Mikronährstoffe bei Psychose und Rückenschmerzen

Hallo Gentleman01,

natürlich stressen mich deine Fragen nicht im Geringsten, da wir jedoch auch nur am Rumtesten sind, sind die Angaben nicht repräsentativ.

Meine Tochter nimmt zur Zeit kein Vitamin C aus der Dose sondern isst viel Vitamin-C-haltiges Obst und Sanddornsirup.
Vitamin B-Komplex von Nutricology "Super B Vitamins" (bei vitaminwelten genauere Beschreibung), B6 ist darin 51,5 mg enthalten und nimmt sie nicht zusätzlich.
Vitamin B-12 von NOW "B-12 Brein Formule" 1000 mcg Lutschtabletten
Sie sagt aber, sie hätte das Gefühl Vitasprint aus der Apotheke hätte bei ihr eine bessere Wirkung gehabt.
Neuerdings nimmt sie Coenzym Q10 (von naturepower.ch), was für den Energiestoffwechsel wichtig ist. Sie fühlt sich seitdem frischer und fitter.
Ich habe den Verdacht, dass Aminosäuren noch wichtig wären, aber das muss der Orthomolekularmediziner klären. Mal sehen was dabei herauskommt...

LG Gabi

Hallo Gabi,

herzlichen Glückwunsch zu dem Erfolg! Ich habe ähnliche Erfahrungen mit Mg gemacht. Mir ging es zwar nicht so schlecht wie Deiner Tochter, aber ich hatte über viele Jahre massive körperliche und psychische Probleme mit denen mich niemand ernst genommen hat (das bilden sie sich ein, das ist alles nur psychisch). Ich wusste oft nicht ob ich das noch lange ertragen kann. Zum Mg kam ich eigentlich per Zufall, und hatte zudem versehentlich eine relativ große Menge eingenommen. Der Effekt war durchschlagend!! Mein Zustand hat sich von einem Tag auf den anderen dramatisch verbessert!! Eine 180 Grad Drehung!! Mg hat mich von der jahrelangen (~20 Jahre) Quälerei erlöst. Für mich war Mg der heilige Gral.

Ich habe immer wieder das Fläschchen mit den Mg-Tabletten angeschaut und konnte nicht glauben dass so ein Bisschen Magnesium solch eine Wirkung haben kann. Auch als es mir nach ca. einem Jahr wieder schlechter ging, habe daran festgehalten Mg in relativ großen Mengen einzunehmen. Darin wurde ich von (sehr bekannten) OM-Spezialisten auch noch bestätigt. Das war aber leider völlig kontraproduktiv. Mir ging es trotz 1600 mg Mg/Tag immer schlechter. Ich habe alle möglichen Mg-Verbindungen ausprobiert, ohne Erfolg. Ich habe auch Vitamine eingenommen die die Mg Resorption und Verwertung verbessern, ohne Erfolg. Bald ging es mir wieder so schlecht wie zuvor. Durch eine Vollblut-Untersuchung wurde festgestellt, dass die Mg-Menge im Blut bzw. in den Zellen völlig ok ist, das aber das Calcium total im Keller war. Wenn man größere Mengen Mg über längere Zeit einnimmt wird dadurch Calcium aus dem Körper verdrängt, was auf Dauer zu einem Calcium mangel führen kann. Ich nehme jetzt weniger Magnesium und zusätzlich Calcium, damit geht’s mir wieder gut. Das Calcium ist eigentlich der Stoff der zur Muskel-Entspannung führt. Magnesium wird benötigt damit das Calcium von den Zellen aufgenommen wird.

Ich möchte Dir bzw. Deiner Tochter empfehlen mindestens den Mineralstatus (Mg, Ca, Ka, Ph, Na) im Vollblut (nicht im Serum!!!) bestimmen zu lassen um zu sehen ob nur Mg das Problem ist. Bzw. wenn der Zustand wieder schlechter werden sollte (was hoffentlich nicht passiert!!), die Untersuchung zu wiederholen (kostet < 100€) um ggf. noch andere Stoffe zu substituieren.

