Restostitis, Kieferostitis gleich nico

ory

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..... im moment in vieler munde ; " restostitis , kieferostitis gleich nico ", welche röntgenologisch in den meisten aller fällen keinerlei auffälligkeiten erkennen lässt und demzufolge auch nichts pathologisches diagnostizierbar ist.....aber es wird plötzlich operiert und gefräst was das zeug hält.

diese diagnose hatte ich in all den jahren in keiner praxis gehört….seid einiger zeit aber scheint es wirklich in aller munde zu grassieren .

womöglich auch eine frei erfundene, eine sogenannte (geld)schein-diagnose.:confused::schock:

lg ory
 
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Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

..... im moment in vieler munde ; " restostitis , kieferostitis gleich nico ", welche röntgenologisch in den meisten aller fällen keinerlei auffälligkeiten erkennen lässt und demzufolge auch nichts pathologisches diagnostizierbar ist.....aber es wird plötzlich operiert und gefräst was das zeug hält.

Hallo Ory,

hier im Forum gibt es einige Threads dazu und im Netz sind recht ausführliche Daten zu finden, etwa hier:
Kieferostitis / NICO - Diagnose & Behandlung
Kieferostitis / NICO - Deutsche Gesellschaft für Umwelt-ZahnMedizin
Kieferostitis: Integrative Zahnheilkunde
Soweit ich das beurteilen kann, gibt es dieses Problem tatsächlich. Da Zahnherde auf den ganzen Körper einwirken können, sollte es abgeklärt werden. Wegen mangelhafter Untersuchungsmethoden, nicht ganzheitlicher Betrachtung, wurde es früher wohl nicht entdeckt, was ja auch auf Untersuchungen in anderen Bereichen zutrifft, wenn sich Ärzte nur auf Maschinen verlassen, statt ihre Hände und Grips einzusetzen.

Die Symptomatik ist recht unterschiedlich, schwer zuzuordnen und die Diagnose könnte falsch sein und auf ganz andere Ursachen hindeuten, die wiederum von Zahnärzten nicht in Betracht gezogen werden (können). Daher wäre diese Diagnose zunächst erst mal zu hinterfragen.

Wenn hier allerdings ohne konkreten Nachweis wild drauf los gefräst wird, dann ist das mal wieder ein Geldbeschaffungssystem, ebenso wie viele andere überflüssige Operationen an Knien, Wirbelsäule usw. Mit Homöopathie könnte man diesen Entzündungsherden weit besser beikommen. Wenn sich ein Schaden nicht im Röntgebild zeigt, kann der Patient dem Arzt nicht wiedersprechen, wenn dieser behauptet es läge eine Kieferostitis vor und das ist nie gut.

Bei der Psychiatrie kann der Patient sich eher schützen, vorausgesetzt er informiert sich, weil diese Falschdiagnosen leichter aufzudecken sind. Wenn jemand den Job verloren hat und niedergeschlagen ist, leidet er noch lange nicht an einer irgendwie exotisch benannten Psycho-Krankheit, die ihm, inkl. Psychopharmaka nur allzu gerne aufgedrängt wird. Hier kann es durchaus Parallelen zur Diagnose Kieferostitis geben - wie kompetent und vor allem ehrlich ist jener, der die Diagnose stellt, das würde ich mich da fragen.

Liebe Grüße,
Clematis
 
AW: Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Wir haben früher mit Zahnärzten zusammen gearbeitet, die haben bei ihren Patienten vorab eine Untersuchung des Speichels auf die Mundflora (ähnlich der Darmflora) durchführen lassen bevor sie irgendwelche Eingriffe durchführten.

Und einige Patienten hatten zum Beispiel "Aspergillus niger" oder Kolibakterien in ihrer Mundflora.

Dann verwundert es nicht sehr, dass manche nach operativen Eingriffen größere Probleme haben.

Dann wurden die Patienten erst generell in Ordnung gebracht, bevor er an eine Zahnsanierung ging.

Der Heilungsprozess war um Welten besser.

Liebe Grüße Tarajal :)
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Soweit ich das beurteilen kann, gibt es dieses Problem tatsächlich.
das krankheitsbild kieferostitis zweifele ich nicht an , neu ist mMn der plötzliche anstieg dieser schnellen diagnose zu diesem krankheitsbild , sowie ohne vorherige wirkliche anamnese , geschweige :
Dann wurden die Patienten erst generell in Ordnung gebracht, bevor er an eine Zahnsanierung ging.
.... laut info ist das ausfräsen nicht unbedingt von erfolg gekrönt .:confused:

lg ory
 
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Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Wir haben früher mit Zahnärzten zusammen gearbeitet, die haben bei ihren Patienten vorab eine Untersuchung des Speichels auf die Mundflora (ähnlich der Darmflora) durchführen lassen bevor sie irgendwelche Eingriffe durchführten.

Und einige Patienten hatten zum Beispiel "Aspergillus niger" oder Kolibakterien in ihrer Mundflora.

Dann verwundert es nicht sehr, dass manche nach operativen Eingriffen größere Probleme haben.

Dann wurden die Patienten erst generell in Ordnung gebracht, bevor er an eine Zahnsanierung ging.

Der Heilungsprozess war um Welten besser.

Hallo Tarajal,

aber kann es nicht so sein, dass die Ostitis ein Keimherd ist, der zuerst ausgemerzt werden muss (wie z.B. auch ein toter Zahn) bevor man den Rest in Ordnung bringen kann? Was nützt es, Keime z.B. im Mund zu bekämpfen (also nur oberflächlich), wenn sie ihren Ursprung in der Entzündung innen drin haben, und die Entzündung an sich bleibt erst mal bestehen?
Ober habe ich gerade einen Denkfehler?
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Was nützt es, Keime z.B. im Mund zu bekämpfen (also nur oberflächlich), wenn sie ihren Ursprung in der Entzündung innen drin haben, und die Entzündung an sich bleibt erst mal bestehen?
Ober habe ich gerade einen Denkfehler?

Hallo Tierfan,

wenn sich eine Entzündung dauerhaft einnisten kann, muß man davon ausgehen, daß das Immunsystem geschwächt und nicht mehr in der Lage ist, sie zu bekämpfen. Daher sollte erst das Immunsystem, andere Mängel, Ernährung usw. auf Vordermann gebracht werden. Parallel dazu kann und sollte man auch gegen die Entzündung vorgehen, jedoch nur mit Mitteln, die nicht noch mehr Schaden anrichten wie das Ausfräsen.

Bleibt es geschwächt, hilft kein Ausfräsen, denn Reste bleiben immer über und die Entzündung flackert sofort wieder auf. Hier muß ganzheitlich angesetzt werden.

Gruß,
Clematis
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Ok Clematis, danke für die Erklärung.
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

..... im moment in vieler munde ; " restostitis , kieferostitis gleich nico ", welche röntgenologisch in den meisten aller fällen keinerlei auffälligkeiten erkennen lässt und demzufolge auch nichts pathologisches diagnostizierbar ist.....aber es wird plötzlich operiert und gefräst was das zeug hält.

diese diagnose hatte ich in all den jahren in keiner praxis gehört….seid einiger zeit aber scheint es wirklich in aller munde zu grassieren .

womöglich auch eine frei erfundene, eine sogenannte (geld)schein-diagnose.:confused::schock:

Hallo Ory,

vielleicht findet sich in folgendem Artikel eine Erklärung zu den immer häufiger auftretenden Diagnosen der Kieferostitis:

Außervertragliche Leistungen gehören auf den Prüfstand

Aus dem Inhalt:
In einzelnen zahnmedizinischen Teilgebieten werden für GKV-Versicherte außervertraglich zu vereinbarende Leistungen angeboten, deren wissenschaftliche Evidenz nicht nachgewiesen oder strittig ist. Davon sind vorrangig diagnostische und/oder therapeutische Leistungen zahnerhaltender (konservierender), (implantat-)prothetischer, parodenotologischer und kieferorthopädischer Art betreffen. Darüber hinaus wird eine große Anzahl paramedizinischer Leistungen angeboten. Ein zusätzliches Problemfeld ergibt sich aus der Anwendung CE-zertifizierter Medizinprodukte wie Füllungs- und Knochenersatzmaterialien oder von Implantatmodifikationen, denen eine ausreichende klinische Erprobung fehlt. Ende Zitat

Viele Grüße

Amparo
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

..... im moment in vieler munde ; " restostitis , kieferostitis gleich nico ", welche röntgenologisch in den meisten aller fällen keinerlei auffälligkeiten erkennen lässt und demzufolge auch nichts pathologisches diagnostizierbar ist.....aber es wird plötzlich operiert und gefräst was das zeug hält...lg ory
Ich denke auch, dass mancher das mit dem Fräsen etwas übertreibt, frei nach dem Motto, "man muss ja sehen, dass ich etwas gemacht habe"...Wahrscheinlich sind auch nicht alle NICO-Diagnosen korrekt und dienen in allererster Linie dem Behandler. Aber wenn der Kieferknochen erkennbar degeneriert ist und man hinter einer dünnen Wand statt Knochensubstanz weiche Suppe vorfindet, denke ich schon, dass das Fräsen etc. gerechtfertigt ist. Was aber nicht heißt, dass es nicht vielleicht auch anders ginge. Hab mal was von einer Stabident-Methode gelesen...
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Wir haben früher mit Zahnärzten zusammen gearbeitet, die haben bei ihren Patienten vorab eine Untersuchung des Speichels auf die Mundflora (ähnlich der Darmflora) durchführen lassen bevor sie irgendwelche Eingriffe durchführten. Grüße Tarajal :)
Dazu würde mich interessieren, ob die Bakterien der Mundflora auch zwangsläufig mit denen übereinstimmen, die möglicherweise im K i e f e r sitzen. Man liest von Bartonellen, Borellien, Chlamydien, MARCONS...
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

hallo ewigeroptimist ,

ob die Bakterien der Mundflora auch zwangsläufig mit denen übereinstimmen, die möglicherweise im K i e f e r sitzen.
die bakterien der mundflora können zbs. bei einer zahnextraktion in die wunde eindringen ,welche aber der körper normalerweise in eigenregie unter kontrolle bekommt ,wenn nicht gibt es eine entzündungsreaktion die dann behandelt wird /werden sollte .
laut info ist die chronische kieferostitis aber auch weniger ein bakterielles, als vielmehr ein toxisches problem ( insbesondere methyl-merkaptan )ausgelöst durch die toxine der bakterien , darum wohl auch ohne entzündungszeichen auf der schleimhaut,

fg ory
 
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Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

hallo, laut info ist die chronische kieferostitis aber auch weniger ein bakterielles, als vielmehr ein toxisches problem ( insbesondere methyl-merkaptan )ausgelöst durch die toxine der bakterien, ory
Genau! "TOXISCH" WOHL A U C H DAHINGEHEND, DASS DIESE HOHLRÄUME LT. INFO ALS SCHWERMETALL-DEPOTS FUNGIEREN SOLLEN. Man hat im analysierten Gewebe gleiche mehrere SMe gefunden...
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Genau! "TOXISCH" WOHL A U C H DAHINGEHEND, DASS DIESE HOHLRÄUME LT. INFO ALS SCHWERMETALL-DEPOTS FUNGIEREN SOLLEN. Man hat im analysierten Gewebe gleiche mehrere SMe gefunden...

Hat hierzu jemand noch ausführlichere Literatur? Ich selber kenne den Zusammenhang NICO + SMes nur aus den Ausführungen von Dr. L. Seine Website ist diesbezüglich recht ausführlich (inkl. Bilder).

Ich hatte ja meine NICO letzten Donnerstag und habe Gewebeproben ans Labor Bremen geschickt und um MEATOX gebeten. Sobald die Resultate da sind, sollte ca. 2 Wochen dauern, werde ich sie hier posten. Bin sehr gespannt, ob sich darin Schwermetalle finden...

LG,
Patrick
 
Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

Sehr kompetent scheint auch der KCH Dr. Sch. aus Speyer zu sein, hat ebenfalls viel publiziert. Ob nun zum Thema Schwermetalle weiß ich nicht. Könnte mir vorstellen, dass der ZA Dr. Kr. aus München hier Ahnung haben müsste, da er (angeblich) beim großen Daunderer gelernt hat! Erwäge selbst, von ihm eine DMPS-Mobilisation direkt aus dem Kiefer vornehmen zu lassen, ist aber eine umstrittene Methode! Hier im Forum gibt es schon ein paar Berichte dazu ...
 
AW: Die unglaubliche Neufassung von Krankheitsdefinitionen

"direkt aus dem Kiefer" heisst? Kiefermobilisation, respektive DMPS in die Bucalfalte spritzen oder quaddeln?
 
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hallo patrick ,

mit ”quaddeln” bezeichnet man eine technik, bei der zbs. dmps knapp unter die haut zbs.bucalfalte/mundschleimhaut "gespritzt" wird.


"somit entstehen , durch das gespritzte entgiftungsmittel , sichtbare quaddeln."

fg ory
 
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Hoi PatrickK, hier ein Link dazu: Fallbeispiel einer Kieferostitis und ihrer Folgeprobleme - Springer Professional Media, Bereich Medizin
Zitat: Biotests sind hilfreich in der Ursachenfindung. Der Behandlungsablauf beschreibt sehr gut, dass man sich ohne Biotest manchmal nicht für eine der vielen möglichen Ursachen für chronische Schmerzen entscheiden kann, weil auch die tollsten bildgebenden Verfahren nur die Dichte der Struktur, nicht aber die eigentliche Knochenqualität anzeigen. Im sauren Milieu der chronischen Entzündungsbereiche werden Schwermetalle eingelagert (Im entfernten Gewebe fanden sich Zink, Cadmium, Quecksilber u. Ä. anstelle von Kalzium und Phosphat).
 
@Tierfan: Anders als Clematis bin ich mittlerweile der Meinung, dass der Funktionsausfall des IS in diesem Fall eine FOLGE der Situation im Kieferknochen ist. AUSSERDEM soll das IS ohnehin nur schwer in diesen Bereich hinein wirken koennen, was mit der mangelnden Durchblutung zu tun haben mag ...
 
PS: in meinem Fall wurde der NICO Befund der Elektroakkupunktur eins zu eins vom Verfahren der Bioresonenanz bestaetigt, sogar was die genaue Lokalitaet der betroffenen Kieferregion angeht! Langsam glaube ich daran, auch ich war lange kritisch! ...
 
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