Organisches vs. anorganisches Quecksilber

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Bodo, was du schreibst ist nett aber leider nicht auf Amalgamvergiftungen anwendbar....

Du hast nicht verstanden dass es verschiedene Typen von Quecksilber im Körper gibt und der mit dem wir vergiftet sind kommt nicht so leicht raus aus der Zelle....

Eine Methylqueckilbervergiftung ist KEINE Amalgamvergiftung....
 
DMPS fettlöslich?

Lieber DMPS123!

Bodo, was du schreibst ist nett aber leider nicht
auf Amalgamvergiftungen anwendbar....Eine Methylqueckilbervergiftung ist
KEINE Amalgamvergiftung....

Gerade auf die Amalgamvergiftung ist dies anwendbar. Das durch Darmbakterien
ursprünglich anorganische Hg wird zum gefährlichen, zellgebundenem organischen Hg.

Das ist ja das Problem. Sämtliches Zell-Hg ist organisch, sonst gäbe es nicht
die verhängnisvolle Bindung. Und eine Amalgamintoxikation zeichnet eben der
chronische Charakter aus - also das über Jahre deponierte, organische Hg.

Zugestehen tue ich, dass frühere Aussagen meinerseits missverständlich waren.

DMPS ist nicht zellgängig, entgiftet jedoch indirekt zellulär durch das
Anhaften der Dimercaptan-Ionen an die Membran und daraus resultierende,
katalysatorische Prozesse die Zelle. Ich finde das sehr spannend!

Ich meine, wir sollten mit diesen Infos arbeiten und nicht um Dinge streiten,
die das Thema nicht hergibt. An Deiner Stelle würde ich nicht beleidigt sein,
sondern für Dich neue Erkenntnisse aufnehmen und sie in weitere Überlegungen
einbauen. So weit sind wir insgesamt ja auch nicht auseinander.





Herzlicher Gruß, Bodo
 
DMPS fettlöslich?

Bodo, du bist ein wenig schlecht informiert was das ganze anbelangt.

Das was du gepostet hast sind keine neuen Erkenntnisse.

Ich werde versuchen es dir zu erklären:

Quecksilberdampf(aus Amalgam) und Organisches Quecksilber passieren sehr leicht die Zellmembran kommen also gut rein und raus aus der Zelle.

Wenn Organisches Quecksilber mal eine Zeit in der Zelle ist wird es in anorganisches umgewandelt...

Hier ist das Problem: Anorganisches Quecksilber kann die Zellmembran nicht mehr gut passieren... kommt also nicht mehr raus aus der Zelle...

Also bei langfristigen chronischen Vergiftungen sitzt das intrazelluläre Quecksilber in anorganischer Form in der Zelle fest und kommt nicht mehr raus.

In so einem Fall ist es für DMSA und DMPS zu spät und die können nur noch auf extrazellulärer Ebene was ausrichten.....

Deshalb sind DMPS/DMSA bei chronischen Amalgamvergiftungen nicht mehr zur intrazellulären Entgiftung geeignet...

Ich hoffe das war gut genug erklärt...
 
DMPS fettlöslich?

Hier ist das Problem: Anorganisches Quecksilber kann die Zellmembran nicht mehr gut passieren... kommt also nicht mehr raus aus der Zelle...

Also bei langfristigen chronischen Vergiftungen sitzt das intrazelluläre Quecksilber in anorganischer Form in der Zelle fest und kommt nicht mehr raus.

Ja, und? Alter Hut, habe nix anderes behauptet!

In so einem Fall ist es für DMSA und DMPS zu spät und die können nur noch auf extrazellulärer Ebene was ausrichten.....

Deshalb sind DMPS/DMSA bei chronischen Amalgamvergiftungen nicht mehr zur intrazellulären Entgiftung geeignet...

Du solltest endlich registrieren, dass sie indirekt eben doch intrazellulär entgiften:

DMPS ist nicht zellgängig, entgiftet jedoch indirekt zellulär durch das
Anhaften der Dimercaptan-Ionen an die Membran und daraus resultierende,
katalysatorische Prozesse die Zelle. Ich finde das sehr spannend!

Mit Bezug auf Literaturausschnitt Heyl Post #3.

