Dr. Donta empfiehlt empirische Antibiose für CFS /ME/Fibromyalgie

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Dr. Donta empfiehlt empirische Antibiose 3 - 6 Monate für CFS /ME/Fibromyalgie



Fibromyalgia, chronic fatigue syndrome and lyme disease

You want to be conservative with your medicines. I think we have enough info now to tell CFS and FM patients to consider going on a 3-6 month trial of antibiotics and see if you're better. Consider all the other meds you are already taking that just treat symptoms and not the cause of your illness. They all have side-effects that can be hazardous. Is it worth it to you to consider a primary treatment aimed at a cause? There will be resistance from some MDs. They need to be educated. Your primary MD will need to consult an LD specialist re the treatment protocol.

This doctor, researcher, bacteriologist, infectious disease specialist says that chronic fatigue, fibromyalgia, and lyme should be lumped together as one illness since they are medically indistinguishable.

Whichever "one" you have, you need to get treated with antibiotics as for lyme. So, you are on the right track. Congratulations. And, stay the course. In time you will have your proof--your health!




Dr. Donta emphasized that the most important aspect of treatment is that it must be long-term-- 12-18 months, sometimes 24-36 months. This length is not unusual in the treatment of infectious diseases i.e. TB. In the first few months of treatment patients can expect an adverse reaction, symptoms will increase and you'll feel worse. You need to be able to hang in through this period, and allow 3-6 months of a treatment trial to determine if it is working. The earlier in the disease process that you start on treatment, the more successful it is. The more chronic the condition the less successful it is, and you'll need to treat over a longer period of time. This treatment resulted in substantial improvement and cures in 80-90% of patients with chronic Lyme disease. There are 10-20% who do not respond-- generally those with a strongly positive Lyme test.

Dr. Donta reported that similar results have been found in some patients with CFS and FM of unknown cause, supporting the hypothesis that some patients with CFS and FM have an underlying infection responsive to those antibiotics. Antibiotic trials in CFS and FM have been limited to one month, a duration that is inadequate to properly evaluate the potential of certain antibiotics to have a positive effect on the disease. Additional studies, examining both potential etiologic agents of CFS and FM as well as treatment trials should lead to a better understanding of both the cause and treatment of patients with CFS and FM.




Treatment: Persistence Pays Off

Dr. Donta reported that there are lots of drugs that are active against the Lyme bacteria in the test tube, but the big question is whether the drug can get to the bacteria? Lyme bacteria lives in the cells of the nervous system, perhaps other cells. Dr. Donta has experimented with various intracellular-type antibiotics. He reviewed his journey through various antibiotics. After listening to his patients he decided that some antibiotics were better than others. He then looked at clarithromycin (Biaxin) and azithromycin (Zithromax) which he found had powerful activity against Lyme bacteria in a test tube.

But the antibiotics, by themselves, did not seem to do any good. He found that you need to change the cellular pH (the degree of acidity or alkalinity), making it more or less acidic, to maximize the effectiveness of the antibiotic. This allows the antibiotic to work better i.e. doxycycline seemed to work better when the pH was higher. Dr. Donta has experimented with various agents to adjust pH i.e. amantadine (used to treat flu) and plaquenil (used to treat malaria). He just submitted proposals to NIH to study various agents to determine which is most effective.

Dr. Donta emphasized that the most important aspect of treatment is that it must be long-term-- 12-18 months, sometimes 24-36 months. This length is not unusual in the treatment of infectious diseases i.e. TB. In the first few months of treatment patients can expect an adverse reaction, symptoms will increase and you'll feel worse. You need to be able to hang in through this period, and allow 3-6 months of a treatment trial to determine if it is working. The earlier in the disease process that you start on treatment, the more successful it is. The more chronic the condition the less successful it is, and you'll need to treat over a longer period of time. This treatment resulted in substantial improvement and cures in 80-90% of patients with chronic Lyme disease. There are 10-20% who do not respond-- generally those with a strongly positive Lyme test.

Dr. Donta reported that similar results have been found in some patients with CFS and FM of unknown cause, supporting the hypothesis that some patients with CFS and FM have an underlying infection responsive to those antibiotics. Antibiotic trials in CFS and FM have been limited to one month, a duration that is inadequate to properly evaluate the potential of certain antibiotics to have a positive effect on the disease. Additional studies, examining both potential etiologic agents of CFS and FM as well as treatment trials should lead to a better understanding of both the cause and treatment of patients with CFS and FM.

