor Dr. Kirkamm kommt daher zu dem Schluss "Verdacht auf mitochondrale Dysfunktion"

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Mikronährstoffdiagnostik anhand Urinprobe
Kreatinin im Urin: 1,25g/l -- Referenzbereich 0,8-2,0
Nitro-Phenyl-Essigsäure: 1,22 µg/g Kreatinin -- Referenzbereich <3
Citrullin im Urin: 1,55 mg/g Kreatinin -- Referenzbereich <2,9
Methylmalonsäure im Urin: 4,06 mg/g Kreatinin -- Referenzbereich 1,6

Labor Dr. Kirkamm kommt zu dem Schluss, dass die NO Synthese normal ist, aber der deutlich erhöhte Wert von Methylmalonsäure auf Vitamin B12 Mangel schliessen lässt.

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LDH Untersuchung Blut
LDH - 176 U/l -- Referenzbereich <250
LDH-1 - 19,6% -- Referenzbereich 17.0-31.0
LDH-2 - 29,4% -- Referenzbereich 35.0-48.0
LDH-3 - 22,6% -- Referenzbereich 15.0-29.0
LDH-4 - 12,5% -- Referenzbereich 3.8-9.4
LDH-5 - 15,9% -- Referenzbereich 2.6-10.0
M2 Pyruvatkinase im Blut 26,3+ E/ml -- Referenzbereich <15.0

MVZ Laborzentrum kommt zu dem Schluss, der Befund spräche für "starke Mitochondropathie".

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Stuhluntersuchung

Sekretorisches lgA - 1339 µg/ml -- Referenzbereich/Nachweisgrenze 510-2040
a1 Antitrypsin - 39+ mg/dl -- Referenzbereich <26

MVZ Laborzentrum kommt zu dem Schluss, der Befund spräche für "Verdacht auf leaky gut Syndrom".

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Ich habe den Eindruck, daß es sich bei den "Diagnosen" um Schnellschüsse handelt. War dieser Arzt vielleicht ein Kinesiolog (AK)? Praxis in der Lindwurmstraße?

Nein, ein Internist am Harras...

Auf keinen Fall würde ich Produkte einnehmen, von deren Verordnung Dein Arzt profitiert - v.a. wenn er Dir diesen Umstand verschweigt. Das halte ich für nicht integer; es läuft m.E. dem Arbeitsbündnis zwischen Patient und Arzt - das auf Vertrauen beruht - zuwider.

Ganz genau! Das war auch genau mein Empfinden! Hätte er sein Vorgehen und sein "Mitverdienen" an den NEM transparent gemacht - vermutlich wäre ich gar nicht hier im Forum gelandet...


Bei Nitrosativem Stress (auf welchen Laborbefunden beruht denn diese Diagnose?) ist - z.B. nach Dr. Bodo Kuklinski (empfehlenswerte Bücher!) - das allererste Mittel Vit. B12 (Methylcobalamin-Tropfen, sublingual, z.B. Klösterl-Apotheke).

Siehe oben, Befund mit dem hohen Wert an Methylmalonsäure. Vitamin B12 wurde z.B. dezidiert nicht verschrieben, ist wahrscheinlich in einem der Tisso Produkte enthalten, aber dennoch.... Danke für den Tip mit der Klösterl Apotheke - stehe ich morgen direkt auf der Matte :)


PS: Worauf beruht denn die Diagnose "leaky gut"? Das wird häufig einfach vermutet. Und wenn Du's hast - jetzt kommt was sehr Unangenehmes - ist nach meinen Erfahrungen und denen einiger Bekannter "Grün essen" (s. das gleichnamige Buch von J. Mutter; ich kenne einen Patienten, der der Auffassung ist, diese Form von Ernährung habe ihm das Leben gerettet.)
Leaky gut, siehe oben, Diagnose vom MVZ Laborzentrum. Bzgl Grün essen: im Grunde beherzige ich schon seit Jahren eine grüne Ernährung. Ich esse ausschliesslich Bio, ernähre mich zu 99% vegetarisch, kein Zucker, kein Weißmehl etc. - an der Ernährung kann es eigentlich nicht liegen. Allerdings habe ich vor etwa 4-5 Jahren des öfteren Antibiotika schlucken müssen (unter anderem mehrmals Doxycyclin), ohne eine Darmsanierung danach zu machen. Ich vermute, dass das einen großen Anteil an der Problematik hat.
 
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Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo Jazz,

Du hast z.T. die Referenzbereiche nicht mit angegeben und das Medium, in dem untersucht wurde. Z.B. bei sIgA, das wurde bei mir im Stuhl untersucht, mit Referenzbereich 500-1500 µg/ml - wo Du ja gut drinliegen würdest (ich hatte nur 145).

