Methylierungszyklus - Es geht mir besser!

Mit "hohe Dosierung" meinst Du die 2mg aus dem Protokoll?
Das ist nicht viel, sondern wenig. Sublingual hast Du vielleicht eine Resorption von 5%, wenn überhaupt....
Woher hast Du diese Information?
Das kann allerdings sehr unterschiedlich sein, je nachdem wie lange es im Mund behalten wird, und wie stark es mit Speichel verdünnt wird.
Ausserdem kann diese mit der Zugabe von DMSO nochmals deutlich verbessert werden.
 
Mit "hohe Dosierung" meinst Du die 2mg aus dem Protokoll?
Das ist nicht viel, sondern wenig. Sublingual hast Du vielleicht eine Resorption von 5%, wenn überhaupt....
Im Prinzip ist jede Form von Schmerz NO-Stress und B12 fängt das NO ein. Allerdings funktioniert das nur sc gespritzt. 5000mcg Methylcobalamin sublingual macht vielleicht ein bisschen den brainfog weg, aber ob das zur Veorbeugung bei z.B. MS oder Krebs (wenn man durch autoimmunität oder Erbkrankheiten bereits gefährdet ist) aussreicht weiß ich nicht. Paresthesien, Rückenschmerzen, oder Schlimmeres (MS/CFS/ME) gehen nur mit täglichen s.c. Injektionen wieder weg. Da muss man sich langsam rantasten mit B-Komplex und am Anfang Kalium. Und das ist natürlich unbedenklich, nein sogar ein Muss, wenn es nicht permanent bleiben soll. B12 schützt das Myelin. Man kann die Injektionen auch hochfahren, wenn man einen Infekt kommen sieht oder sich verletzt hat. Hat mir auch schon nach einem Sturz in der Treppe viele Schmerzen und weitere SCHÄDEN (!) erspart.
 
Woher hast Du diese Information?

Das habe ich mir vor etlichen Monaten mal zusammengegockelt - aber unabhängig davon kann ich auch mit eigenen Erfahrungen dienen:

Habe über mehrere Monate 20-30mg/d Methyl- und Adenosylcobalamin sublingual genommen und damit zwar meine schlimmsten Symptome (taube Finger) gerichtet gekriegt, dann ging es aber nicht mehr weiter - den Durchbruch hat erst das Spritzen von 1,5mg HB12 subkutan gebracht, womit zumindest für mich klar ist, dass sublingal um Größenordnungen schlechter resorbiert/verwertet wird, denn auch Spritzen haben keinen Wirkungsgrad von 100%.

Wenn man es dann noch falsch anwendet (nicht langsam auflösen lassen), wirds nochmal ineffektiver....
 
Danke KarlG!

Ist natürlich klar, dass Injektion die wirkungsvollste Form ist - nur nicht für jeden eine leichte Option.
Da ich Deine Symptome nicht kenne, darf ich fragen, was für einen Durchbruch das bei Dir genau gebracht hat?
 
Hallo manoka,

ich würde dein Angebot seeehr gerne annehmen :)
Der neuste Stand des Methylierungs-Protokolls von RvK findest Du hier:
Revised Simplified Methylation Protocol (August 25, 2012 Revision) | Phoenix Rising ME / CFS Forums :

Wenn jemand Hilfe bei der Übersetzung braucht, bitte melden, ich werde es gerne versuchen - hab momentan grad nichts besseres zu tun.

Das wäre richtig klasse, wenn du die letzte Version von Rich van K`s Protokoll übersetzen könntest und es dann auch hier hin kopieren könntest:
https://www.symptome.ch/threads/met...he-nems-vitalstoffe-si-english-origin.100595/

Dann finden es Interessierte auch in Zukunft schneller.


Kurz zu B12:
Der im Phoenixrising.me-Forum sehr engagierte und mit dem Protokoll vertraute Freddd hat mal eine kleine "Studie" betrieben und Daten gesammelt.
Welches B12 Produkt wird oral eingenommen - und wie verändern sich die Werte.
Im Ergebnis fand er heraus, dass die meisten B12-Tabletten keine nennenswerten Besserungen brachten. Ich meine einzig ein Produkt von Jarrow schnitt im Vergleich noch relativ gut ab.
Zudem sollte eine Tablette nach seinen Recherchen 30 bis 45 Minuten im Mund behalten werden (!)
Zu den Tropfen weiß ich nichts.