Schon witzig, dass Du das Entscheidende ignorierst und mir Banalitäten
erklären möchtest, die überhaupt nicht zur Debatte stehen. :D

GB
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Bodo, DMPS kann bei chronischen Amalgamvergiftungen nicht intrazellulär entgiften, leider.

Um das zu verstehen musst du begreifen dass Organisches und Anorganisches Quecksilber nicht das selbe ist und das anorganische Quecksilber nicht einfach so die Zellmembran passieren kann. Organisches kann das schon.

Dass du Dinge sagst wie bei chronischen Hg Vergiftungen ist meiste intrazelluläre Hg Organisch zeigt schon das du dich nicht gründlich informiert hast....
 
DMPS fettlöslich?

Also bei langfristigen chronischen Vergiftungen sitzt das intrazelluläre Quecksilber in anorganischer Form in der Zelle fest und kommt nicht mehr raus.

Ja, was denn nun? Es wird immer deutlicher, dass Deine Beiträge einer
intensiveren Aufmerksamkeit bedürfen, damit bei so einem wichtigen Thema
keine falschen Behauptungen als Fakten verkauft werden.

Zusammenfassung:

- Zell-Hg ist immer organisch.
- DMPS entgiftet indirekt die Zelle, hier unten nachzulesen.

Methyl-Hg = organisches Hg



HGB
 
DMPS fettlöslich?

- Zell-Hg ist immer organisch.

Vollkommen falsch. Du bist schlecht informiert.

Organisches Quecksilber in der Zelle wird nach kurzer Zeit in Anorganisches umgewandelt und bleibt dann in der Zelle.

- DMPS entgiftet indirekt die Zelle, hier unten nachzulesen.

Nur weil das ORGANISCHE Quecksilber von selbst rauskommen kann. Das ANORGANISCHE kann das nicht.

Methyl-Hg = organisches Hg


Richtig
 
DMPS fettlöslich?

Zur Klarstellung:

Nur weil das ORGANISCHE Quecksilber von selbst rauskommen kann. Das ANORGANISCHE kann das nicht.

DMPS123, es ist genau umgekehrt.
Du verwechselst organisch mit anorganisch, dass kann passieren.

Zudem: Das anorganische Hg ist das frei verfügbare. Es wird nicht in der
Zelle zu organischem, sondern durch Bakterien-Methylierung außerhalb der
Zelle. Anorganisches Hg ist nicht das Problem. Es ist das Hg, das bspw.
durch Partikel verschluckt und auch wieder ohne Chelatierung ausgeschieden wird.
Das Problem ist die Umwandlung in das organische Hg, und um dieses geht
es vor allem bei der chronischen Intoxikation. Dieses zellgebundene, organische
Hg kann - nochmal! - indirekt durch Dimercaptan, das an der Membran haftet,
katalythisch ausgeschieden werden.

Überdenke bitte Deine Verwechslung, es ist wichtig. Denn die Begrifflichkeit
organisch/anorganisch ist von Bedeutung, Ver- wie Entgiftung betreffend.




HGB
 
DMPS fettlöslich?

es ist genau umgekehrt.

Bodo du kennst dich (leider) sehr schlecht aus....

Organisches HG wird von deinem Stoffwechsel zu Anorganischem umgewandelt.

Passiert das innerhalb der Zelle hast du ein grosses Problem da das anorganische die Zelle nicht mehr verlassen kann.

Mit der Zeit sammelt sich dadurch mehr und mehr HG in deiner Zelle an und du wirst krank...
 
DMPS fettlöslich?

Organisches HG wird von deinem Stoffwechsel zu Anorganischem umgewandelt.

Diese Aussage habe ich schon öfter hier gelesen, kannst du irgendwo eine Quelle dafür angeben? Ich meine, dass eher umgekehrt das anorganische in organisches umgewandelt wird (z.B. durch Darmbakterien).
 
DMPS fettlöslich?

Hallo Tobi:

Diese Aussage habe ich schon öfter hier gelesen,
kannst du (DMPS123) irgendwo eine Quelle dafür angeben? Ich meine,
dass eher umgekehrt das anorganische in organisches umgewandelt wird (z.B. durch Darmbakterien).

Genauso ist es, Du hast Recht.