Ich kann zu einem Tisso-Produkt etwas sagen: ProEmsan Pur (ich musste die Pur-Variante wählen wegen Lebensmittelallergien). Das hatte schon eine gute Wirkung auf meinen Darm, war mir aber auf Dauer zu teuer. Dies u.a., weil die kleinste Packungsgröße 1 Liter ist, mir aber gleichzeitig von Tisso gesagt wurde, dass man dies innerhalb von 6 Wochen aufbrauchen sollte, da es dann an Wirkung verliere. So konnte ich auch nicht sagen, ich dosiere eben geringer (als Erhaltungsdosis). Bin umgestiegen auf Multidophilus 12, darüber kannst Du hier im Forum auch einiges finden. Zudem habe ich zwischenzeitlich Lactobacillus GG genommen wegen Clostridien - das hat auch eine gute Wirkung gehabt (habe allerdings nicht dauernd wieder Stuhluntersuchungen machen lassen, so dass ich nicht weiß, ob die Tierchen weg sind, innerhalb von 2 Untersuchungen sank die Zahl aber). Die Vertriebsstruktur von Tisso stimmte mich auch eher skeptisch, zu den von Dir genannten Punkten kommt, dass sie generell nicht sehr "patientenorientiert" sind und mein "Lieblings"(Achtung Ironie)-Versandunternehmen benutzen (umständlich, langsam).

Du schreibst garnichts von Darmproblemen (oder habe ich das überlesen?), falls Du aber welche haben solltest, spielt auch aus meiner Erfahrung heraus die Ernährung eine große Rolle, dabei neben der Qualität auch das Berücksichtigen von Unverträglichkeiten.

Dein MMA-Wert ist hoch - auch ich würde an Deiner Stelle dem B12-Mangel nachgehen (zu B12 gibt es übrigens auch ein Wiki). Allein dieser kann ja massive Beschwerden verursachen.

Grüße :wave:
Kate
 
Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo Jazz,

ja, die Referenzbereiche. Um die hatte ich Dich doch gebeten. Ist mühsam, die einzeln zu recherchieren. (Und die allermeisten hab ich nicht im Kopf.) Außerdem sind die unterschiedlich, je nach Labor.

Eigentlich sind die wichtigsten Parameter für Nitrostress m.W. Nitrotyrosin und der Laktat/Pyruvat-Quotient. (Citrullin schwankt sehr.)

Ich vermute, bei Dir würde man sich auch mal Homocystein und Hämopyrrollactam anschauen.

"Grün essen" - leider sagt diese Bezeichnung (dieser Buchtitel) nicht alles. Man spricht auch von "Grünbetonter ROHkost" oder "Gorilla-Diät". Das Schreckliche: Die Gorillas haben absolut nichts gekocht. Konnten sie einfach noch nicht. Auch nicht im Winter. Und auch unsere Rehe oder Hasen. Dabei sind sie total bei Kräften, sogar am Ende des Winters. Nein, ernsthaft: Durch Kochenbackenbratenpasteurisierendünstenfrittierenusw. zerstörst Du einen Großteil der essentiellen Nährstoffe. Und es entstehen viele Chemikalien, für die unser Stoffwechsel einfach nicht ausgelegt ist. Vielleicht magst Dir das Buch von Dr. Mutter leisten; da gibt es ein langes Kapitel "Der Herd - eine Chemiefabrik" (S. 86 - 94) Ist schon paradox: viele wollen grundsätzlich "keine Chemie" einnehmen - und essen tagein, tagaus eigenhändig synthetisiertes Futter.

Alles Liebe
Windpferd
 
Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Hallo Kate, Windpferd,

sorry - ich dachte die Referenzbereiche wären absolut und immer gleich. Habe die Werte nachgetragen. Danke für's anschauen!

Hallo Jazz,

Du hast z.T. die Referenzbereiche nicht mit angegeben und das Medium, in dem untersucht wurde. Z.B. bei sIgA, das wurde bei mir im Stuhl untersucht, mit Referenzbereich 500-1500 µg/ml - wo Du ja gut drinliegen würdest (ich hatte nur 145).

Korrekt - liegt im Referenzbereich, sogar gut mittendrin. Habt Nachsicht, aber... was sagt der Wert aus?

Du schreibst garnichts von Darmproblemen (oder habe ich das überlesen?), falls Du aber welche haben solltest, spielt auch aus meiner Erfahrung heraus die Ernährung eine große Rolle, dabei neben der Qualität auch das Berücksichtigen von Unverträglichkeiten.

Nein, Darmprobleme/Verdauungsprobleme o.ä. habe ich bisher nicht gehabt. Unverträglichkeiten wurden vor einigen Jahren getestet, da gab es auch nichts. Allerdings kann sich sowas ja auch entwickeln - vielleicht sollte ich den Test wiederholen...