Rich van K bevorzugte grundsätzlich Hydroxycobalamin als Injektion (gibt es günstig und gut von Pascoe z.B. bei juvalis.de) - da er aber ein Programm für alle entwerfen wollte, wählte er darin die Tropfen.

Gruß - tiga
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Danke KarlG!

Ist natürlich klar, dass Injektion die wirkungsvollste Form ist - nur nicht für jeden eine leichte Option.

Auch wenn das sicher nicht allgemeingültig ist und bzgl. CFIDS möchte ich mich schon gar nicht aus dem Fenster lehnen - habe da aber schon ein paar Erfahrungswerte aus meiner supplementierenden Umgebung: 1mg MB12 sublingual ist eine Erhaltungsdosis z.B. für Vegetarier mit mangelnder Zufuhr. Mit 5mg kann man leichte Mängel aufgrund gestörtem intrinsic-factor beheben. Bei Nitrostress kann man imho mit Tabletten gar nix ausrichten.

Da ich Deine Symptome nicht kenne, darf ich fragen, was für einen Durchbruch das bei Dir genau gebracht hat?

Insbesondere die Heilung des Darms (der war wg. B12-Mangel völlig kaputt), diverse Nervensymptome (Ameisenlaufen, Nervosität), aber auch Nackenverspannungen usw. - kriege ich jetzt nicht mehr alles zusammen...

..Brainfog natürlich auch...

Gruss
Karl
 
Kann mal bitte jemand kurz beschreiben, wie genau das mit den B12-Inj. funktioniert und ob das jeder selber machen kann?

Wenn es problem- und v.a. schmerzlos möglich ist, dann wäre das Hydroxycobalamin als Injektion (plus Betain) für mich eine Option.
Ansonsten muss ich wohl auf die Tropfen zurückgreifen:
Hydroxy B12 Mega Drops - Vitamin B12 Drops - HolisticHeal.com

Wieviel Betain sollte man dann bei Hydroxycobalamin tägl. nehmen?

Gruß
Rübe
 
Insbesondere die Heilung des Darms (der war wg. B12-Mangel völlig kaputt), diverse Nervensymptome (Ameisenlaufen, Nervosität), aber auch Nackenverspannungen usw. - kriege ich jetzt nicht mehr alles zusammen...

..Brainfog natürlich auch...

Gruss
Karl
Interessant mit dem Darm! Konnte das nicht einordnen bei mir wegen der FI-Ernährungsumstellung.

Wegen Ameisenlaufen, Tastprobleme und Kribbeln sowie Muskelschwächen bei Grippe muss ich immer noch schubweise massiv spritzen, auch wenn das nur noch 10% so schlimm ist wie vor einem Jahr.

B12 macht aber auch das man nicht so schnell entnervt und verzweifelt ist.

Wenn ich nur geringe mengen von Gluten oder Glutamat o.ä. esse bekomme ich direkt wieder fürchterliche Schulter-Arm-Schmerzen. Fruchtzucker macht das gleiche aber geht mir auch noch zusätzlich auf den Magen. Da kann dann auch B12 helfen.
 
Man sollte es langsam steigern von wöchentlich bis täglich. B-Komplex oder LEF Multi dazu.
1-2 Injektionen täglich kann man sich rechts und links 3-5cm seitlich entfernt vom ... und auf jeden Fall unterhalb der Linie vom Bauchnabel selber spritzen. Zunächst 0,5ml aufziehen, mittlerweile geht auch 1 Ampulle bei mir. Mann muss langsam reinspritzen, kann 1-2 min dauern. Das "Fleisch" muss ganz entspannt sein z.B. vom Bürostuhl mit Beinen gestreckt (bei Wampe:). Aber irgenwann wirds im Bauch "porös", bei der Menge - heilt aber wieder. Wenn es zu sehr schmerzt oder nicht reingeht, rausziehen - andere Seite.