Kurzinfo:

Quecksilber (Hg)

Sowohl anorganisches als auch organisches Quecksilber beschädigt das
Nervensystem, wobei organisches Quecksilber am giftigsten ist. Bakterien
können anorganisches Quecksilber in organisches umwandeln.
Die verbreitetste
Quelle für Quecksilber im Körper ist Zahnamalgam, das in etwa 50% Quecksilber enthält.
www.vitaviva.com/store/health/healthproblems/article.aspx?ln=de&articleid=339&

Wissenschaftliche Erläuterungen folgen.

Es ist wichtig, dass mindestens diese Begriffe richtig verwandt werden.
Die Moderatorin ist benachrichtigt, um hier diese Falschaussagen von DMPS
123 richtig zu stellen, damit wir endlich wieder diese Rechthaberei beenden
können, die auf einem Missverständnis, das nicht bedeutungslos ist, basiert.




HGB
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
DMPS fettlöslich?

Diese Aussage habe ich schon öfter hier gelesen, kannst du irgendwo eine Quelle dafür angeben? Ich meine, dass eher umgekehrt das anorganische in organisches umgewandelt wird (z.B. durch Darmbakterien).

Das Quecksilber in deinem Körper oxidiert von alleine in die anorganische Form:
Das Quecksilber in deinem Hirn hat so eine lange Halbwertszeit weil es anorganisch ist....

Hier was ich mal so auf die schnelle gefunden haben:

Onibasu.com :: [Autism-Mercury] Different kinds of mercury

liquid mercury and its vapor - the cool silvery looking stuff - is metallic
mercury.

The form of mercury in your amalgam fillings is metallic mercury. Amalgam
mercury both evaporates to be inhaled and is also corroded to form inorganic
mercury which is swallowed.

Metallic mercury evaporates readily, the vapors are absorbed into the
bloodstream and carried all over the body, and they pass the blood brain
barrier easily. Once in the body they are oxidized in a few seconds into the
mercuric form of inorganic mercury. This makes the vapors just as dangerous
as organic mercury.

Organic mercury is in the form of a mercury ion (inorganic mercury) with an
organic group stuck onto it. Such as the ethyl group in ethylmercuric
thiosalicylate, trade name Thimerosal or Merthiolate. Your body slowly
converts organic mercury to inorganic mercury. The half life of
methlymercury is 44 days - mostly it is converted to inorganic mercury in
your body before it is excreted. Organic mercury crosses the blood brain
barrier easily.

Inorganic mercury has 2 forms. One of these, mercurous mercury, isn't very
important since it isn't stable in your body. It is also very poorly aborbed
from the intestinal tract. Old laxatives used to contain it in the form of
calomel (Hg2Cl2). Rarely, people who took calomel laxatives daily for
decades would get mercury poisoning.

The important form of inorganic mercury for our discussion is mercuric
mercury, Hg++. This is stable in your body. The organic and metallic
mercury that get into your brain and are oxidized there are turned into this
form of mercury. Since inorganic mercury does not cross the blood brain
barrier at all well, this means that once the metallic or organic mercury
gets into your brain and is oxidized there it doesn't come out. Inorganic
mercuric mercury doesn't evaporate and is not very well absorbed from the
intestine - maybe 10%. Thus it is considered less toxic than metallic or
organic mercury, but more toxic than mercurous mercury.

Mercurochrome contains inorganic mercury.

All forms of mercury are absorbed reasonably well through the skin. Organic
mercury being very well absorbed.

The inorganic mercuric mercury is what does the actual damage - it is an
oxidation catalyst. Organic mercury is innocuous as long as it is organic.
The damage happens when it is turned into inorganic mercury. This is why
people who get organic mercury poisoning don't show symptoms right away. It
is also why fish can have enough mercury in them to poison people but be
perfectly healthy themselves. Fish turn inorganic mercury into organic
mercury and thus passivate it. Mammals don't turn inorganic mercury into
organic mercury - we go the other way.
 
DMPS fettlöslich?

Hier was ich mal so auf die schnelle gefunden haben:

Das ist eben das Problem, wenn man etwas "auf die Schnelle" findet.
Deine Quelle behauptet das Falsche, inorganic wird vollkommen falsch
beschrieben, genauso wie organic. Es verhält sich genau umgekehrt.
Nun wundere ich mich auch nicht, wieso Du dieser Überzeugung bist:
Du vertraust klaren Falschaussagen. Es ist unverantwortlich von den
Urhebern, mit solch groben Fehlinformationen Menschen in die Irre zu führen.

Chemische Elemente können in verschiedenen Formen vorliegen und je nach
Form ganz unterschiedliche Eigenschaften zeigen. Quecksilber wirkt in Form
seiner organischen Verbindungen, insbesondere das am häufigsten
vorkommende Methylquecksilber (= Monomethylquecksilber), mehr als hundert
Mal so giftig wie eine gleich große Menge dieses Elementes in anorganischer Bindungsform.

Umweltbundesamt





HGB
 
DMPS fettlöslich?

Ich weiss von was ich spreche im Gegensatz zu dir...

Methylmercury (EHC 101, 1990)

Methylmercury is converted to inorganic mercury in
experimental animals and humans.

---------

Toxicity, Bioavailability and Metal Speciation"; Comp. Biochem. Physiol. Vol 106C, No. 3, pp 585-595, 1993; SB Jonnalagadda, PVV Prasada Rao; Department of Chemistry; and Department of anatomy, University of Zimbabwe

"5. Aquatic organisms absorb and retain Hg in the tissues, as methylmercury, although most of the environmental Hg to which they are exposed is inorganic. The methylmercury in fish arises from the bacterial methylization of inorganic Hg. Methylmercury in the human diet is almost completely absorbed into the bloodstream. The nervous system is the principal target tissue affected by methylmercury in adult human beings, while kidney is the critical organ following the ingestion of Hg(II) salts."

Review of Mercury Facts
1. There is no evidence in the literature for the synthesis of organomercury compounds in human and mammalian tissues (WHO, 1976.)
2. The conversion of methylmercury to inorganic mercury is considered a key step in the process of excretion of mercury after exposure to methylmercury (WHO, 1990).
3. Elemental mercury vapor readily crosses the blood brain barrier.
4. Oxidation of elemental mercury into divalent mercury ions trap it within the brain.
5. 80% of inhaled metallic mercury vapor is retained by the body, liquid mercury is poorly absorbed by the GI.
6. Reduction of divalent mercury to metallic mercury has been demonstrated in animals and humans.
7. Inorganic mercury compounds are probably absorbed from the human GI tract to a level of less than 10%.
8. Kidney is the main depository of mercury after the administration of elemental mercury vapor or inorganic mercury compounds; 50-90% of body burden in animals.
9. In humans methylmercury in the diet is almost completely absorbed into the blood stream and is distributed to all tissues in about 4 days.
10. Methylmercury is converted to inorganic mercury, assumed to be Hg2+ in mammals.
11. The nervous system is the principal target tissue for the effects of methylmercury on adult human beings.
12. Renal/kidney damage is one of the most frequently described non-nueral effects of mehylmercury.

---------
https://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/ehc118.htm#SectionNumber:6.3

It was stated in WHO (1976) that there is no evidence
in the literature for the synthesis of organomercury com-
pounds in human or mammalian tissues. Minor methylation
may occur in vitro(!!!) by intestinal or oral bacteria (Rowland
et al., 1975; Heintze et al., 1983). A slight increase in
the concentration of methylmercury in blood and/or urine
has been reported among dentists and workers in the
chloralkali industry (Cross et al., 1978; Pan et al.,

1980; Aitio et al., 1983). These data cannot be taken as
evidence of methylation, however, due to lack of analyti-
cal quality control and possible confounding by exposure
to methylmercury. Chang et al. (1987) did not observe any
methylation in a study of dentists.


The conversion of methylmercury to inorganic mercury
is considered a key step in the process of excretion of
mercury after exposure to methylmercury (WHO, 1990).


If the intact molecule of an organomercurial in an organ is
more rapidly excreted than inorganic mercury, biotrans-
formation will decrease the overall excretion rate, and
the ratio of inorganic to organic mercury in that particu-
lar organ will increase with time. The fraction of total
mercury present as Hg++ will depend on the duration of
exposure to methylmercury and/or the time elapsed since
cessation of exposure. Even if the demethylation rate is
very slow, this process may in the long run give rise to
considerable accumulation of inorganic mercury.The ratio
of methylmercury to inorganic mercury depends on the rate
of demethylation and the clearance half-times of methyl-
mercury and inorganic mercury.
 
Zuletzt bearbeitet:
DMPS fettlöslich?

Deine Quelle ist absurd, da die Urheber nicht in der Lage sind, organisch von
anorganisch zu unterscheiden. Ich kann Englisch, empfinde es aber trotzdem
als Zumutung, ein fremdsprachiges Zitat ohne Übersetzung reinzuknallen, mal
abgesehen davon, dass hier der Unterschied zwischen metallischem (anorganischem)
Hg und Methylquecksilber konsequent falsch verwandt wird, was ein Unding ist.



Fakten siehe PDF!

Hier geht u. a. die WHO auf den Umstand der Methylierung des anorganischen
Hg in organisches Hg ein und fordert eine Einhaltung der Höchstmengen:

Wegen seiner großen biologischen Halbwertszeit und seiner besonderen
Affinität zum Zentralnervensystem wird das zum Teil erst in der aquatischen
Nahrungskette der Meerestiere aus anorganischem Hg gebildete
organische Methyl-Hg als besonders gefährlich angesehen.

Die WHO hat darum die Einhaltung der in der Tabelle aufgeführten Höchstmengen
der täglichen Aufnahme für Hg und Methyl-Hg empfohlen (FAO/WHO 1991)



GB
 

Anhänge

  • Hg-Methylierung anorganisch zu organisch.pdf
    62.9 KB · Aufrufe: 13
  • Hg - organisch 100 mal giftiger als anorganisch.pdf
    83.5 KB · Aufrufe: 41
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DMPS fettlöslich?

Die WHO und die anderen Studien sind eine absurde Quelle???

Hör bitte endlich auf so einen Blödsinn zu verzapfen, das ist unglaublich...

FAKT IST: Der Menschliche Körper wandelt Quecksilberdampf und Organisches Quecksilber in anorganisches um...

Du bist nicht in der Lage zwischem anorganischem und oganischem zu Unterscheiden deshalb solltest du auch nichts mehr zu dem Thema posten...
 
Zuletzt bearbeitet:
DMPS fettlöslich?

dass hier der Unterschied zwischen metallischem (anorganischem

Das ist auch falsch... metallisches hg und anorganisches ist NICHT ident.

Hör bitte auf so einen Blödsinn zu posten....


Anorganisch
Quecksilber gelangt - in Form von Quecksilbersalzen - in unseren Körper in geringen Mengen durch die Aufnahme von Pflanzen, jedoch ist hier der Hg-Gehalt sehr gering. Eine höhere Dosis dieser anorganischen Verbindungen, kann sogar zum Tod führen und so wurden diese früher von Mördern und auch Selbstmördern benutzt.

Organisch
Durch die Aufnahme von Fisch gelangen jedoch wesentlich höhere Mengen an Quecksilber in unseren Körper, da organische Quecksilberverbindungen - wie sie im Fisch enthalten sind - vom Körper fast vollständig aufgenommen werden. Durch diese organischen Quecksilberverbindungen, kam es 1952 in Japan zu der Kathastrophe, bei der 52 Menschen an Fischvergiftungen - durch eine sehr hohe Konzentration an Quecksilber - starben.

Metallisch
Das metallische Quecksilber wird vom Körper kaum aufgenommen und ist deswegen relativ ungiftig. Das ständige Einatmen von Hg-Dämpfen, ist aber durchaus giftig und kann zu großen gesundheitlichen Problemen führen (z. B.: Kopfschmerzen, Verdauungsstörungen und Nervensystemschädigungen). Falls Quecksilber ausläuft, kann man es mit Schwefel oder Aktivkohle binden. Diese Verbindungen sind ungiftig.
 
DMPS fettlöslich?

Wegen seiner großen biologischen Halbwertszeit und seiner besonderen
Affinität zum Zentralnervensystem wird das zum Teil erst in der aquatischen
Nahrungskette der Meerestiere aus anorganischem Hg gebildete
organische Methyl-Hg als besonders gefährlich angesehen
.


Bodo, die Methylierung findet bei Meereslebewesen statt nicht bei Menschen/Säugetieren. Vielleicht solltest du genauer lesen was du postest.

Die WHO kennt den Unterschied.. Du nicht...

MENSCHEN:

The conversion of methylmercury to inorganic mercury
is considered a key step in the process of excretion of
mercury after exposure to methylmercury (WHO, 1990).
 
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