Q&A

Q: If the Lyme lab tests are inadequate and the symptoms are the same as CFS and FM, why not just treat all CFS and FM patients with the Lyme protocol?

A: You want to be conservative with your medicines. I think we have enough info now to tell CFS and FM patients to consider going on a 3-6 month trial of antibiotics and see if you're better. Consider all the other meds you are already taking that just treat symptoms and not the cause of your illness. They all have side-effects that can be hazardous. Is it worth it to you to consider a primary treatment aimed at a cause? There will be resistance from some MDs. They need to be educated. Your primary MD will need to consult an LD specialist re the treatment protocol.
 
Bloß nicht !!!!!!!!!!!! CFS geht mit Mitochondropathie einher!!! Sowas ist blanker Unsinn und verursacht riesigen Schaden. (Eigene Erfahrung!!)

Gruß,

Apoman
 
Wuhu,
wollt ja gesern nix sagen, aber nu bin i nimmer die 1. Antworterin :D

-> Ein halbes Jahr Antibiotika - äh, gehts noch???
 
Es kommt darauf an wie schlecht es einem geht.... Wenn es einem nicht allzu schlecht geht versteh ich diesen Einwand.

Ich persönlich nehme lieber langfristig Antibiotika und es geht mir besser, als langfristig einen Schaden durch eine chronisch persistierende Infektion in Kauf zu nehmen.

Durch eine längerfristig persistierende Infektion können u.A Insulinresistenz, Osteoporose , etc. entstehen.

Aber jeder nach seinem Gusto.

Zumal es eh nicht soviele Ärzte gibt, die einem monate bis jahre ABX aufschreiben.

Zum Glück bekomme ich Sie.

Bei Q Fieber werden 18 monate ab s verschrieben. Rheumatisches Fieber, usw.

Burrascano sagt dazu folgendes, dem ich mich anschließe:

Denken Sie immer daran, dass auch langfristige antibiotische Therapien bei
anderen Erkrankungen einschließlich rheumatischem Fieber, Akne, rezidivierender
Otitis, Zystitis, Asthma bronchiale (COPD), Bronchiektasen etc. keine
gravierenden Folgen hatten. Tatsächlich sind die Folgen einer unbehandelten
und chronisch persistierenden Infektion weitaus schwerer als die
möglichen Folgen einer antibiotischen Therapie.
 
Ich persönlich nehme lieber langfristig Antibiotika und es geht mir besser, als langfristig einen Schaden durch eine chronisch persistierende Infektion in Kauf zu nehmen.
.

Wie lautet denn die Indikation?

Hast Du schon mal hier oder in anderen Foren nachgelesen, wie es den Leuten nach Langzeitantibiose geht?
 
Hallo

Also die Diskussion geht ja wohl am Thema vorbei. Wenn ich eine chron. Borreliose hab dann schluck ich gern 2 Jahre lang AB und nehme die Nebenwirkungen in Kauf, wenn ich zu gleich die Aussicht habe dass es mir Schritt für Schritt besser gehen wird. Wenn nur das Wörtchen "wenn" nicht wär...

Wenns nämlich was andres ist, Pilze, Viren, Protozoen usw., dann werden die ABs nicht nur nichts nutzen, sondern aufgrund der Nebenwirkungen die Sache noch eindeutig verschlimmern. Die einfache Empfehlung es doch mit langer AB-Therapie zu probieren, zeugt von ziemlicher Ignoranz gegenüber dem entscheidenden Problem.

Wie locker man damit umgeht zeugt ein Beispiel aus meiner Verwandtschaft: Als ultimativer Borreliose Test musste der CD57 (Anm. Cluster of Differentiation) herhalten. Der Wert war zu niedrig, also müsse es eine Borreliose sein. Was der Arzt nicht gesagt hat: bei praktisch jeder chron. Infektion ist dieser Wert zu niedrig. Welche Infektion vorliegt bleibt dabei völlig unklar. Meine Cousine ist nun davon überzeugt eine Borreliose zu haben und schluckt brav Doxys. Ich kann ihr nur die Daumen halten...
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Ihr!

Bei jedem ist es anders.

Ich bin selber vor 6 Jahren unmittelbar nach einem türkeiurlaub erkrankt und habe ein IgE zwischen 1600 und 6000. (Durchfall, Muskelschmerzen, benommenheit,herzrasen, totale schwäche...etc.)

bei mir wurden unter anderem bartonella, CPN, Enteroviren, lamblien im LTT, etc gefunden. Und wir therapieren eins nach dem anderen.

