Wunder-Allheil-Mittel

admin schrieb:

Grundsätzlich ist eine Aussage wie "kann ja nur Gutes passieren" dann zu kommentieren, wenn man über Kenntnisse darüber verfügt, dass dem nicht so ist.
Wir hoffen, dass dies automatisch in den Threads passiert , durch die Mitglieder die daran teilnehmen.

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Gleerndil schrieb:

ein Punkt für mich wäre da zum Beispiel dieser Thread https://www.symptome.ch/threads/cdl-chlordioxidloesung-erfahrungsaustausch.118837/.

Die ersten 2 Beiträge dort von gefeu1 sind für meine Begriffe kein Erfahrungsaustausch, sondern eher kleine Vorträge zum Thema, die ja auch zuerst unter dem Thema "MMS-Kein Wundermittel, aber sehr wirksam" dort eingestellt wurden....und später dann mit neuem Thread-Thema und als sogenannter "Erfahrungsaustausch" keine Möglichkeit mehr bieten zu kommentieren.

Dass im Beitrag #1 angemerkt wird, es gäbe "zur Genüge Pro-Beiträge sowie Kontra-Beiträge zu lesen", mit wohl besonderer Betonung der Kontra-Beiträge (unterstrichen) - warum eigentlich? - an dieser Stelle aber genau ein kommentar- und kritikgeschützter Raum/Thread für PRO-Beiträge geschaffen wurde, scheint mir für ein Forum allgemein nicht wirklich nachvollziehbar - w e n n dort, wie gesagt, nicht nur Erfahrungsaustausch sondern die genannten Behauptungen, Erklärungen, Ausführungen zum Thema in den ersten Beiträgen von gefeu1 zu finden sind - und eben unkommentiert so dort stehen bleiben können/sollen(?) - inzwischen seit 3 Jahren.

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gefeu1 schrieb:

ANMERKUNG!

IN DIESEM THREAD HIER GEHT ES JEDOCH AUSSCHLIESSLICH UM DIE ERFAHRUNGEN MIT CDL (BZW MMS) - ALLES ANDERE WIRD MODERIERT!

AO


Die gesundheitsfördernde Wirkung des ClO2 spricht für sich und muss daher nicht gegenüber denen ständig verteidigt werden, die es aus Unwissenheit und bewußter Abneigung ablehnen.
Wer diesen Thread (MMS-Wundermittel?) schon länger verfolgt, kennt dessen geschwungenen Verlauf an Pro's und Kontra's und auch Phasen der Ruhe.
Beobachten kann man aber immer wieder den emsigen Zuwachs an Beiträgen des Threads nach sog. "Aufklärungssendungen" über das ach so giftige MMS von JH. Da kommen viele aus an und reden den Redakteuren das nach, was sie von diesen erfahren haben: Nämlich nichts außer Polemik!
Diese Menschen aufklären zu wollen ist so effizient wie Sysiphosarbeit.

Wir (die im Titel adressierten) wollen denjenigen weiterhelfen, die ehrlich Informationen zum Thema Krankheitsbekämpfung mittels Chlordioxid suchen. Wobei wir hier von einem Desinfektionsmittel (und nicht von einer Arznei) sprechen.

Leider führen die Bezeichnungen die beim Thema benutzt werden, schon viele Leute auf die falsche Fährte. Statt Chlordioxid müsste es Dioxigeniumchlorid heißen, denn die beiden Sauerstoffatome sind die Schwerarbeiter die im medizinischen Bereich die Desinfektion vollbringen und im technischen Bereich bei Papier- und Textilbleichung die ehemalige Chlorbleiche (mit Chlorgas) abgelöst haben.

Die jüngste akademische Verdummung des Volkes ist die Mär vom amerikanischen Chlorhühnchen, das uns per Freihandelsvertrag blühen würde und frei raus macht man noch die Connection mit der Gentechnik um es beim hiesigen Volke vollends in Verruf zu bringen. Salmonellen und andere Infektionserreger hätten weniger Chancen unsere Nahrungsmittel zu gefährden und machten sie länger haltbar. Ebenso könnte man Gemüse und Obst sehr viel länger vor Schimmel und Verderb schützen, wenn analog zur Trinkwasserdesinfektion auch hier mit ClO2 desinfiziert würde.