Gruß :wave:
Ulli

gentlemen01 schrieb:

Zum testen des Blutbildes auf Mängel halte ich eher nicht soviel, da ich schon von vielen Fällen gelesen habe, bei denen das Blutbild "normal" aussah, sie aber trotzdem erst durch Supplementierung wieder gesundeten.
Als Anhaltspunkt ist so ein Test aber sicherlich dienlich.

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Das kann ich absolut bestätigen. Mann sollte sich nicht allein auf Blutuntersuchungen verlassen. Wenn Blutuntersuchung dann auf jeden Fall im Vollblut messen lasse. Damit wird das gemessen was in den Zellen ankommt. Das ist der eigentlich entscheidende Wert. Jeder Mangel bzw. jedes Ungleichgewicht hat seine speziellen Sympthome, das ist der Königsweg. Den kennen aber nur sehr wenige.

Gruß
Ulli

Hallo Ulli,

danke für deine aufschlussreiche Information! Ich habe genau denselben Gedanken gehabt, weil ich einer Broschüre über Mg die Zusammenhänge von Calzium und Magnesium sehr gut beschrieben sind. Was du schreibst, bestätigt genau das.

Zunächst geht es darum, den Magnesiummangel zu beseitigen und dann das Gelichgewicht herzustellen. Calzium braucht ja Magnesium, um assimiliert zu werden, daher wirkt sich ein Mangel an Mg so schlimm aus. Das Calzium sammelt sich dann im Körper an und wird toxisch. Deswegen wirkt das hochdosierte Magnesium so granatenmäßig (anders kann man es gar nicht treffend ausdrücken).

Meine Tochter ist gerade bei einem Orthomolekularmediziner, der studierter Biochemiker ist. Ich hoffe, der kann ihr hier den richtigen Weg weisen und die richtigen Untersuchungen effektiv durchführen.

Schlimm, wenn man so lange Jahre Lebensqualität einbüßt und sich durchs Leben plagen muss wegen eines einfachen Nährstoff- oder Mineralienungleichgewichts. Man darf sehr dankbar dafür sein, dass man durch Zufall auf die richtige Lösung kommt. Trotzdem ist es traurig, dass Ärzte auf so was nicht kommen. Ich bin ja mittlerweile hochallergisch gegen den Begriff "psychosomatisch" oder "stressbedingt". Es ist als würde man ein Auto, das mit leerem Tank auf der Straße stehen bleibt mit der Diagnose "verkehrsbedingt" aufgeben und mit dem Abschleppwagen durch die Gegend schleppen.

Liebe Grüße
Gabi

Schlimm, wenn man so lange Jahre Lebensqualität einbüßt und sich durchs Leben plagen muss wegen eines einfachen Nährstoff- oder Mineralienungleichgewichts. Man darf sehr dankbar dafür sein, dass man durch Zufall auf die richtige Lösung kommt. Trotzdem ist es traurig, dass Ärzte auf so was nicht kommen. Ich bin ja mittlerweile hochallergisch gegen den Begriff "psychosomatisch" oder "stressbedingt". Es ist als würde man ein Auto, das mit leerem Tank auf der Straße stehen bleibt mit der Diagnose "verkehrsbedingt" aufgeben und mit dem Abschleppwagen durch die Gegend schleppen.

Liebe Grüße
Gabi[/QUOTE]

@...Hallo Gabi, genau das habe ich mehrfach selbst erlebt.

Ich hatte ein Calcium und Magnesium Defizit und keiner hat nach der Ursache geschaut. Durch Calcium Trinkampullen habe ich meine Panikattacke bereinigt.

L.G Dora:wave:

UlliS schrieb:

Das kann ich absolut bestätigen. Mann sollte sich nicht allein auf Blutuntersuchungen verlassen. Wenn Blutuntersuchung dann auf jeden Fall im Vollblut messen lasse. Damit wird das gemessen was in den Zellen ankommt. Das ist der eigentlich entscheidende Wert. Jeder Mangel bzw. jedes Ungleichgewicht hat seine speziellen Sympthome, das ist der Königsweg. Den kennen aber nur sehr wenige.