Wir vermuten aber stark protozooen als kausales Agens.

Ich war zum Ausschluss diverser Möglichkeiten bei allen koriphäen, (Immunologie, rheumatologie, Gastros, )

Bei mir brachte ein professor aus Berlin den Beweis , das es sich um eine chronisch persistierende Infektion handeln muss. (Hohes MBL + hohes IL1)


Tropenmediziner haben mich immer abgeschmettert, obwohl alle anderen Fachrichtungen immer von einer Infektion sprachen.


Das IgE von 1600 erreichte ich unter multipler Antibiose. Dieser Abfall des Ige hat sich immer wieder reproduzieren lassen.

(Alle Antibiotika hatten auch eine Wirkung gegen protozooen)

Ein hohes IgE muss nicht von Würmern verursacht werden.

Und dauerhafte Durchfallsymptomatik wird meistens von protozooen und nicht von würmern verursacht.

Auch kann die Durchfallsymptomatik nur reaktiv sein, bei malaria hat man auch durchfall ohne das der erreger im darm sitzt.

Protozooen wie Lamblien, Leishmanien, Babesien, malaria etc. sind völlig ausreichend.

Auch einige Bakterien wie z.B. das Q-Fieber(coxiella burnetti) verursachen bei einigen jedoch nicht jedem ein hohes IgE von über 2000.

Staph. aureus verursacht auch ein hohes IgE.


Ich habe die erfahrung gemacht das nur "Versuch kluch macht"

Es gab einige Antibiotika die wirklich gut geholfen haben, metro, Clinda, Cotrim - alles Medis die auf protozooen wirken. Deswegen denke ich , das es bei mir aus der schiene kommt.

Auch meine CD 57 Werte sind sehr niedrig. Wie bei vielen Infektionen. Borre. hab ich aber nicht!!!!!!!!!!!!!!

Meine Leberwerte sind ohne Antibiotika katstrophal. Unter antibiose , ja selbst unter Rifampicin jedoch mustergültig.

Nehme ich keine Ab s lungere ich alle paar tage vor dem krankenhaus rum. mit ist es anders.

Aber wie leitwolf schon sagt bei jedem ist die genese anders . Ich habe schon Interferon gamma+ alpha in Kombination mit ribavirin erhalten. Auch valaciclovir - null Erfolg.

Daraus leite ich ab das die viren nicht mein hauptproblem sind.

Interessant dazu : Dr.wheldon

HHV6_Chlamydia_pneumoniae

Again, might these inner aliens return to a state of dormancy when the primary cause of cytokine disturbance is removed? It seems likely: we have been living with these beings, their genome trapped within ours, for untold time.

Gegen pilze hab ich Vfend erhalten ohne erfolg.

nur metro, Clinda, Cotrim, Alinia - alles Medis die auf protozooen wirken helfen mir wiraklich gut.




Ich habe glücklicherweise einen Top Internisten der mich monitort und mir alles verschreibt.

So hoffe ich eines tages wieder gesund zu werden.

Herzliche grüße aus dem norden
 
Die genannten Ärzte sind keine speziellen CFS Ärzte sondern therapieren CFS-ähnliche Erkrankungen !!! In Anbetracht der bei 99% der CFS Patienten nachgewiesenen Mitochondrienerkrankung ist eine Antibiose absolut contraindiziert und ein ÄRZTLICHER KUNSTFEHLER. (Intrazelluläre)Antibiotika greifen die Mitochondrien an und zerstören sie, zumal die sowieso angegriffen sind. Wenn ich eine Borreliose habe, dann habe ich eine Borreliose und kein CFS. Sich mit irgendwelchen Antibiotika zuzudröhnen hat somit genau den GEGENTEILIGEN Effekt und verursacht SCHWERE MITOCHONDRIENSCHÄDEN !!! BLOß NICHT MACHEN !! Solche Tipps sind eine Katastrophe, nachher macht das wirklich noch jemand !!!

Gruß Apoman
 
Hallo popo,

ich kann Dich verstehen, dass wenn man vor einer bestimmten Situation

steht, abwägen muss.

Ich habe ca. vor 2 Jahre ein Inplantat bekommen, dass sich entzündet

hatte. Ich habe 3 Monate Amoxicillin genommen. Ich habe damals nicht

gewusst, was dieses mit meinen Mitochondrien anrichtet. Ich weiß nur,

dass ich kurze Zeit nach Antibiotikaeinnahme einen Rückschritt von

CFS Skala 70 auf Skala 30 gemacht habe, der sich bis heute nicht erholt

hat.

Implantat erhalten, Patient tot oder halbtot oder so ähnlich.

Aber das ist jetzt ganz individuell meine Erfahrung.

Es ist schon so im Leben, je mehr man weiß um so eingeschränkter wird

die Handlung.

Ich drücke Dir die Daumen, dass du die richtige Entscheidung triffst.

Alles Gute

Kayen
 
Hallo verstehe voll und ganz eure bedenken....

Aber wie gesagt bei jedem ist es anders und mir geht es mit ab s halt wesentlich besser als ohne..... Aber das muss ja nicht bei jedem so sein...

Herzliche grüße
 
In Anbetracht der bei 99% der CFS Patienten nachgewiesenen Mitochondrienerkrankung ist eine Antibiose absolut contraindiziert und ein ÄRZTLICHER KUNSTFEHLER. (Intrazelluläre)Antibiotika greifen die Mitochondrien an und zerstören sie, zumal die sowieso angegriffen sind. Wenn ich eine Borreliose habe, dann habe ich eine Borreliose und kein CFS. Sich mit irgendwelchen Antibiotika zuzudröhnen hat somit genau den GEGENTEILIGEN Effekt und verursacht SCHWERE MITOCHONDRIENSCHÄDEN !!! BLOß NICHT MACHEN !! Solche Tipps sind eine Katastrophe, nachher macht das wirklich noch jemand !!!

Gruß Apoman

Hallo Apomann,

bevor Dr. Strienz mir mein CFS "bescheinigt" hat, habe ich zwei Jahre lang hochdosiert intervallmäßig eine i.v.-Antibiose mit Klacid gemacht wegen einer chron. Borreliose. Zeitweise hatte das SUPER Erfolge, aber leider immer nur ganz kurz. Heute geht`s mir so besch....., dass ich meinen Alltag nicht mehr wirklich geregelt bekomme, obwohl der sowieso nur noch zu Hause stattfindet.
Dass eine Antibiose Mitochondrienschäden macht wusste ich damals nicht.

Was mich nur wundert ist die Tatsache, dass Frau Dr. Hopf-Seidel bei ihrem antibiotischen Behandlungsansatz der chron. Borreliose sehr wohl auch in Betracht zieht, dass Mitochondrien geschädigt sein können.
Sie empfiehlt, so wie ich das verstanden habe, entsprechende Nährstoffe zuzuführen, Amalgam zu entfernen und zu entgiften und später eine Antibiose durchzuführen. :confused:
Nun ja, vielleicht hatte sie bisher noch keine CFS-Patienten, bei denen eine Borreliose mit im Spiel war?

Dass Borreliose und CFS sich gegenseitig ausschließen, denke ich nicht.
Erstens hab` ich`s ja selbst, zweitens kenne ich noch eine weitere schwer an CFS erkrankte Person, die irgendwo mitten drin im ganzen Durcheinander des Immunsystems auch eine Borreliose hat.
 
"Dass Borreliose und CFS sich gegenseitig ausschließen, denke ich nicht."

Sehe ich genauso . Ich hab zwar keine Borre aber eine chronische Infektion.

CFS oder CFSID liegt meistens eine noch aktive chronische Infektion zugrunde.

Und dieses lässt sich anhand von Parametern wie mannose bindendem lektin, IL 1 etc. auch bei vielen finden.

Mangel an Mannose-bindendem-Lektin (MBL) im Blut

Nur erniedrigte MBL-Spiegel sind hinsichtlich eines Immundefektes relevant. Hohe Konzentrationen deuten auf ein aktives Infektgeschehen hin.

Es ist halt ein etwas dämlicher "Umbrellaterm" der eine Vielzahl von Infektionen zusammenfasst. Entweder viral oder durch intrazelluläre Bakterien wie bartonellen etc., oder parasitärbedingt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo popo01
Dr. Donta empfiehlt empirische Antibiose 3 - 6 Monate für CFS /ME/Fibromyalgie



Fibromyalgia, chronic fatigue syndrome and lyme disease

You want to be conservative ...
Handelt es sich hier um ein Zitat? Oder ist englisch Deine Muttersprache?

Könntest Du bitte ggf. das Zitat kürzen und auf jeden Fall eine deutsche Zusammenfassung geben?

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Gruß
Kate
 
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