Folgende Spritzen, sind die allerkleinsten und man kann sie 2mal verwenden:
Medikament Preisvergleich BD MICRO-FINE+ U 40 Ins.Spr. 12,7 mm, 100X1 ML

1500mcg Hydroxo wurde bereits erwähnt.

Wenn man jemanden hat, dann kann man gar bis zu 4mal 1ml rechts und links in den Po. Das heilt immerweider ab und geht schon über ein Jahr gut bei mir. Einstechen überall dorthin, wo der Zeigefinger hinkommt, wenn mann den Daumen auf den Hüftknochen um die Seite legt. Niemals irgendwo auf die Mittellinie des Körpers spritzen.


Octenisept zum desinfizieren. Es gibt auch eine 0,5l Flasche zum abfüllen in die Sprühfläschchen, was viel billiger ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kann mal bitte jemand kurz beschreiben, wie genau das mit den B12-Inj. funktioniert und ob das jeder selber machen kann?

google mal in diesem Forum und im Netz nach i.m. oder s.c. Injektionen, da steht genug geschrieben im Netz, speziel für Krankenpfleger, so hab ich es mir zusammen gesucht. Ich mach das schon lange, mit verschiedensten Substanzen, oral oder sublinqual nützt nichts bei mir. Sogar homöopatische Medis funktionieren bei mir i.m. viel besser als durch schlucken.

Kurz beschrieben, wie ich i.m. oder s.c. Injektionen selber mache:
1) Billig in der Apotheke, am besten gleich 100er Packungen, viel günstiger: Spritzen kaufen, Kanülen kaufen (ich nehme die kleinen 0,4x20, die spürt man fast gar nicht), Alko Tupfer kaufen (wobei einige meinen, braucht man gar nicht)
2) Wirkstoff Ampulle kaufen
3) Spritze auspacken, Kanüle auspacken und draufstecken
4) Ampulle aufbrechen (die meisten haben einen Punkt und dort lassen sich diese bequem brechen, wenn kein Punkt muss man mit Feile anschleifen)
5) Wirkstoff aus der Ampulle aufziehen (mit der Kanüle nicht am Glas der Ampulle kratzen, das macht die Kanüle stumpf und dan tut es weh, gegebenenfalls mit einer Kanüle aufziehen, dann kanüle wechseln und spritzen)
6) gewünschte Stelle mit Alko Tupfer desinfizieren (Pomuskel, Hüfte seitlich hinten, Bauch ...)
7) i.m.: Beim Pomuskel (Hüfte hinten) die Spritze einfach ansetzen und (langsam) rein damit bis zum "Anschlag" (Nadel ganz rein), man spürt fast nichts, meist nur beim Einstich, Wirkstoff reinlassen.
s.c.: Beim Bauch oder Oberschenkel mit der anderen Hand mit zwei Fingern eine Falte bilden (gibt Bilder im Internet), die Kanüle unter 45Grad reinstechen, wiederum tut es nur kurz und leicht beim Einstich weh, Wirkstoff reinlassen.
Nicht in der Nähe des Bauchnabels rein (wegen Blutgefäßen). Manchmal wird beschrieben, dass man vor dem reindrücken des Wirkstoffes aufziehen soll um zu prüfen ob man ein Blutgefäß erwischt hat, dann kommt Blut in die Spritze und man sucht sich eine andere Stelle, kann aber die gleiche Kanüle weiterverwenden (ist ja eigenes Blut). Ich mache das nie, ich habe aber auch keine Substanzen, die bei i.v. gefährlich wären, daher ist es mir egal wenn es gleich ins Blut geht.
 
Ich mach das schon lange, mit verschiedensten Substanzen, oral oder sublinqual nützt nichts bei mir. Sogar homöopatische Medis funktionieren bei mir i.m. viel besser als durch schlucken.

Martin, was kann man denn i.m., so wie Du es machst, alles spritzen? Alles, was es so gibt in Ampullen? Sämtliche Mineralstoffe, Vitamin, etc.?
Homöopath. Medis - wie bringst Du denn die in die Ampulle?