Gruß
Ulli

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Wie darf man das verstehen und macht das jedes Labor?
Wo gibt es Orthomolekularmediziner?

Das sind sicherlich Kosten, die keine KK übernimmt?

Wünsche einen schönen Abend, Dora

Hallo Dora,

was hast du denn für ein Produkt genommen, nur Calzium oder auch Magnesium und in welcher Dosis? Nimmst du es dauerhaft oder nur vorübergehend?

Mit lieben Grüßen
Gabi

Dora schrieb:

Wie darf man das verstehen und macht das jedes Labor?
Wo gibt es Orthomolekularmediziner?

Das sind sicherlich Kosten, die keine KK übernimmt?

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Da gibt es einige Labore die das machen. Ist mittlerweile nicht mehr so ungewöhnlich. Frag mal Deinen HA.Die KK übernimmt die Kosten natürlich nicht. Ist keine anerkannte Diagnose bzw. Therapie (warum nur )). Einen guten OM-Mediziner zu finden ist echt schwer. Es gibt viele Mediziner die sich mittlerweile mit dem Zusatz "Orthomolekular" schmücken. Das ist für viele aber einfach eine gute Nebeneinnahmequelle. Die machen ein bisschen orthomolekularen Hokuspokus, kostet einen haufen Geld und bringt nix. Da sollte man sehr Vorsichtig sein. Ich kann Dir nur empfehlen auf das Know-How in diesen Forum zurückzugreifen. Da bist Du ganz gut aufgehoben .

Gruß
Ulli

lealee schrieb:

was hast du denn für ein Produkt genommen, nur Calzium oder auch Magnesium und in welcher Dosis?

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Ich wollte schnell noch was los werden zum Thema Produkte. Man muss nicht unbedingt fertige, teure Produkte aus USA kaufen. Magnesium-Citrat und Calcium-Citrat kann man im Feinchemikalienhandel kaufen. Das sind hoch reine Stoffe, garantiert ohne Zusätze mit offiziellem Prüfzertifikat. Besser gehts nicht. ZB. bei OMIKRON-ONLINE.

Gruß
Ulli

Hallo Ulli,

danke für den Hinweis, ist ja wirklich mal was Neues. Wir brauchen Magnesiumzitrat, das habe ich hier nicht gefunden, aber trotzdem guter Tipp.

Meine Tochter hat übrigens gestern nach einem Besuch beim Orthomolekularmediziner einen 13stündigen Shopping-Kino-Kneipen-Marathon ohne Schmerzmittel und völlig beschwerdefrei überstanden.
:freu:

Schönen Abend und Grüße
Gabi

lealee schrieb:

Wir brauchen Magnesiumzitrat, das habe ich hier nicht gefunden, aber trotzdem guter Tipp.

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"Magnesiumcitrat" in das Suchfeld oben links eingeben. Ich bekomme drei Ergebnisse. Bie der reinen Chemikalie kannst Du davon ausgehen, dass nicht irgendwelche Zusatzstoffe/Füllstuffe drin sind die auch wieder Probleme nachen können, kein Geschmacks- oder Blubberzusatz. Zudem ist das die billigste Form. Die Hersteller von Mg-Präparaten verwenden auch nichts anderes.

Gruß
Ulli :wave:

lealee schrieb:

Schlimm, wenn man so lange Jahre Lebensqualität einbüßt und sich durchs Leben plagen muss wegen eines einfachen Nährstoff- oder Mineralienungleichgewichts. Man darf sehr dankbar dafür sein, dass man durch Zufall auf die richtige Lösung kommt. Trotzdem ist es traurig, dass Ärzte auf so was nicht kommen. Ich bin ja mittlerweile hochallergisch gegen den Begriff "psychosomatisch" oder "stressbedingt".

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Es ist sogar noch schlimmer. Mann kann die Götter in Weiß auch mit der Nase draufstoßen und sie sehen es trotzdem nicht. Das kam in Ihrer Ausbildung einfach nicht vor. Es wird auch falsch gemessen. Nur im Serum, und da zeigen sich Mängel an Mineralstoffen nicht.