Die Argumentation zu Himmel und Hölle liegen hier sehr nahe beieinander und man kann sich eigentlich nur wundern, dass das gleiche Mittel bei der Trinkwasserdesinfektion über den Schellenkönig gelobt wird, aber bei analoger Anwendung im Gesundheitsbereich und Nahrungsmittelschutz verteufelt wird.

Seltsam mutet es auch an wenn Händler für MMS juristisch verfolgt werden, aber es gleichzeitig EU-weite Einzelzulassungen für Natriumchlorit gibt, um bestimmte Krankheiten zu bekämpfen, weil die Pharmaindustrie keine geeigneten Medikamente hat oder entwickeln will.

Natürlich kann man sich schon an der ursprünglichen Bezeichnung des MMS (Miracle Mineral Solution) durch seinen Erfinder (der Bez.) JH ereifern. Wundermittel haben allgemein nicht den Ruf den sie haben wollen, allerdings gebraucht gerade die konventionelle Medizin sehr häufig den Begriff der Spontanheilung, wenn ihre Methoden nicht wirken, der Patient aber wegen alternativer Behandlung gesund geworden ist. Spontanheilung enthebt die Sparte Medizin, den Vorgang per Studie untersuchen zu müssen, sie taucht als medizinisches Unikat auf.

Der zweite Fehler in MMS ist die Suggestion einer Mineral Lösung, was ein technisch chemischer Widerspruch ist, denn der Rohstoff NaClO2 zur Herstellung des ClO2 ist kein Mineral. Er wird aus Kochsalz hergestellt und ClO2 selbst benötigt eine Säure um vom Natrium getrennt zu werden, was immer vor Ort der Anwendung zu erfolgen hat, da ClO2 sowohl sich schlecht in Wasser löst und auch eine brisante Neigung hat zu zerfallen.

JH hat mittlerweile seine Abkürzung umgeschrieben, aber wie gesagt, insbesondere bei der Nicht-Clientel hält sich die Originalbezeichnung sehr hartnäckig, da damit besser Polemik zu betreiben ist.

Zu korrigieren gäbe es schon noch mehr vereinfachte Aussagen von JH, wie z.B. die, ClO2 greife nur anaerobe Bazillen an und keine aeroben Einzeller. Da wären auch eine Reihe als aerob klassifizierter Bakterien dabei die insbesondere den heute gebräuchlichen AB erhebliche Resistenzen entgegensetzen. Aber gerade hierbei zeigen sich die Qualitäten des ClO2. Gegen diese anorganische Chemie können sich keine Resistenzen entwickeln.

Bekanntlich werden AB aus Pilzkulturen hergestellt. Da Pilze und Bakterien schon seit gut einer halben Milliarde Jahren Nahrungskonkurrenten sind, haben beide Typen Biologie ihre eigenen Methoden entwickeln können, sich gegenseitig vom "Leib" zu halten. Resistenzen sind daher keine Erfindung der Neuzeit, aber ein erheblicher Schwierigkeitsgrad für die AB produzierende Pharmaindustrie. Es ist bekannt, dass verschiedene Betriebe bereits den "Löffel" geschmissen haben und keine neuen AB's mehr entwickeln wollen.

Ersatzweise gibt es synthetische Chemie als Medizin mit nicht ausschließbaren mutagenen Wirkungen, wovon einige Promille davon vielleicht nützlich gegen irgendwas sind.
Auf solche Weise und mit Hilfe experimentierfreudiger Probanten wurde ein bekanntes Potenzmittel gefunden und hat einen bedeutenden Marktanteil.

Um auf das Chlor zurück zu kommen, womit man alle möglichen Dinge in Verruf bringen kann. Es hat beim Chlordioxid die Aufgabe die Aggressivität des Sauerstoffs in Zaume zu halten, sonst gäbe es kaum einen Unterschied zum Ozon und Wasserstoffperoxid, von denen man weiß, dass sie keinen Unterschied bei "guten und bösen" Zellen machen, wenn man zwischen Körperzellen und Pathogenen klassifizieren will. Nach der Trennung des Sauerstoffs (um eine phenolische Verbindung zu oxidieren) vom Chlor, findet dieses sehr bald ein dissoziiertes Natriumion (wegen des Salzgehaltes im Körper) und bildet mit diesem eine stabile Kochsalzverbindung. Damit ist seine Aufgabe abgeschlossen.