Dein MMA-Wert ist hoch - auch ich würde an Deiner Stelle dem B12-Mangel nachgehen (zu B12 gibt es übrigens auch ein Wiki). Allein dieser kann ja massive Beschwerden verursachen.

Die Wiki habe ich gelesen. Injektionen möchte ich vermeiden, aber die von Windpferd empfohlenen Methylcobalamin-Tropfen werde ich mir am Montag besorgen.
 
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Hallo windpferd,

nur ganz kurz, darüber bin ich eben gestolpert:

Das Schreckliche: Die Gorillas haben absolut nichts gekocht.

Und sie kauen dafür fast den ganzen Tag auf rohem Zeugs rum um genug Nahrung zu bekommen.
Wenn das nicht ein gutes Ziel ist für uns Menschen .....:cool:

LG K.
 
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Ein wenig haben wir uns in der Evolution doch schon weiter entwickelt, da geb ich Dir völlig recht Kullerkugel.

Und reine Rohkost muss man auch erst mal vertragen können. :)

Liebe Grüße Tarajal :)
 
Nitrostress durch "leaky gut syndrome" -Therapie Tisso Produk

Ach Kullerkugel & Tarajai,

das sind nun Uralt-"Argumente". Die durch Wiederholung nicht richtiger werden.

Erstens gibt es schon geraume Zeit sehr kräftige Mixer. Zweitens ebensolche Entsafter. Die Zubereitung einer sehr nahrhaften Mahlzeit geht damit schneller als mit der Kocherei.

Drittens, wer Rohkost nicht verträgt (von ein bißchen Umstellungsschwierigkeiten für 2 Wochen abgesehen), der hat sich nicht gut informiert und macht's falsch.

Und viertens und fünftens . . .

Und endlich: es steht jederfrau, jedermann völlig frei, ihr / sein Futter totzukochen.

Guten Appetit!
Windpferd
 
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Hallo Jazz

Korrekt - liegt im Referenzbereich, sogar gut mittendrin. Habt Nachsicht, aber... was sagt der Wert aus?
Dres. Hauss schreiben in meinem Befund: "niedrige sIgA-Werte im Stuhl deuten mangelhafte Aktivitäten des darmassoziierten Immun-Systems an. Die offene ökologische Nische kann von entbehrlichen Keimen und Pilzen besiedelt werden. Ursachen der Verminderung sind primär (Abwehrschwäche) oder sekundär (immunsuppressive Chemo-/Hormon-Therapie, Bestrahlung, Neurodermitis, Allergien, Umweltbelastungen, Dys-Stress). Spezifische Therapie-Ansätze sind kausal: Vermeiden der Ursache und vorbeugend: orale Immunstimulation (z.B. Probiotika, Autovakzinen)."

Für mehr müsste ich - genau wie Du - eine Webrecherche bemühen. An eine Anmerkung hier im Forum kann ich mich noch erinnern: Der Wert könne durch IgA-Mangel verfälscht werden.

Nein, Darmprobleme/Verdauungsprobleme o.ä. habe ich bisher nicht gehabt. Unverträglichkeiten wurden vor einigen Jahren getestet, da gab es auch nichts. Allerdings kann sich sowas ja auch entwickeln - vielleicht sollte ich den Test wiederholen...
Ein Leaky Gut ohne Darmprobleme und Unverträglichkeiten... hm, das erscheint mir recht unwahrscheinlich. Ich muss aber dazu sagen, dass ich nicht vertieft über Leaky Gut Bescheid weiß. Dazu können andere vielleicht mehr sagen.

Grüße :wave:
Kate
 
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Hallo Jazz,

zu Leaky Gut gibt es eine Menge Literatur. Keiner der einschlägigen (allerdings ungewöhnlichen) Tests ist bei Dir bisher gemacht worden. Bei mir ist auch mal L.G. vermutet worden; ich hatte keine nennenswerten Darmbeschwerden. Die Symptome besserten sich stark durch chirurgische Kiefersanierung, Amalgamausleitung mit DMPS & Co. und durch rigorose Ernährungsumstellung.

Es gibt eine ganze Reihe von Orthomolekularen und pflanzlichen Heilmitteln (u.a. Herbs To Herbs).

Alles Liebe
Windpferd
 
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Hallo Jazz,

ich war bei dem gleichen Internisten am Harras (nicht wg Leaky Gut) und habe aber mittlerweile selbst den starken Verdacht auf Leaky Gut - unabhängig von ihm. Kannst Du mir sagen, ob und welche Laborwerte für Leaky Gut von der Kasse übernommen werden? sIGA, a1 Antitrypsin, etc.?

Schönen Gruß
Matthias
 
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