Einer meiner Schwestern ging es ähnlich schlecht wie mir. Ich hatte Ihr empfohlen die Neukönigsförder-Mineraltabletten (ein sehr gutes Produkt) zu nehmen. Damit ging es Ihr dramatisch besser. Sie hat das Ihrer Psychotherapeutin erzählt. Die hat ihr gesagt sie solle sofort damit aufhören diese Tabletten zu nehmen, sie würde davon süchtig . Sie hätte nur ein psychisces Poblem dass sie bearbeitein muss . Sie nimmt die Tabletten nicht mehr und es geht ihr wieder schlecht. IRRE ODER !!!

Gruß
Ulli

Ulli, ich bin entsetzt, aber ich habe dieselbe Borniertheit erlebt.

Wir haben neue Erkenntnisse, die nahe legen, dass das HWS-Trauma, das Kuklinski beschreibt, die Ur-Sache für all die Störungen und Defizite sein könnte. Die Wirbelsäule meiner Tochter ist in einem so desolaten Zustand, dass sogar der Osteopath entsetzt war. Das HWS-Trauma verursacht viele Defizite, auch Magnesiummangel, etc.

Er beschreibt folgendes:
„Wir befragten Patienten mit akuten Psychosen, manisch-depressiven und schizoiden Reaktionen, die z. T. seit Jahren in psychiatrischer Therapie waren. Diese war notwendig, um Schaden abzuwenden und eine Stabilität zu erreichen. In der Akutbehandlung psychiatrischer Erkrankungen hat die Psychiatrie zweifellos ihr Primat. Nur – in allen Anamnesen ergab sich vor den Auffälligkeiten eine massive HWS-Traumatisierung wie Kfz-Überschlag, Kopfaufprall auf Betonstufen beim Geländer-Skaten, Schlägerei und Tritte vor den Kopf und andere derartige Ereignisse.“

Und etwas zur Psychosomatik, wo ich ihm sehr zustimme:

"Bei unseren Patienten fanden sich zahlreiche psychiatrische und psychosomatische Störungen als Diagnosen. Letztendlich sind diese Symptome aus unserer Sicht Folgen der HWS-Instabilität und Ausdruck echter hirnorganischer oder peripher-nervöser Erkrankungen und Funktionsstörungen. Das Wort "psychosomatisch" ist heute aus naturwissenschaftlicher Sicht nicht mehr haltbar und muss der Vergangenheit angehören. Es ist ein Relikt aus einer Zeit, als noch keine Diagnostikmethoden zur Verfügung standen, um die nervalen Störungen zu belegen."

Danke vielmals für den Magnesiumtipp, ist sehr hilfreich.

Liebe Grüße
Gabi:wave:

Hi freut mich, dass es deiner Tochter besser geht. Mit 20 hatte ich meiner erste Psychose. Mit 26 die nächste. Dazwischen gings relativ gut. Es wurde zur Schizophrenie aufgewertet. Angeblich sollte ich ein Leben lang das Neuroleptika nehmen. Da hatte ich keine Lust drauf. Und recherchierte selber. Nun hatte ich ein Jahr keine Psychose mehr. Große Fortschritte machte ich mit DMPS. Dieses entsorgt das Schwermetall im Körper, aber auch Kupfer. OSR hatte ich auch. Eigentlich ist alles wunderbar. Nehme morgens 500 mg Calciumcitrat, Mittags ebensfalls, und Abends Magnesiumcitrat. Bin absolut stabil! Arbeite nun aber noch andere Mangel auf. Und dazu gibts noch hier und da mal eine DMPS Spritze. (alle 2-3 Monate)

Beste Grüße

Hoffnungsvoll

Auch wenn es ein wenig offtopic erscheint, aber vielleicht interessiert es ja auch andere User: Wie teuer ist eine solche DMPS-Spritze hoffnungsvoll???

hoffnungsvoll schrieb:

Angeblich sollte ich ein Leben lang das Neuroleptika nehmen. Da hatte ich keine Lust drauf. Und recherchierte selber.