Danke für Dein Info, und gute Nacht, Eva
 
Kurz zu B12:
Der im Phoenixrising.me-Forum sehr engagierte und mit dem Protokoll vertraute Freddd hat mal eine kleine "Studie" betrieben und Daten gesammelt.
Welches B12 Produkt wird oral eingenommen - und wie verändern sich die Werte.
Im Ergebnis fand er heraus, dass die meisten B12-Tabletten keine nennenswerten Besserungen brachten. Ich meine einzig ein Produkt von Jarrow schnitt im Vergleich noch relativ gut ab.
Zudem sollte eine Tablette nach seinen Recherchen 30 bis 45 Minuten im Mund behalten werden (!)
Zu den Tropfen weiß ich nichts.

Wieso soll man eigentlich nur B12 sublingual nicht aufnehmen können, und Metafolin nicht? Und Metafolin gibt es nicht in Ampullenform, sondern nur in Kapseln.
Weiß das jemand?
Grüße, Eva
 
Martin, was kann man denn i.m., so wie Du es machst, alles spritzen? Alles, was es so gibt in Ampullen? Sämtliche Mineralstoffe, Vitamin, etc.?
Homöopath. Medis - wie bringst Du denn die in die Ampulle?

Ich denke man kann alles Spritzen, was man so bekommt und da gibt es vieles, Zink gibt es zum Beispiel nur i.v. und nicht i.m., wird schon seine Gründe haben. Ich spritze B12 (Hydroxo oder Adenosyl), Magnesium, Homöopathie und früher DMPS mit Procain (hab mittlerweile eine Allergie darauf). Am Produkt steht immer drauf ob es für s.c., i.m. oder i.v. geeignet ist. Ich versuche Produkte zu kaufen, die i.v. auch geeignet sind um ganz sicher zu gehen.

Homöopathisches gibt es durchaus in Ampullenform, ich hatte mir das anhand kinesologischer Austestung und Dunkelfeldmikroskopie zusammenstellen lassen, es wirkt bei mir spürbar, das "Kugerl oder Tropfen Zeugs" hat bei mir nie spürbar gewirkt. Bei mir geht es hauptsächlich um eine Schimmelpiltzbelastung im Blut und ich nehme
https://www.apo-rot.de/index_details.html?_filterartnr=3207090&_random=1286368784
https://www.apo-rot.de/index_details.html?_filterartnr=3206943&_random=-814757362
https://www.apo-rot.de/index_details.html?_filterartnr=4457015&_random=387722668
https://www.apo-rot.de/index_details.html?_filterartnr=4314273&_random=-1396313057
 
Wieso soll man eigentlich nur B12 sublingual nicht aufnehmen können ...

Es heist immer, dass B12 generell sehr schlecht resorbiert wird. Und bei CFS sind noch dazu Hochdosen gefragt. Ich hatte nie oral oder sublingual etwas bemerkt. Ich hatte länger substituiert. Erst meine erste B12 Spritze ("nur" 1000mcg) merkte ich am nächsten Tag durch frühes aufwachen war gleich putzmunter und hatte den ganzen Tag viel Energie.

Diesen direkten merklichen Effekt hatte ich nur bei der ersten Spritze, zeigte mir, dass sich endlich was tut. Danach machte ich mit Hochdosen weiter (bis zu 10.000mcg Adenosylcobalamin pro Ampulle). Mittlerweile sind beine Blutwerte B12 off-the-charts (über dem maximalen möglichen Messwert), wobei aber diese Serumwerte nichts über den Zustand in der Zelle aussagen, daher eigentlich irrelevant. Da gilt es andere Marker zu überprüfen. Am besten im Forum einlesen, das steht viel geschrieben und auch das Wiki zu B12. (Ich kann dir auch per PN meine Zitatsammlung schicken zu B12).
 
Danach machte ich mit Hochdosen weiter (bis zu 10.000mcg Adenosylcobalamin pro Ampulle).

Dumme Frage, wie bekommt man solche Hochdosen B12 (10-12ml) denn mit den gennanten Spritzen rein?
Setzt man dann 10x an, da die ja nur 1ml (1000µg) fassen?

Welche Marker sollte man denn genau überprüfen lassen, um aussagekräftige Ergebnisse zu B12 zu bekommen?

Gruß
Rübe
 
Sorry, mein Hirn ist sowas von am Ar....:eek:)
Was heißt 10mg auf 1ml, hast Du mal ein Beispiel?
 
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