Ein Hinweis an die "Andersgläubigen" in Bezug auf MMS: Das garstige Chlor ist in ca. 85% aller zugelassenen Medikamente enthalten, oder zumindest an deren Produktionsprozess beteiligt.
Hier aber durchaus mit mutagenem Character der Chlorverbindungen. Ja wie kämen denn die Nebenwirkungen sonst zustande?

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gefeu1 schrieb:

ich denke da hat JH nicht recht. Zweifellos ist die Behandlung keine Sache von Stunden und Tagen, sondern es zieht sich je nach Stadium der Krankheit von Monaten bis Jahre hin. Aber wenn man konsequent durchhält ist man als Patient dann wirklich symptomfrei. Im deutschen MMS-Selbsthilfeforum sind einige Mitglieder die bereits jahrelang die LNB (die chronische) hatten und schon verzweifelten durch die gefeu-lösung wieder gesund geworden. Sie bezeichnen sich als symptomfrei, das ist das beste Zeugnis nach so einer schweren Krankheit!
Mit den Protokollen von JH hätten sie es nicht geschafft, weil man Ekelbalken, Herxheimer, Durchfälle eben nicht lange genug aushalten kann.
In meiner Familie habe ich auch einen Borreliosefall kuriert: Unserer Appenzeller Hirtenhund - der vollkommenen Familienanschluss hat- ist ein eifriger Zeckensammler und bekommt relativ häufig eine LB-Reinfektion. Er hat dann erhebliche Bewegungsprobleme bis zum dreibeinigen Hinken. Ich gebe ihm des nachts, wenn sein Magen leer ist, ein bis zwei Spritzen(ohne Nadel) voll rationsweise hinter die Zunge. Dazu packe ich sein Unterkiefer und drücke die Lefzen ein wenig nach innen, damit er das Maul öffnet, und spritze mit der anderen Hand Portionen weniger ml ins Maul. Mit diesen Mengen verschluckt er sich auch nicht: Nichts kommt in die Atemwege.

Die akute Form der LB lässt sich mit ClO2 sehr gut und schnell behandeln.
Wenn sich die Spirochäten im Bindegewebe verstecken konnten wird es langwieriger, weil dieses Gewebe schlecht durchblutet wird. Aber die Makromoleküle der konventionellen AB-Behandlung haben dagegen überhaupt keine Chance anzugehen, weil die Pathogene mit Bindegewebe verkappselt sind.

Wurde aus der akuten LB eine chronische Neuro-Borreliose, dauert es auch sehr lange bis die Infektion beseitigt ist, weil sich die Toxine der LB in die Faserenden der Nervenstränge verziehen und daher starke Schmerzen hervorrufen. Wenn der Körper zusätzlich mit Metallspuren wie Quecksilber, Blei und Aluminium belastet ist, hat man auch Verstärker der Schmerzen um den Faktor 10 bis 100. Wie es so mit der Lebensqualität eines Patienten aussieht, kann sich jeder ausmalen.
Nun gibt es wohl Mechanismen und Hilfsmittel um die Nervengifte über den Darm aus zu leiten, allerdings oft leider nicht immer mit dem gewünschten Ergebnis, da ein großer Teil aus dem Darm wieder rezykliert wird. Besonders betroffen sind u.a. übergewichtige Menschen, da Fett als Speicher auch für Nervengifte bekannt ist.

JH ist von seinen Protokollen zu sehr eingenommen und ist nicht bereit sie anzupassen, was ich wegen des Ultimatismus, dem er fröhnt, durchaus verstehe.
Es ist schade, weil er dadurch seiner eigenen Lehre schadet. Sie ist jung und muss noch eine Menge dazu lernen. Die Natur bleibt ja auch nicht auf einer Lebensart stehen, sonst gäbe es immer nur Dino's und deren Futter und sonst fast nichts.