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Das kenne ich auch. War auch schon auf Neuroleptika. Die wurden mir sogar von einem Orthomolekular-Mediziner verabreicht, dem Jogging Strunz . Habe mich dann selber schlau gemacht und jetzt geht es mir gut mit Mg und Ca.

hoffnungsvoll schrieb:

Und dazu gibts noch hier und da mal eine DMPS Spritze. (alle 2-3 Monate)

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DMPS befördert nicht nur die "schlechten" Metalle aus dem Körper, sondern auch die "guten". Da musst Du ggf. ein bisschen aufpassen.

Ulli

Zum Thema DMPS. Die Betonung auf Kupfer war deswegen, weil ich auf einer Seite im Web folgendes fand: Schizophrenie/Halluzinationen/Paranoia: erhöhte Kupferwerte à Vitamin C, Zink u. Mangan senken erhöhte Kupferwerte; Manganmangel; Zinkmangel; Vitamin B3-Mangel (Niacinamid/Vit.PP); Vitamin B6-Mangel

Doktor Mutter schrieb in Gesund statt chronisch Krank auch von der Kupferbelastung!

DMPS schmeißt auch Kupfer raus! Die Ampulle kostet so 45 Euro + Gebühr fürs setzen.

Ich kann nur sagen, dass es mir gut geht. Top Fitt. Hab meine Erfahrungen in Musik verarbeitet. Checkts mal aus!!!

Hallo Hoffnungsvoll,

Danke für deinen Beitrag. Eigeninitiative zahlt sich wirklich aus, doch es ist nicht ganz einfach. Umso ermutigender dein Bericht von deinem Erfolg. Coole Songs übrigens - harte Aussagen aber leider sehr wahr.

Ich habe auch aus ganz unterschiedlichen Quellen und bei verschiedenen Krankheitsbildern, die mit Psychosen oder schweren psychischen Problemen einhergehen die Gemeinsamkeit eines erhöhten Kupferspiegels festgestellt.

Bei meiner Tochter wurde kürzlich der Kupferwert gemessen, der jedoch im normalen Bereich liegt. Allerdings nimmt sie schon einige Zeit Zink und hohe Dosen B-Vitamine ein, außerdem B12 und Magnesium. Dass Zink und B6 den Kupferspiegel senken ist ja bekannt. Wer weiß also was so ein Befund überhaupt aussagen kann.

Meiner Tochter geht es immer noch sehr gut, sie bekommt jetzt noch höhere Dosen Vitamin B 6 und andere Präparate dazu, hat aber nach einer zusätzlichen Supplementierung von Calzium eine Verschlechterung festgestellt. Sobald sie das Magnesium niedriger dosiert, geht es ihr auch schlechter.

Wie viel Magnesium nimmst du ein bzw. hast du eingenommen? Und was ist OSR bzw. was bewirkt es? DMPS - kenne ich gar nicht. Woher hattest du es bzw. was bewirkt es außer Kupfer abzubauen?

@ Ulli: Wie war das bei dir mit dem Calzium - hast du auch zunächst eine Verschlechterung bemerkt?

Liebe Grüße Gabi

lealee schrieb:

@ Ulli: Wie war das bei dir mit dem Calzium - hast du auch zunächst eine Verschlechterung bemerkt?

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Hi Gaby,

ja, ich hatte eine Verschlechterung bemerkt. Die Beschwerden die mit dem Mg verschwunden waren kamen nach ca. 1 Jahr langsam wieder zurück. Das war sehr frustrierend! Man hatte mir empfohlem mehr Mg zu nehmen. Habe ich gemacht. Das war leider völlig falsch. Mir ging es immer schlechter. Erst als ich anfing weniger Mg und dafür zusätzlich Ca zu nehmen ging es mir wieder besser.

Wenn es Deiner Tochter mit nur Mg gut geht, solltet ihr daran nichts ändern. Es lösen sich jetzt die Calzium Depots im Körper auf, und damit ist die Ca Versorgung gut. Wenn die mal weg sind kann es ihr wieder schlechter gehen. Dann würde ich auf weniger Mg + Ca umstellen.

