Makrophagen intrazellulär von Bakterien befallen?

HerneTHEHunter · 23.01.18

Hallo zusammen:wave:,

durch Lesen über Trevor Marshall habe ich im Internet danach gesucht, ob Allergien bzw. Überreaktionen des Immunsystems gegen den eigenen Körper oder gegen harmlose Stoffe (Pollen, Gewürze, ...) eventuell deswegen entstehen, weil körpereigene Abwehrzellen von Bakterien/Viren befallen sein könnten. Diese befallenen Zellen würden dann eine allergische Reaktion gegen harmlose Stoffe bzw. den eigenen Körper verursachen, weil sie nicht mehr korrekt funktionieren.
Dazu finden konnte ich gar nichts.
Kann man überhaupt seine T-Lymphozyten oder Makrophagen auf intrazellulären Befall von Bakterien bzw. Viren wo testen lassen?
Weiß jemand was dazu?

ullika · 24.01.18

HerneTHEHunter schrieb:
...Allergien bzw. Überreaktionen des Immunsystems gegen den eigenen Körper oder gegen harmlose Stoffe (Pollen, Gewürze, ...) eventuell deswegen entstehen, weil körpereigene Abwehrzellen von Bakterien/Viren befallen sein könnten...

Ich glaube, die Ursachen, die zu Allergien, bzw. Unverträglichkeiten führen, sind in erster Linie diverse Umweltgifte, die in den Körper gelangen und den Körper schwächen und zweitens zuwenig gesunde giftarme Lebensmittel.

Folge ist eine geschwächte Verdauungskraft - der Magen produziert zuwenig Magensäure, die Bauchspeicheldrüse zuwenig Verdauungsenzyme, die Leber ist eventuell von Parasiten, Bakterien, Viren befallen und kann ihre Entgiftungsfunktion nicht richtig erfüllen, die zu wenig vorverdaute Nahrung fault und gärt im Darm, die Darmflora erkrankt, die Darmwand wird großporiger (Leaky Gut), unverdaute Eiweißmoleküle treten ins Blut über und müssen vom Immunsystem bekämpft werden, Antikörper werden dauerhaft gebildet, Histamin und Prostaglandine freigesetzt - allergische Reaktionen sind das Ergebnis.

Eine andere Theorie, warum das Immunsystem z.B. auf an sich gesunde Lebensmittel, wie Kräuter oder Nüsse allergisch reagiert, könnten Parasiten im Körper sein, die sich gegen ihre Vernichtung wehren, bzw. der Körper lässt sie zu, weil sie ihm auch zu irgendetwas dienen.

HerneTHEHunter schrieb:
Kann man überhaupt seine T-Lymphozyten oder Makrophagen auf intrazellulären Befall von Bakterien bzw. Viren wo testen lassen?

Dazu kann ich nichts sagen, das weiß ich nicht.

exMarkus83 · 25.01.18

HerneTHEHunter schrieb:
Kann man überhaupt seine T-Lymphozyten oder Makrophagen auf intrazellulären Befall von Bakterien bzw. Viren wo testen lassen?
Weiß jemand was dazu?

Man kann PBMCs auf Erreger untersuchen, zumindest auf bestimmte (von Chlamydia pneumoniae weiß ich es). Das sind aber Spezialuntersuchungen, und mir wäre spontan kein Labor bekannt, welches das macht. Zudem teuer und Trefferwahrscheinlichkeit vermutlich gering, weil im chronischen Stadium die Erregerzahl niedrig ist.

Normalerweise bestimmt man Antikörper gegen die in Frage kommenden Erreger. Das macht jedes Labor und ist auch günstiger bzw. Kassenleistung. Bei Viren schaut man wohl auch öfter direkt nach dem Erreger im Blut mittels PCR. Viele Labors bieten das für Viren an, z.B. lab4more. Kostet pro Erreger dann so ca. 115 € als Selbstzahler. Würde aber auch auf Kasse gehen, wenn du einen Arzt findest, der es macht.

Ansonsten könntest du dich mit deiner Frage auch direkt an lab4more wenden. Im Grunde spielt es aber keine Rolle, ob man einen Erreger im Vollblut oder wirklich nur in den Immunzellen nachweist. In beiden Fällen hat man die Infektion nachgewiesen.

HerneTHEHunter · 26.01.18

exMarkus83 schrieb:
Im Grunde spielt es aber keine Rolle, ob man einen Erreger im Vollblut oder wirklich nur in den Immunzellen nachweist. In beiden Fällen hat man die Infektion nachgewiesen.

Danke für deine Antwort - das wusste ich nicht. Dann müsste man sich aber auf Antikörper gegen sämtliche Viren / Bakterien untersuchen lassen, die Zellen befallen können...

HerneTHEHunter · 26.01.18

ullika schrieb:
Ich glaube, die Ursachen, die zu Allergien, bzw. Unverträglichkeiten führen, sind in erster Linie diverse Umweltgifte, die in den Körper gelangen und den Körper schwächen und zweitens zuwenig gesunde giftarme Lebensmittel.
Folge ist eine geschwächte Verdauungskraft - der Magen produziert zuwenig Magensäure, die Bauchspeicheldrüse zuwenig Verdauungsenzyme, die Leber ist eventuell von Parasiten, Bakterien, Viren befallen und kann ihre Entgiftungsfunktion nicht richtig erfüllen, die zu wenig vorverdaute Nahrung fault und gärt im Darm, die Darmflora erkrankt, die Darmwand wird großporiger (Leaky Gut), unverdaute Eiweißmoleküle treten ins Blut über und müssen vom Immunsystem bekämpft werden, Antikörper werden dauerhaft gebildet, Histamin und Prostaglandine freigesetzt - allergische Reaktionen sind das Ergebnis.

Das hatten wir schon Mal in ähnlicher Weise. Damit kannst du natürlich auch Recht haben. Vielleicht fangen die eigenen Immunzellen durch Vergiftung an, zu mutieren bzw. zu spinnen und greifen den eigenen Körper an. Ist bei Insekten, die vergiftet wurden, ja auch so.

Vanilla · 06.02.18

Hallo HerneTHEHunter

durch Lesen über Trevor Marshall habe ich im Internet danach gesucht, ob Allergien bzw. Überreaktionen des Immunsystems gegen den eigenen Körper oder gegen harmlose Stoffe (Pollen, Gewürze, ...) eventuell deswegen entstehen, weil körpereigene Abwehrzellen von Bakterien/Viren befallen sein könnten. Diese befallenen Zellen würden dann eine allergische Reaktion gegen harmlose Stoffe bzw. den eigenen Körper verursachen, weil sie nicht mehr korrekt funktionieren.

Ich wollte dir eigentlich einen Link schicken, über die Dunkelfeldmikroskopie, bei der man auch allerhand unschöne befallene Dinge findet.
Allerdings bin ich dann sehr interessiert an dieser Seite hängen geblieben, denn hier werden immunologische Prozesse gut erklärt. Dort wird unter anderem auch über Dunkelfeld berichtet, da müsstest du das halt auf der Seite raussuchen.

Link:
Immunabwehr 1 – Tarnkappen-Keime besiedeln uns – Dr. Retzek's umfassend gesund!

Daraus folgendes Zitat:

Keime helfen sich gegenseitig im Besiedeln des Menschen

Ist der Mensch von einem dieser Keime chronisch befallen wurde, führt dies zu einer dauerhaften Kompromitierung des Immunsystems, sodass andere STEALTH-Keime nun auch vom Immunsystem ignoriert werden, eine Multi-Infektion oder Co-Infektion ist die REGEL, nicht die Ausnahme.

Dies erfolgt einerseits über Kompromittieren der unspezifische, angeborenen Immunität durch die in der Praxis unendlich wichtige Vitamin D Rezeptor Blockade über dessen Details ich einen weiteren Artikel schreiben werde.

(Ein Makrophage ist mit Listerien infiziert. 1,25-VitD verhindert aufgrund der VitD-Rezeptor-Blockade den Respiratory Burst und wirkt sogar paradox immunsuppressiv –>Studie--->https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118315)

Andererseits durch Kompromittieren der spezifischen, erworbenen Immunität durch Blockade der Bildung von Antikörpern, weiters durch INTRAZELLULÄRE Immun-Evasion („Auskommen / Ausbrechen“) in dem sich die Keime intrazellulär – oft sogar direkt in den Immunzellen selber – verstecken – ja diese sogar als Taxi verwenden um sich von den Makrophagen oder den roten Blutkörperchen durch den ganzen Körper schleppen zu lassen um dann in Geweben mit geringerer Immunabwehr (Gehirn, Krebsgewebe, Faszien, Sehnen, Gelenke, schlecht durchblutete / übersäuerte Zohnen ….) Kolonien zu bilden, wo dann Erkrankungen ausbrechen.

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