ClO2 hat den üblichen Heilmitteln einige Dinge voraus und ist deswegen bei sehr vielen Infektionskrankheiten einsetzbar, weil es ohne große Umwege über die biologischen Wirkfunktionen die DES-Infektion direkt vornimmt und zwar auf molekularer Ebene.
Unter allen bekannten Desinfektionsmittel ist es auch das mit den unproblematischten Nebenwirkungen.

Nun ist es dennoch so, dass die Anwendung des ClO2 nicht für unbedenklich gehalten werden darf. Insbesondere sollte man nicht die Regel "Viel, hilft viel" kultivieren. Es ist eher umgekehrt, weil wir ja nicht das Immunsystem ersetzen, sondern unterstützen müssen.

Einige Zusammenhänge ClO2 mit der richtigen Behandlungsweise, Einnahme, Zubereitung sind im Nicht-wiki-archiv zusammengefasst und ersetzen mir die Wiederholung in diesem Forum: Kategorie:Gefeu Lösung

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gefeu1 schrieb:

Die Gedankengänge sind richtig und war selbst schon auf dem Wege diese reine Form des ClO2 zu machen. In der Veröffentlichung kam mir aber Kalcker zuvor, wobei ich seine Herstellungsweise auch verbesserungsfähig fand, da am Ende der Gläserkette das Gas dennoch in den Raum austrat, was man tunlichst vermeiden sollte.

Ich habe mit einer Aquariumpumpe und zwei Schläuchen 2 Fläschchen einen dichten Kreislauf geschaffen indem nichts verloren ging. Das ergab auch reines CDL mit hoher Konzentration.

Die von einer anderen fleissigen Forumsschreiberin geschaffene Weckglasmethode fand ich auch super.

Für schnellen Verbrauch ist CDS/CDL gut, aber es zeigt sich, dass bei längerer Aufbewahrung das ClO2 seine Wirkung verliert. Es gibt auch von JH in seinem Genesis2-Forum einen Beitrag in dem er seine Enttäuschung beschreibt, da er doch von der Kalckerschen Methode so begeistert war.
Ich habe gleiches festgestellt und bekam von einer Bekannten der ich auch CDL angeboten hatte, die gleiche Aussage, es habe überhaupt keine Wirkung mehr. Es war an den Fläschchen auch kaum noch was zu riechen, wenn man es aufmachte.

Offenbar ist das Gas dem Wasser derart spinnefeind, dass es sich nicht nur äußerst ungern in Wasser löst, sondern sogar auf Grund der Wasseranomalien vorzeitig zerfällt. So war das auch beim sauerstoffaktivierten Wasser, welches vor MMS ein bißchen "Kassenschlager" war. Die Lösung benötigt wohl die Aktivierungsrestkomponenten (insbesondere das Natrium) und geringfügigen Säureüberschuß, dass das gewünschte Produkt länger Bestand hält. Und es kommt auch auf die Aktivierungssäure selbst an, welcher Typ es ist (Deshalb nehme ich keine Salzsäure und die Zitronensäure ist mir auch suspekt).

Der neue Favorit von JH ist CDH welches meiner Variante sehr sehr ähnelt, aber es hatte sich wieder niemand die Mühe gemacht die richtigen Mengenverhältnisse der Aktivierungskomponenten zu berechnen. Ich stieß mehr zufällig zu diesem Forum und in den betreffenden Thread und habe die Tabelle dafür erstellt. Die betreffenden Moderatoren waren dafür sehr dankbar, von JH habe ich aber noch keinen Kommentar erhalten.

Ich mache seit obiger Erkenntnis wieder meine Methode, die ich aber auch noch vereinfachen konnte:
1) Im Aufbewahrungsfläschen (z.B. 100 ml) bringe ich 5ml MMS(NaClO2 28%) und die dafür stimmige Aktivierungssäuremenge (ich bevorzuge Balsamicoessig 6%) zusammen und verschließe ohne Tropfer. Der Inhalt beginnt zu reagieren und entwickelt Wärme, das Fläschchen wird gut handwarm. Gut isolieren ist kein Fehler.

2) Einstweilen stellt man 80 ml Wasser in den Kühlschrank und kühlt es auf < 10° herunter.

3) Wenn das Fläschchen wieder kalt wird noch eine halbe Stunde zugegeben und dann für 20' ins Gefrierfach auf wenigstens 5° herunterkühlen. Der nächste Punkt sollte flott ausgeführt werden.

4) Verschlußkappe abnehmen und mit Minitrichter das vorgekühlte Wasser einfüllen, Tropfer einsetzen und Kappe wieder aufsetzen. Nicht zu stramm drehen sonst bricht sie! Während des Wasserzugebens kann etwas Gas entweichen, das sehr intensiven Geruch nach Chlor hat. Je kälter Wasser und Fläschcheninhalt, desto weniger entweicht. Ggf. bei offenem Fenster arbeiten.

Man beachte, als freies Gas ist ClO2 sehr gefährlich für die Lunge weil das Gas in Berührung mit organischen Stoffen sofort zerfällt, wobei sich die Chloratome zum giftigen Chlorgas vereinigen.

Die Gefeu-Lösung ist sofort anwendungsberereit.

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Gleerndil schrieb:

Diese ersten 3 Beiträge im Wortlaut:
(noch unter der alten, ersten Überschrift des Threads "MMS-Kein Wundermittel, aber sehr wirksam")
...
Vor allem die ersten beiden enthalten ja nicht nur "Erfahrungen", meiner Meinung nach, wurden aber nicht "moderiert" (nach AO), und auch im weiteren nicht kommentiert, weil wie gesagt, alles außer Erfahrungen (weg-)moderiert wird oder wurde

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alibiorangerl schrieb:

Wuhu,

Zitat von Gleerndil ... Ein Wundermittel wird ja nicht wirksam(er), weil es Tote durch Medikamente gibt...

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eben, als "Wunder-Mittel" (ob nun etabliertes Medikament oder nicht) kann ja jede/r so gut wie alles bezeichnen - und jede/r daran glauben - oder eben nicht...

Zitat von Gleerndil ... ein ... Mittel hätte angeblich eine gesundheitsfördernde Wirkung, die angeblich für sich spricht? ... das ist ein nicht zulässiges Gesundheits-Versprechen oder auch Heilungs-Versprechen hier im Forum.

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Nein, das ist ein allgemeiner bzw rethorischer Ausdruck, welchen eben viele Menschen verwenden, nicht nur bei uns im Forum.

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alibiorangerl schrieb:

möchte ich einerseits wiederholen:

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Gleerndil schrieb:

Und was soll jetzt der Satz "Die gesundheitsfördernde Wirkung spricht für sich" in nicht-geschulter Rhetorik-Geheimsprache bedeuten?

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Gleerndil schrieb:

Abgesehen davon, dass dieser Satz/diese Aussage.....

ja noch nicht zu Ende ist, da kommt noch was (dazu später) - abgesehen davon steht da also die Behauptung, dass ein bestimmtes Mittel angeblich eine "gesundheitsfördernde Wirkung" hätte.... scheinbar für alle Menschen, ganz gleich in welcher körperlichen und gesundheitlichen Verfassung. Das ist schonmal eine steile Behauptung.

Nun, der zweite Teil des Satzes - "spricht für sich" - ist dann scheinbar wie eine "Begründung", warum das gar keiner Erklärung bedarf, diese Wirkung spricht nämlich angeblich "für sich". Nur ist das ja gar keine Erklärung oder Begründung für irgendwas. Es ist nur eine weitere Behauptung. Also schonmal 2 Behauptungen in diesem kurzen Satz, ohne auch nur den Ansatz einer Erklärung oder Begründung.

"Spricht für sich" soll wohl heißen - das ist doch klar, das ist so (wie es da steht), da braucht man gar nicht fragen, erklären, zweifeln:idee:nachdenken. Kommt mir vor wie in der Kirche, es steht in der Bibel und so ist es. Wie ein Dogma.

Dass man (besser) nicht nachfragen oder nachdenken soll, das kommt dann im 2. Teil des Zitats zum Ausdruck......

Also wenn man irgendeinen Zweifel am 1. Teil des Zitats haben sollte, dann hat man einfach keine Ahnung, ist unwissend oder hat eben eine "bewusste Abneigung". Das "weiß" der Autor angeblich alles. Er unterstellt allen "Unwissenden" bewusste, absichtliche Ablehnung von einem so tollen Produkt/Mittel, das doch angeblich gesundheitsfördernde Wirkungen hat - also wer das nicht glaubt.......der ist eben unwissend und mit Absicht g e g e n gesundheitsfördernde Wirkungen Wissen spricht er damit jedem Anders-Denkenden einfach ab. Es gibt nur dieses e i n e "Wissen"......angeblich.

Da könnte auch stehen: Die Bibel ist das Heilige Wort und spricht für sich, und muss nicht dauernd gegen Unwissende und Ungäubige verteidigt werden. Das wäre dann eine Predigt.

Oder: Irgendeine Weltanschauung spricht für sich und muss nicht dauernd gegen Anders-Denkende verteidigt werden.......dann wärs Propaganda.

Und so klingt auch der ganze zitierte Text für mich....
wie eine Mischung aus Predigt und Propaganda für die Anhänger und Gläubigen. Und wenn sie etwa auch noch (dumm) fragen, dann werden sie eben als Unwissende hingestellt, die nicht glauben(!!) wollen, dass das wirklich "für sich spricht".

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Gleerndil schrieb:

Weiter in dem gleichen Text/Beitrag zu "Mittel XY"....
Ein paar Fragen dazu:

- Woran oder an wem soll es liegen, dass die Aufklärung nicht effizient ankommt?
- Könnte es auch am Produkt/Mittel liegen?
- Ist es nicht reichlich unverschämt, allen Anders-Denkenden und Anders-Spürenden nicht nur Unwissenheit zu unterstellen, sondern jetzt auch noch, dass sie alle nur irgendwelchen Fernsehredakteuren nachplappern könnten?
- Also damit jedem Anders-Denkenden eine eigene qualifizierte und begründete Meinung abzusprechen?
- Und natürlich auch die Qualität a l l e r dieser Fernsehsendungen und -Redakteure zu beurteilen?
- Nichts außer Polemik?

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Gleerndil schrieb:

Also ein Wunder-Heilungs-Gas, das in Kontakt mit organischen Stoffen sofort zerfällt und giftiges Chlorgas bildet.
Nach Aussage eines Befürworters dieses Mittels.

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Gleerndil schrieb:

... dieses Mittel soll man einfach mal nehmen, es wäre angeblich einen Versuch wert - AUF JEDEN FALL - und es könne angeblich NUR Gutes dabei herauskommen..eigentlich.

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Gleerndil schrieb:

.....wenn man dann, Marcel, sich diese Abkürzung MMS mal genau ansieht, was ja Miracle Mineral Supplement heißt (es gibt aber im Laufe der Zeit einige andere Bezeichnungen), also Miracle wie Wunder, für eine Chemikalie, eben Chlordioxid, das in "Heimarbeit" aus Natriumchlorit mit einer Säure hergestellt werden soll usw. Aktivieren wird das genannt ...

Also MMS eine rein amerikanische Marketing-Abkürzung, die viel versprechen soll.....der sogenannte "Erfinder" James Humble, selbsternannter Erz-Bischof seiner eigenen Genesis-II-Kirche, nennt die Anwendungen/Dosierungen von ClO2 "Sakramente" (er selber ist nach eigener Aussage nicht-religiös!?), und es wird eine Zweite(!) Schöpfung mit krankheitsfreier(!!) Menschheit verkündet, natürlich durch die Anwendung der in Wasser gelösten Chemikalie ClO2!!!
Der gleiche Wunderheiler erklärt auch (in einem Buch und Videos), wie man Radioaktivität AUF NULL reduziert (er nennt das Atomare Alchemie, bei der natürlich GOLD entsteht - er selber war mal Goldsucher) ...

Er propagiert übrigens in Seminar-Ankündigungen, dass man mit ClO2 97% aller Krankheiten behandeln könne. Leider findet man nirgends, welche 3% man NICHT behanden kann/sollte. Nun, das könnte gefährlich werden, wenn man gerade eine von den 3% behanden will, und andere Maßnahmen nicht ergreift, weil man vielleicht glaubt/meint, diese Krankheit gehört zu den 97%.

... von einem Amerikaner und Wunderheiler eingeführt, der meint, die Welt-Menschheits-Rettungs-Formel (ClO2) entdeckt zu haben - so wie er eben auch meint, Radioaktivität auf Null reduzieren zu können.

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