Ulli

UlliS schrieb:

Hi Gaby,

ja, ich hatte eine Verschlechterung bemerkt. Die Beschwerden die mit dem Mg verschwunden waren kamen nach ca. 1 Jahr langsam wieder zurück. Das war sehr frustrierend! Man hatte mir empfohlem mehr Mg zu nehmen. Habe ich gemacht. Das war leider völlig falsch. Mir ging es immer schlechter. Erst als ich anfing weniger Mg und dafür zusätzlich Ca zu nehmen ging es mir wieder besser.

Wenn es Deiner Tochter mit nur Mg gut geht, solltet ihr daran nichts ändern. Es lösen sich jetzt die Calzium Depots im Körper auf, und damit ist die Ca Versorgung gut. Wenn die mal weg sind kann es ihr wieder schlechter gehen. Dann würde ich auf weniger Mg + Ca umstellen.

Ulli

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Hallo,
ich verfolge das ja sehr interessiert und habe gerade eine ganz interessante Apothekerseite gefunden, die einige Mikronährstoffe etwas genauer erläutert.

Danach wird die Dopaminproduktion zwar durch Mangan gefördert, aber bei gleichzeitiger Einnahme von Kalzium, Phosphorsalzen, Eisen und Pflanzensäuren wird das Spurenelement in seiner Bioverwertbarkeit gebremst.
Histidin (meist in tierischer Kost) sowie Zitrate (Salze der Zitronensäure, die besonders reich in Zitronen enthalten ist) hingegen erleichtern Mangan den Zutritt in den Stoffwechsel und erhöhen dadurch seine Bioverfügbarkeit.
Danach müsste die gleichzeitige Einnahme von Mangan und viel Calcium wohl dann suboptomal sein, wenn man den Dopaminspiegel erhöhen will.:idee:

Magnesium wird zur Herstellung der Stresshormone Noradrenalin bzw. Adrenalin gebraucht. Andererseits dämpft Magnesium den Anstieg dieser Stresshormone und wirkt übermäßiger Gereiztheit, Aggressivität und anderen schädlichen stressbedingten Überreaktionen des Körpers entgegen. Unter größeren seelischen und geistigen Belastungen verringert sich das Magnesium in den Zellen immer mehr, was gleichzeitig zu einer verstärkten Stressreaktion führt. Wenn Menschen überängstlich oder nervös auf Herausforderungen und Stress reagieren fehlt ihnen womöglich Magnesium.

Damit die nerven- und hormongesteuerten Vorgänge reibungslos ablaufen können, muß die Kalziumkonzentration im Blut stets einen nahezu konstanten Wert von zehn mg pro zehntel Liter Blutserum aufweisen. Das wird durch drei Hormone garantiert. Das Parathormon aus der Nebenschilddrüse sorgt für einen konstanten Kalziumspiegel im Blut. Das Kalzitonin reduziert dagegen einen Kalziumüberschuß und das Kalzitriol im Vitamin D bewirkt schließlich, dass Kalzium aus der Nahrung über die Darmschleimhaut ins Blut gelangt.

Kalzium ist einer der mächtigsten "Bosse" in unserem Gehirn und Nervensystem. Zwei weitere wichtige Mineralstoffe, Natrium und Kalium, wirken dann bei Reizübertragungen mit Kalzium eng zusammen. Kalziummangel in Nerven- und Gehirnzellen verursacht Symptome in der Spannbreite zwischen nervös ängstlicher Unruhe und schwer psychotischen oder auch neuromuskulären Ausfallserscheinungen.
Wengen-Apotheke Ulm: Gesundheit: Mineralstoffe & Spurenelemente: Mangan

Leider fehlt dort bei dem Artikel über Depressionen dann jeder Hinweis auf den Einfluss der Mikronährstoffe. Typisch.

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wobei mir immer klarer wird, dass ich auch Mal was für einen besseren Nährstoffhaushalt tun sollte.:schock: