Welche Trittschalldämmung unter Fertigparkett?

16.10.10 19:06 #1
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Kate ist offline
Moderatorin
Beiträge: 10.477
Seit: 16.11.04
Hallo zusammen,

ich plane in meiner Wohnung die Verlegung eines Fertig(klick)parkettes.

Bislang habe ich PE als Trittschall vorgesehen, da es preiswerter ist als die Alternative Kork. Bei einer Recherche entdeckte ich jedoch Rollenkork, der nicht so extrem teuer ist: emedien.oekotest.de/payment/E90FD6B07099628A6C5C227A06ADA198D7BFE00D/38390.pdf mit "sehr gut" abgeschnitten, ich habe angefragt, ob der Rollenkork die gleichen Inhaltstoffe enthält). Und Kork ist von der Schalldämmwirkung wohl besser und schützt evtl. die Bodenplatten darunter auch besser vor Bruch durch Erschütterungen.

Wie sind nun Kork und PE baubiologisch (im Vergleich) zu bewerten?

Potenzielles Problem bei Kork sind laut emedien.oekotest.de/payment/E90FD6B07099628A6C5C227A06ADA198D7BFE00D/38390.pdf VOCs (flüchtige organische Verbindungen), die im Bindemittel (Phenol, Polyurethan oder Cardol) enthalten sind. Dennoch werden viele Korkböden selbst für's Kinderzimmer mit "sehr gut" oder "gut" bewertet, weil sie bestimmte Grenzwerte einhalten. Ich leide u.a. an Kopfschmerzen, Benommenheit, Sehstörungen, Schleimhautreizungen (Augen, Nase, Hals) - wohl mindestens teilweise verursacht durch den Weichmacher-Feinstaub des Schaumrücken-Teppichs, den ich jetzt entferne. Ich habe wohl leichtes MCS (sagt auch Dr. Kukl.) und möchte mir natürlich keine neuen Probleme schaffen.

PE enthält laut meiner Info weder Weichmacher noch Bispenol A und ist baubiologisch nicht so ganz schlecht.

Was denkt Ihr?

Gruß
Kate
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Meine Aussagen basieren auf eigenen Erfahrungen/Recherchen und stellen keinen medizinischen Rat dar.

Geändert von Kate (16.10.10 um 19:13 Uhr) Grund: Probleme mit den Links

Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Brigitka ist offline
Beiträge: 1.907
Seit: 06.04.09
Hallo Kate,

PE ist unbedenklich, dämmt aber keinen TRittschall. Kork fände ich aber bedenklicher. Wenn Du eine Probe bekommen könntest, kannst Du dicht mit der Nase ran und prüfen, oder sogar über Nacht das mit ins Bett nehmen.

Vielleicht wären Filzbahnen noch eine Option? Was da für Stoffe drin sein könnten, weiß ich aber nicht.

LG, Brigitka

Im Wohn-/Arbeitsumfeld kann der Baubiologe hilfreich sein

Die hoch- und niederfrequenten Felder von Telefon, WLAN, Mobilfunk, Babyphone usw. aber auch die häusliche Elektroinstallation sowie Lichtsysteme können nicht nur bei sensiblen Menschen zu gesundheitlichen Problemen führen.

Besonders die Orte, an denen wir uns lange aufhalten, sollten möglichst frei von solchen Störungen sein. Das ist vor allem unser Schlafplatz, wo wir uns normalerweise einen Drittel des Tages aufhalten und zudem ungestört regenerieren und Energie tanken wollen, aber auch unser Arbeitsplatz.

Baubiologen können solche Störungen messen und Lösungen zur Beseitigung empfehlen.
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Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Datura ist offline
in memoriam
Beiträge: 5.002
Seit: 09.01.10
Hallo, Kate, hab gerade ein bisschen rumgegoogelt. Der PE- Schaum soll schnell zerbröseln und als Tritschall praktisch nichts bewirken. Vom Kork wird gesagt, dass es auch leicht zerbröselt beim verlegen. Wenn er nicht zerbröselt, ist das womöglich ein Zeichen, dass besonders giftige Sachen drinsind, sonst würde es nicht halten. Neuerdings gibts son Styroporzeug, aber das kommt wohl wegen der Giftigkeit eher nicht infrage, das soll gut schalldämmend sein und auch haltbar. PE- Folie da drauf? Aber ich glaube, das geht wegen der Diffusionsoffenheit nicht, könnte sich ev. Schimmel drunterbilden.

Kurz gesagt, ich habe keine Antwort. Ich fürchte, damit die Leute dadrunter nicht die Krise kriegen, müsst Ihr sowieso am Eingang Schlappen anziehen, stell Dir vor, über Dir kommt nachts jemand nach Hause mit Stöckelschuhen und läuft erstmal dreimal durch die Wohnung damit! (Ich hatte mal in der Nachbarwohnung eine, die ist mit Holzklogs durch die Wohnung auf Laminat, die hatte aber ein Einsehen!)

Ein verträglicher Fussboden ist wirklich ein schweres Thema bei MCS, bin heilfroh, dass ich Fliesen legen durfte im großen Zimmer und in den anderen beiden Zimmer Oekosisal habe, aber der ist nicht wirklich zu empfehlen, man kann ihn nicht schrubben, wenn der Hund mal draufgekotzt hat!!

Vielleicht geht, die Korkbahnen drauf legen und erstmal auslüften lassen, denn neu stinken die bestimmt und wenn das Holz drauf ist, können die nicht mehr auslüften und geben dauernd was ab??

So, muss mich jetzt um Hundi kümmern. Einen schönen Sonntag und viele Grüße von
Datura

Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Therakk ist offline
Beiträge: 1.690
Seit: 07.08.10
da giebs doch extra Trittschall Flies. Die gibs in diversen Güten. Wenn du wirklich den Schall dämmen willst solltest du hier nicht sparen.
Ich hab so eine 5mm dicke Matte unter meinen Lamminat gemacht. Kann die aber keine Bezeichnung nennen, das die vom Lamminatliferant direkt geliefert worden ist.

Grüsse Therakk

Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Kate ist offline
Themenstarter Moderatorin
Beiträge: 10.477
Seit: 16.11.04
Hallo Ihr Drei,

vielen Dank für Eure Antworten, die allesamt wertvolle Anregungen enthalten.

Das Problem scheint schwieriger, als gedacht - vor allem, da ich bislang davon ausgegangen war, dass die in Baumärkten verkauften "Trittschall-Dämmungen" aus PE erstens ihrem Namen gerecht werden und sich zweitens nicht schon nach kurzer Zeit zerlegen.

Kork mit ins Bett nehmen - grundsätzlich keine schlechte Idee Allerdings bei mir wohl derzeit kein brauchbares Messinstrument, weil ich eh ständig die genannten Beschwerden habe sowie Schlafstörungen. Da sind noch dazu starke Schwankungen drin. Ich könnte also nichts glaubwürdig auf den Kork zurück führen, selbst nach 2 Wochen nicht. Es ist bei mir auch so, dass ich kaum direkt auf Stoffe reagiere - allenfalls mal auf Parfümierungen von Mitmenschen (Niesen, danach vergripptes Gefühl für längere Zeit).

Ökotest schreibt übrigens im genannten Test auch, die Korkparkette seien zwar "überwiegend schadstoffarm", aber die "technische Qualität der Fliesen" ließe "zu wünschen übrig".

Ich wünsche Euch einen schönen Sonntag
Kate
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Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Kate ist offline
Themenstarter Moderatorin
Beiträge: 10.477
Seit: 16.11.04
So, Ihr Lieben,

ich habe dann gestern mal fleißig weiter recherchiert und möchte auch daran partizipieren lassen. Natürlich nicht ganz uneigennützig : Bin interessiert an Euren Meinungen und insbesondere Erfahrungen.

Ich habe nach den Begriffen "gesundheitsverträgliche Trittschalldämmung" gesucht und habe da so allerlei gefunden.

Da gibt es z.B.
  • Wolle: Woolin Trittschalldämmung, Dämmstoffe aus Schafwolle, Gehschalldämmung, Dämmbahnen, Natürliche Dämmstoffe aus Schafwolle von Woolin, Trittschalldämmung. Immerhin vom IBO Institut für Baubiologie in Wien geprüft und ausgezeichnet, "natureplus"-zertifiziert (mit Auszeichnung), mit Trittschallverbesserung bis 22db (was wohl ein guter Wert ist) bei einer Stärke von 2mm. Auf Nachfrage erfuhr ich noch, dass Wolle aus Österreich verarbeitet wird, die nicht immer kbT Qualität hat, aber keine Pestizide enthält. Eine (Endkunden-)Preisliste wurde mir zugeschickt, der Quadratmeterpreis liegt demnach bei 7,44 Euro (ich hoffe brutto).
  • Hanf: www.haeuser-in-wolle.com/HANF.pdf). Da wäre bei der 3 mm-Stärke der Quadratmeterpreis bei nur 3,66 Euro. Es ist nur Hanf drin, der mechanisch verfilzt wurde. Die Langzeitbeständigkeit soll gut sein (auch Seile und Taue würden ja aus Hanf hergestellt...), besser als die des Parkettes. Die Trittschallminderung liegt bei sagenhaften 30 dB.
  • Holzfaserdämmplatten: www.pavatex.de/produkte_detail.aspx?PROID=7-zertifiziert, das Produkt "naturplus"-zertifiziert. An Zusatzstoffen sind noch 0,5% Paraffin enthalten. Ich könnte das Produkt hier vor Ort an zwei Stellen beziehen. Es ist ausdrücklich auch für Fertigparkett geeignet.

Ich habe mir dann auch noch einen recht aktuellen Ökotest (für 2 Euro) heruntergeladen über Dachdämmstoffe: http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi...e=D%E4mmstoffe. Über Trittschalldämmungen fand ich keinen und die eingesetzen Materialien sind ja ähnlich. Nach dem Lesen des Tests scheint es mir generell so zu sein, dass Schadstoffbelastung und mikrobielle Belastung umgekehrt proportional zueinander sind (je höher das eine, desto niedriger das andere und umgekehrt) Künstliche Stoffe enthalten Schadstoffe wie VOCs (z.B. Polystyrolen bzw. Styropor) oder bromierte oder phosphororganische Flammschutzmittel (z.B. Schaumkunststoffe, um die hohen deutschen Brandschutzvorschriften zu erfüllen). Ich las übrigens mal, dass diese Flammschutzmittel auch bei PE eine Rolle spielen. Pflanzliche Stoffe dagegen enthielten teils hohe Belastungen mit Pilzen und Bakterien - auf einer Korkdämmung ließen sich besonders viele dieser Mikroorganismen anzüchten. Holzfaserdämmstoffe enthielten dagegen zeigten "nur geringe mikrobielle Auffälligkeiten" vergleichbar den künstlichen Dämmstoffen.

Ein Holzfaserdämmstoff der oben schon mit ihrer Trittschalldämmung Pavapor erwähnten Firma Pavatex wurde mit "sehr gut" bewertet, laut Aussage der Firma hat Pavapor die gleiche Zusammensetzung. Zwei weitere Holzfaserdämmstoffe wurden mit "sehr gut" bewertet, einer der Firma Gutex und einer von Steico Therm. Da werde ich noch recherchieren, ob die auch eine Trittschalldämmung anbieten. Bei Gutex fand ich schon das hier: http://www.gutex.de/Produkte/Verlege...e/thermofloor/ - aber das ist 21/20 mm dick und es steht nicht ausdrücklich da, dass es für Fertigparkett geeignet ist. In der Preisliste finden sich noch "Holzdämmplatten Standard natur", die gibt es ab 6 mm Dicke, aber darüber fand ich bislang keine weiteren Informationen. Die haben auch einen Handelspartner hier vor Ort.


Hat jemand von Euch Erfahrung mit einem dieser Dämmstoffe? Von Schafwolle hörte ich sogar mal, dass sie Schadstoffe aufnehmen könne - ist da was dran? Wie steht es um Wolle und Hanf mikrobiell gesehen?

Liebe Grüße
Kate
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Meine Aussagen basieren auf eigenen Erfahrungen/Recherchen und stellen keinen medizinischen Rat dar.

Geändert von Kate (18.10.10 um 20:16 Uhr) Grund: Zwischenspeicher

Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Brigitka ist offline
Beiträge: 1.907
Seit: 06.04.09
Hallo Kate,

die Hanfbahnen bringen einen guten Trittschalldämmwert und sind relativ preiswert. Das hast Du schön recherchiert. Die Möglichkeit von Filzbahnen hatte ich ja schon angesprochen. Die sind aber meistens aus Recyclingmaterial, da weiß man nie genau, was drin ist.
Gutexplatten habe ich hier verbaut. auf die Holzinhaltsstoffe kann man auch allergisch reagieren. (Habe ich in den Epikutantests beim Daunderer teilweise drauf reagiert.) Und hier bei Platten, die nicht auslüften konnten, stört mich so ein Holzgestank.

Und Wolle ohne Pestizide...Ist ja gut und schön, aber womöglich hast Du irgendwann die Motten drin?

Lieben Gruß,

Brigitka

Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Günter ist offline
Beiträge: 2.006
Seit: 07.05.04
PE zerbröselt Dir nur, wenn es längere Zeit UV-Licht ausgesetzt ist. Es ist sehr schadstoffarm und wäre meine erste Wahl. Bei allen anderen Stoffen weißt Du nicht, was drin ist (z.B. Kleber). Besorge Dir ein Reststück des Dämmstoffes, den Du in die engere Wahl nimmst und nimm es mit ins Bett (unter das Kopfkissen). Wenn Du davon keine Probleme bekommst, ist das schon mal ein gutes Zeichen.
Auch eine Geruchsprobe ist nicht schlecht. Was stinkt, ist in der Regel nicht gut. Leider gilt diese Regel umgekehrt nicht unbedingt. Es gibt Schadstoffe, die riecht man nicht.
Liebe Grüße

Günter
__________________
Obiger Beitrag ist meine Meinung als Laie! Er ersetzt weder das eigene Denken, noch den Gang zum Arzt oder anderen Spezialisten und ist nur als Anregung für eigene Recherchen und Überlegungen gedacht!

Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Planer ist offline
Beiträge: 1.735
Seit: 06.08.09
Hallo Kate,

ich habe die Weichholzfaserplatte "parkett felt" vor etwa 18 Jahren das erste mal in einer Mietwohnung unter Echtholzparkett (verleimte Verlegung) eingesetzt, das 2. Mal vor etwa 12 Jahren in meinem eigenen Haus und ebenfalls unter Echtholzparkett (verleimte Verlegung) und das 3. Mal im vergangenen Jahr in einer Mietwohung unter Klicklaminat eingesetzt. Die Plattenstärken lagen zw. 6,5 und 7,5 mm.

http://www.teppich-direkt.de/xtC/ima...feltplatte.pdf

Mit dem Trittschallergebnis bin ich hochzufrieden - andere Hausbewohner auch. Von der Ökologie bin ich überzeugt.

Liebe Grüsse
Frank
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** Ich probier´s erst einmal, bevor ich sage das geht nicht... **

Polyethylen (PE) oder Kork als Trittschall unter dem Parkett

Kate ist offline
Themenstarter Moderatorin
Beiträge: 10.477
Seit: 16.11.04
Hallo zusammen,

und danke auch für die weiteren Antworten

Zitat von Brigitka Beitrag anzeigen
Gutexplatten habe ich hier verbaut. auf die Holzinhaltsstoffe kann man auch allergisch reagieren. (Habe ich in den Epikutantests beim Daunderer teilweise drauf reagiert.) Und hier bei Platten, die nicht auslüften konnten, stört mich so ein Holzgestank.

Und Wolle ohne Pestizide...Ist ja gut und schön, aber womöglich hast Du irgendwann die Motten drin?
Das ist ja interessant, dass Du Gutexplatten verbaut hast. Weißt Du zufällig, ob die Gutex Thermofloor überhaupt für Parkett gehen (erwähnt wird nur Estrich)? Oder gehen dafür auch die Holzdämmplatten Standard natur (die es auch in geringen Stärken ab 6 mm gibt)? - Was stinkt denn da so? Nach meiner Info ist es unbehandeltes Tannen- und Fichtenholz aus dem Schwarzwald. Ich habe hier einige Fichten(regal)bretter, da stinkt nichts. Bezüglich Allergie dachte ich, Nadelholz sei relativ unkritisch (www.pavatex.de/vorteile.aspx)? - Der Wollfilz enthält tatsächlich doch einen Mottenschutz, ich hatte das überlesen. Per Telefon erfuhr ich auch, welchen: Konservin. Dies sei nicht wirklich biologisch, aber es gebe dafür nichts biologisches, das hilft. Es sei das gesundheitsverträglichste, was es gibt. Es werde eingewaschen, würde sich fest mit der Wolle verbinden und nicht mehr ausgasen. - Dazu werde ich wohl noch etwas recherchieren.

Zitat von Günter Beitrag anzeigen
PE zerbröselt Dir nur, wenn es längere Zeit UV-Licht ausgesetzt ist. Es ist sehr schadstoffarm und wäre meine erste Wahl. Bei allen anderen Stoffen weißt Du nicht, was drin ist (z.B. Kleber). Besorge Dir ein Reststück des Dämmstoffes, den Du in die engere Wahl nimmst und nimm es mit ins Bett (unter das Kopfkissen). Wenn Du davon keine Probleme bekommst, ist das schon mal ein gutes Zeichen.
Schön, Dich mal wieder zu lesen, Günter. Dass sich PE nur unter UV-Licht zersetzt, kann wohl stimmen. Allerdings könnte da auch folgender "Trick" dahinterstecken:
Die Gruppe der Polyolefine mit ihren wichtigsten Vertretern Polyethylen (PE) und Polypropylen (PP) sind einfacher gebaute Polymere, die ohne Weichmacher auskommen. Es werden aber Zusatzstoffe wie Antioxidationsmittel, UV- und Hitzestabilisatoren verwendet, auch Flammschutzmittel sind in einigen Produkten enthalten (DTI 1993).
Quelle: Greenpeace, Giftigkeit von Kunststoffen, Januar 2000, aktualisiert November 2004 (Hervorhebung von mir)

Da sind wir dann auch schon bei Deinem zweiten Satz. Auch bei PE weiß man nach meinen Recherchen durchaus nicht, was drin ist. Aus der genannten Quelle dazu noch ein Zitat (Hervorhebung von mir):
Im Vergleich zu PVC enthalten PE und PP weniger problematische Zusätze, haben ein reduziertes Potenzial zur Bildung von Deponiesickerwasser sowie ein deutlich geringeres Dioxinbildungspotenzial im Brandfall (vorausgesetzt, sie enthalten keine bromierten/chlorierten Flammschutzmittel) und sind mit weniger technischen Problemen und Kosten beim Recycling verbunden.
Bei den anderen Stoffen dagegen habe ich z.T. (auch schriftlich) Volldeklarationen und es ist demnach z.B. nur Hanf, nur Holz und Paraffin, nur Wolle und Mottenschutz drin. - Zu dem Tipp, Dinge mit ins Bett zu nehmen, habe ich weiter oben schon was geschrieben. Das klappt bei mir nicht, im Moment schon garnicht, weil ich eine schlechte "gestresste" Phase habe.

Datura, Dich würde ich an der Stelle gern nochmal fragen, welches hierfür die Quelle ist:
Der PE- Schaum soll (...) als Tritschall praktisch nichts bewirken
Ich habe vor längerer Zeit im Baumarkt mal solche Produkte angeschaut und mir einen Trittschallminderungswert von 22 dB notiert. Und so eine Äußerung irritiert da schon etwas

Zitat von Planer Beitrag anzeigen
ich habe die Weichholzfaserplatte "parkett felt" vor etwa 18 Jahren das erste mal in einer Mietwohnung unter Echtholzparkett (verleimte Verlegung) eingesetzt, das 2. Mal vor etwa 12 Jahren in meinem eigenen Haus und ebenfalls unter Echtholzparkett (verleimte Verlegung) und das 3. Mal im vergangenen Jahr in einer Mietwohung unter Klicklaminat eingesetzt. Die Plattenstärken lagen zw. 6,5 und 7,5 mm.

http://www.teppich-direkt.de/xtC/ima...feltplatte.pdf

Mit dem Trittschallergebnis bin ich hochzufrieden - andere Hausbewohner auch. Von der Ökologie bin ich überzeugt.
Vielen Dank für den Tipp, Frank Da werde ich mich gleich mal einlesen.

Liebe Grüße
Kate
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Meine Aussagen basieren auf eigenen Erfahrungen/Recherchen und stellen keinen medizinischen Rat dar.

Geändert von Kate (19.10.10 um 20:00 Uhr)


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