Ketogene Ernährung/Low Carb/LCHF/Carnivore

[togi]

Hallihallo,
kurzes update von "unserer Keto Front":
Kindi hat Ende Aug/Anf. Sept. versucht weitere Nahrungsmittel mit reinzunehmen. Wenn ich mich richtig erinnere Obst (Äpfel und Weintrauben), Nüsse. Ziel war einfach so wie "in der Natur", das was reif ist, essen zu können.
Und vA für so Settings wie Übernachtungen bei Freunden oder mehrtägigen Ausflügen mit der Schule (mit Übernachtung und vA Verköstigung in Herbergen) einen größeren Speiseplan zu haben.
Glaub Reis hat er auch probiert...

Das ging gründlich schief/damit hat er sich nicht wohl gefühlt. Kind hat es super langsam gemacht (wenig, gut gekaut) und dennoch - hat ihm nicht gut getan.
Er hat das Experimentieren schnell wieder abgebrochen und sich gefreut, dass er nach 1-2 Tagen strengem Lions wieder auf "Normal 0" war. Symptome durch "nicht Carnivore" hab ich mir leider nicht notiert. War meiner Erinnerung nach nicht dramatisch. Für ihn aber eine deutliche Verschlechterung.
Meine Vermutung war, dass Pilze Party feiern. Hab daher Terpentinöl auf Zucker gegeben und zur Sicherheit mal entwurmt.
Infekt war zwischenzeitlich auch ein Thema. Ev. hat ihn das heikler gemacht.
Tlw. hat er schon 5 Min nach was "anderem" über Symptome geklagt ("Kopf fühlt sich komisch an").

So oder so - seit 2-3 Wochen probiert er wieder rum. Mal Reis (den nimmt er vA gern in Suppe). Aber auch Obst und vA waren wir schon 2x essen (Chin. Buffet - dort vA Sushi und div. Fleischsorten. Allerdings mit div. Saucen).
Und das kleine Wunder: er verträgt "alles" (so viel hat er noch nicht probiert.... aber bislang keine unangenehmen Überraschungen). Kein Brain Fog! Keine "komischen Kopfsymptome". Kein Bauchzwicken (auch nicht auf rohe Karotten, solange in Maßen genossen.).

Also tippe ich auf Entwurmung und/oder Terpentinöl.

Nun ist er on/off Keto. "Bingen" tut er weiterhin Brühen/Rindssuppen, Rehsuppen und Steak. Aber alle paar Tage hat er mal Lust auf einen Apfel oder ein paar Weintrauben (im Vorbeigehen, beim Spazieren sind viele Weinstöcke). vA wenn kein Steak da ist, ist er flexibler...

Reiswaffeln als "to-go" sind nun gerne am Plan (einfacher als Carnivore Snacks). Die hat er immer mit, wen er Gusto bekommen sollte/alle eine Snackpause einlegen und er nicht nur irgendwie daneben sitzen mag.
Beeren mag auch er immer wieder ein paar gerne. (Handvoll)

Es vergehen aber viele Tage dazischen, in denen er reines Lions isst.

Auf "Junk" hatte er bislang keine Lust (Süßkram, bei Geburtstagen). Das ekelt ihn aktuell noch an.

Gemüsetechnisch interessieren ihn nur Karotten. Alles andere reizt ihn 0.

Interessant ist auch, dass er auf Zucker (Weintrauben, Äpfel) sofort einen Bewegungsdrang bekommt. Das fällt ihm selbst auf.
Keto-Energie ist so gleichmäßig/ruhig - wird bei Bedarf aktiviert und nicht um sie "los zu werden".
Zuckerenergie ist ein richtiger Booster. Nach Weintrauben kann er nicht sitzen, sondern "turnt" die sofort weg.
(da ist mir aufgefallen, dass viele Kinder sich mit Zucker vollhauen können und so "gedopt" weiter am Sofa rumhängen. Da halte ich die "aktive Reaktion auf Zucker" für die gesündere.)

Mich freut besonders, dass er anderes essen kann, wenn er mag, ohne dass es ihm sofort schlecht geht damit.
Und auch toll, dass er keine KH-Fress-Flashes bekommt. (das haben anscheinend einige - dass sie, wenn sie mal KH essen, sich vollhauen/nicht mehr aufhören können).
Beim Kindi ist der Gusto sehr schnell gestillt.

Ich schätze er ist auch an Tagen mit Carbs- 15-20 Stunden in Ketose. (Körper schaltet symptomlos zwischen den Energiesystemen hin und her).
Also aus meiner Sicht optimal.

Dickdarm ist die meiste Zeit ruhig. Bislang hatte er nur 1x (nach doch recht viel Karotte, an die der Darm definitiv nicht gewöhnt war) Bauchdrücken.

Kindi hatte seit "Klein" Polypen in der Nase. Da wurde OP empfohlen (vA damit Nase gut belüftet ist).
(Mir war OP wegen so einer Kleinigkeit zu spooky.)
Im Zuge eines Infekts, der uns jetzt länger geplagt hat, waren wir vor kurzem auch beim HNO: Nase frei, keine Polypen mehr. (kann mir gut vorstellen, dass das durch seine "Lions-Zeit" geheilt werden konnte).

***

Und sie schreibt auch, dass es eine Kontraindikation für ketogene Diät gibt, und zwar bei Überwucherung durch Schwefelwasserstoff (H2S). H2S produzierende Bakterien im Darm sind:

Schade, dass sie nicht zwischen Dick- und Dünndarm unterscheidet.

Ich verstehe das so, dass, wenn man eh schon eine Überwucherung dieser Bakterien hat und sich dann noch mit höheren Mengen von tier. Proteinen und Fetten ernährt, diese Bakterien noch mehr wuchern und damit Schaden anrichten können. Und dass es in diesem Fall besser ist, sich eine Zeitlang weitgehend pflanzlich zu ernähren, um die Überwucherung zurückzudrängen.

wenn das den Dickdarm betrifft, müsste es für Carnivore irrelevant sein? Ballaststoffe spielen mVn nur eine Rolle für den Dickdarm.
Wäre interessant welche Symptomatik man dann hätte/woran man das erkennen würde?
Wenn es um SIBO Symptomatik geht, müsste man den Effekt ja sehr deutlich spüren.
Gemüse ist für Dickdarm relevant. Fleisch sollte im Dünndarm verdaut werden (und landet eher schlecht verdaut im Dickdarm, wenn es entweder generell zu viel ist oder zu viele Beilagen (Getreide, Gemüse...) mit gegessen werden.
Also müsste doch grad striktes Lions in so Fällen gut sein?

Kenn mich grad nicht aus, was die Forscherin damit sagen will/inwieweit die Info relevant ist. Eventuell versteh ich ja was essenzielle nicht?

lg togi

 

[evalesen]

Kenn mich grad nicht aus, was die Forscherin damit sagen will/inwieweit die Info relevant ist. Eventuell versteh ich ja was essenzielle nicht?

Chris Masterjohn erklärt das:

H2S Clearance: The Gut Health Factor That Matters More Than Your Microbiome

This key to gut health is all about your own enzymes, not what you're feeding the microbes.

chrismasterjohnphd.substack.com

wobei H2S-Überladung im Darm auch genetische Ursachen haben kann, und zwar ETHE1-Mangel.

Das ETHE1-Gen kodiert für das eisenabhängige Enzym Persulfiddiooxygenase (PDO), das für die Umwandlung von Schwefelwasserstoff in Sulfit benötigt wird.

Der für unsere Zwecke entscheidende Punkt ist, dass es sich um eine monogene Störung handelt, bei der es nur zu einer ursächlichen Veränderung eines Enzyms kommt, das an der endogenen H2S-Clearance beteiligt ist, und kein Eingriff zur Veränderung des Mikrobioms erfolgt.

Dies bedeutet nicht, dass das Mikrobiom nicht verändert wird. Sollte dies jedoch der Fall sein, liegt dies an einer mangelhaften endogenen H2S-Clearance.

H2S-Überladung findet im Darm statt, aber auch im Atem:

H2S ist ein flüchtiges Gas. Überall, wo es produziert wird, wird es mit der Atemluft ausgeatmet, solange seine Produktion die lokale Clearance-Rate übersteigt. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass H2S in der Atemluft zwangsläufig auf H2S im Darm und nicht im Gehirn, den Muskeln, der Leber oder einem anderen Gewebe zurückzuführen ist. Ein Teil, aber nicht alles, kommt aus dem Darm, und ein Teil, aber nicht alles, was aus dem Darm kommt, wird vom Mikrobiom produziert.

Und hier der Zusammenhang zur Ernährung:

Eine Verdreifachung der H2S-Produzenten bei Fleischfressern ist wichtiger als eine 59-prozentige Erhöhung des H2S-Gehalts in der Atemluft bei IBS-D, doch keiner der Teilnehmer dieser Studie litt unter weichem Stuhl oder Durchfall.

Tatsächlich wurde die Darmpassagezeit verfolgt und die tierische Ernährung war mit einer etwas langsameren Darmmotilität verbunden, im Gegensatz zu dem, was man bei einer Verdreifachung der H2S-Akkumulation erwarten würde.

Die Wirkung einer tierischen Ernährung beruht wahrscheinlich auf einer Kombination aus schwefelhaltigen Aminosäuren, Fett und Ballaststoffen. Schwefelhaltige Aminosäuren können einige schwefelmetabolisierende Bakterien direkt ernähren. Fett benötigt Gallensäuren zur Emulgierung, wobei längere Kettenlängen und gesättigtere Fettsäuren mehr Gallensäuren erfordern. Gallensäuren sind entweder an Glycin oder Taurin gebunden, und Taurin enthält Schwefel. Taurin kann einige schwefelmetabolisierende Bakterien direkt ernähren. Ballaststoffe ernähren Mikroben, und wenn sie fehlen, ernähren sich Mikroben von den sulfatierten Mucinen, aus denen die Schleimsekrete des Magen-Darm-Trakts bestehen. Ein geringeres Verhältnis von Ballaststoffen zu endogen abgesonderten Mucinen begünstigt schwefelmetabolisierende Bakterien.

Daher ist es durchaus wahrscheinlich, dass eine Ernährung auf tierischer Basis der wirksamste Weg ist, die Zunahme H2S-produzierender Mikroben zu begünstigen, was auch mit den beiden oben beschriebenen Kurzzeitstudien übereinstimmt.

Diese Studien zeigen jedoch, dass eine Erhöhung der H2S-Produktion im Stuhl um das Zwei- bis Dreifache weder die Transitzeit verändert noch den Stuhl weicher macht.

Es ist also schwierig, eindeutige Symptome H2S-Überladung zuzuordnen. Am besten ist es daher, zu testen, bevor man sich für eine (Langzeit) ketogene/Carnivore Diät entscheidet.

 

[evalesen]

Um die Vorteile der ketogenen Diät (vor allem bei Autoimmunerkrankungen) zu nutzen, ohne die Nachteile einer Ketogendiät (zB H2S-Überladung) in Kauf nehmen zu müssen, versuchen Forscher, direkte Ketonergänzungen zu testen:

Ketogenic Diet Effective Against Multiple Sclerosis in Mice

Scientists have found that both a ketogenic diet and oral supplementation with ketone bodies alleviate symptoms of multiple sclerosis, a serious autoimmune disorder, in a mouse model [1]. Keto and autoimmune diseases In […]

www.lifespan.io

In den letzten Jahren wurde die direkte Ketonergänzung über Verbindungen wie Ketonsalze oder -ester als Möglichkeit getestet, die Vorteile ketogener Diäten ohne die Nachteile nachzubilden. Die Forscher führten eine neue Gruppe von Mäusen ein, die mit der ungesunden fettreichen Diät gefüttert wurden, die mit einem Ketonester ergänzt wurde. Diese Gruppe war in Bezug auf EAE-Inzidenz und Schweregrad praktisch nicht von der ursprünglichen Gruppe mit ketogener Diät zu unterscheiden.

„Das wirklich Aufregende war die Entdeckung, dass wir diese Mäuse vor entzündlichen Erkrankungen schützen konnten, indem wir sie einfach auf eine Diät setzten, die wir mit diesen Verbindungen ergänzten“, sagte Peter Turnbaugh vom Benioff Center for Microbiome Medicine, einer der Hauptautoren der Studie.

Die Darmverbindung​

Interessanterweise findet der Großteil der βHB-Produktion unter Ketodiät in der Leber statt, doch die positiven Auswirkungen sowohl der Ketodiät als auch der Ketonester-Supplementierung auf MS scheinen durch die βHB-Produktion in den Darmepithelzellen vermittelt zu werden. Mäuse, die genetisch so verändert wurden, dass sie kein βHB im Darm produzieren konnten, waren unabhängig von ihrer Ernährung nicht vor MS geschützt.

 

[togi]

Hr. Togis Selbsterkenntnis/Botschaft des Tages: "(wenn ich schon was Positives an dieser Art der Ernährung finden >>muss<<...*grummel* ) : Mir tut nichts mehr weh! "

Ich musste so lachen .(aus seinem Mund und vA von sich aus - war das das höchste der Gefühle an pos. Feedback zu Keto. Und ein gegrummeltes, "Danke, dass du mich zwingst" ).
Ja, ich komme mir auch oft so vor, wie ein Zoowärter... Kindi zum Üben* "zwingen" (und der Hopst dann vor Freude, wenn es in der Schule gut läuft), Hr. Togi keinen Schrott mehr kochen (mehr Zwang gab es da nicht)... Yes, so viel zum Thema "lästig sein" - bring doch was!

Seit Wochen jammert er immer wieder (tageweise, vA nach Cheat Days) rum, dass er div. Nahrungsmittel vermisst (sein Brot/Gebäck, seine Nudeln, Kartoffen etc...)
Blutzucker ist von "nicht behandelbar" (trotz vieler Tabletten, katastrophaler Ozempic Erfahrung und nicht übertriebenem KH Konsum tlw. Spitzen von 300 - vA durch körperlichen Stress ausgelöst) auf völlig normale Level gesunken (nicht niedrig, wie sonst bei Keto, aber für "Normalsterbliche" durchaus normale Werte. Max. bei 130 - das kommt nicht von den KH, sondern vom Stress im Körper. Nebennieren schieben Glucoseproduktion an).
Wir sind schon sehr gespannt, auf seinen erste Langzeitzuckermessung "nach Umstellung auf Keto".

Er überlegt auch seiner Ernährungsberaterin (eine sehr nette, die ihn eine Zeit lang begleitet hat - da hat er sich wirklich bemüht, und nach ihrem Konzept gelebt, alles akribisch notiert - BZ blieb hoch) zu kontaktieren. Ich habe damals mit ihr wegen Keto gesprochen. Gehofft, dass sie Hr. Togi darin bestärken würde. Sie war eher ablehnend. Meinte das bringt nix. Da gibt es keine Studien. Aber wenn er wollte, könne er doch. Wobei da müsse man auf soooo viel verzichten.

Und er freut sich nun auch auf nächstem Termin beim Internisten. Der meinte in seinem Arztbrief eher patzig, dass Hr. Togi weitere (zusätzliche) Diabetes Medikation trotz dringender Indikation ablehnt und es mit Ernährungsumstellung versuchen möchte... (er hatte eine "neue Alternative" zu Ozempic am Rezept - den Wirkstoff von Ozempic (den Hr. Togi nicht vertragen hat/massive Nebenwirkungen hatte über die ganzen Monate, die er es versucht hat) + noch weitere Wirkstoffe (noch weitere "Rezeptor Blockaden/Hormone"), also vom Regen in die Traufe...

Also schon irre die Medizin, statt das wegzulassen, was krank macht: Medikament on top von Medikament und dann noch eins und noch eins...
Blöd, aber wenn der Körper mit KH nicht mehr kann, ist es doch gut, dass man die einfach weglassen kann?!

(und ja - alles was orthomolekulare Schiene hergegeben hat, hatte er im Programm. Jahrelang. Also das war definitiv nicht Teil der Lösung. Maximal ein rauszögern/minimieren der Schäden durch Zucker).

Heute sein "Heureka": er kann sich bücken, hinknien (und vA wieder aufstehen, ohne dass er sich irgendwo hochziehen muss mit schmerzverzerrtem Gesicht), im Liegen drehen - er spürt seinen Körper nicht mehr "negativ". Keine Anlaufschwierigkeiten mehr. Kein Aufwachen mehr, weil beim Drehen irgend was weh getan hat, kein Zusammenzucken mitten im Schritt usw...
***
*OT, einfach weil ich das heute so lustig fand: ich lass Kindi so oft es geht/wir das einbauen können ein 5-Min Diktat machen. Besser ein paar Mal pro Woche 5 Min, als dann vor Schularbeiten aufholen, was nicht aufzuholen ist im Stück. Diskussion meist ein Vielfaches dieser Zeit. ("Oh nein, du bist so gemein zu mir. Warum muss ich das auch noch...") Und heute hat es mir gereicht. Hab ihm gesagt es ist Eigenverantwortung und mir ist das echt zu blöd. Er braucht nicht üben und von mir aus auch keine HÜs machen (da trödelt er das ganze Wochenende rum mit "kümmer dich nicht drum, das mach ich schon" und kommt dann Woche für Woche am Sonntag, knapp vorm Schlafen gehen drauf, dass er noch HÜ machen muss... Heute war genug (für mich). Also nie wieder überreden/erinnern von meiner Seite. Es sind seine Noten, seine Erfolge. Nicht meine.
Kindi völlig fertig mir nachgerannt: "aber das geht doch nicht! Du bist meine Mama! Du musst mich zwingen, sonst lerne ich doch nichts! Wenn du das nicht machst, funktioniert es doch nicht mehr!"
Und dann hat er freiwillig 10 Min Diktat gemacht...
Ich bewunderte alle, die es mit 100%iger Autonomie/Achtung der Grenzen ihrer Umwelt hinbekommen. Gehört nicht zu meinen Erfolgsrezepten....
So, jetzt bräuchte ich noch wen, der mich tritt, wenn's notwenig ist...
***

lg togi